Расселл Уэстбрук - великий игрок или величайший статадрот?


Лыткин

6390 views

 Share

Когда "Лейкерс" выменяли у "Вашингтона" Расселла Уэстбрука, то большинство юзеров СД стали с этого хохотать. Леброн Джеймс всю свою карьеру возится с мячом и он максимально эффективен, когда его окружают снайперы, которые умеют работать без мяча. Вспомните, в кого превратились Крис Бош и Кевин Лав, может кто-то забыл, но во времена выступлений за "Торонто" и "Миннесоту" они в атаке могли выполнять функцию не только растягивающего большого.

Еще до старта сезона почти в каждой новости про "Лейкерс" и Уэстбрука была тонна комментариев, что это не сработает. Среди основных аргументов - Леброну нужен мяч, а Расс без мяча полностью бесполезен, когда он не владеет мячом, то даже не старается двигаться, а угроза от него на дуге минимальна. Ну и нельзя забывать количество потерь и порой безбашенный стиль игры.

Прошла уже почти половина регулярки и пока юзеры СД не ошиблись. "Лейкерс" занимают только 7-ю строчку на Западе с результатом 17-19. Выше них расположились даже "Клипперс", которые весь сезон играют без Кавая Ленарда, а сейчас еще и без Пола Джорджа. И это при том, что у "ЛАЛ" был один из самых легких календарей на старте сезона. Самое забавное, что "Лейкерс" считались главными фаворитами на чемпионство после "Бруклина". Кто-то сейчас готов поставить на их чемпионство?

16406233512071.jpg

Несмотря на провал команды, Уэстбрук считает, что он в полном порядке, ведь статистика у него неплохая: 20 очков + 8 подборов и 8 передач. Рассу принадлежат всевозможные рекорды по трипл-даблам. Он рекордсмен по их количество в истории НБА - 192, а также аж 4 раза завершал сезон с триплом в среднем за игру.

Мне захотелось хоть немного разобраться в вопросе, так кто Уэстбрук? Он феномен в истории баскетбола, неимоверно универсальный игрок или же просто парень, которому важна личная статистика, но ему наплевать на результаты команды? Расс имеет всего 190 см, но при этом подбирает мячи на уровне центровых. Фаны Уэстбрука восхищаются его этими достижениями, говоря, что он монстр на щитах, а хейтеры говорят, что он просто отбирает подборы у партнеров, забирая легкие мячи. Получить ответ не так уж сложно. Если Уэстбрук отбирает подборы у партнеров, то значит в сезонах, когда у него было много подборов, то у всей его команды подборов должно быть невыдающееся количество. Если же он выгрызает трудовые мячи на щитах, то и его команда должна быть одной из лидеров по этому показателю. Логично?

Когда речь заходит о трудовых подборах, то мне сразу в голову приходит Деннис Родман. Давайте взглянем сначала на него, чтоб понять - имеет ли право на жизнь вообще такая система сравнений.

rodman-loose-ball_0.jpg

 

Родман 7 раз был лидером НБА по подборам. Увы, но официальный сайт НБА дает взглянуть на командные цифры только с сезона 1996-97. Ничего страшного, двух сезонов Денниса нам будет достаточно для понимания, всё же статья не о нем.

1996-97 Родман лидер с 16,1 подбора, "Чикаго" 2-й с 45.1

1997-98 Родман лидер с 15 подборами, "Чикаго" 2-й с 44.9

Как мы видим, по подборам Родмана эта гипотеза работает. Давайте теперь взглянем на передачи. Мне не пришлось долго ломать голову, чтобы вспомнить качественного разыгрывающего, который много отдавал передач и уж точно никто его не назовет статадротом. Давайте взглянем на 2 сезона Стива Нэша, когда он брал звание MVP.

2004-05 Нэш лидер с 11.5 передач, "Финикс" 3-й с 23.5

2005-06 Нэш лидер с 10.6 передач, "Финикс" 1-й с 26.6

С передачами гипотеза тоже не дала сбой. Ну что ж, теперь переходим к самому интересному. Уэстбрук стал демонстрировать монструозную статистику с сезона 2014-15, когда "Тандер" из-за травмы потеряли Дюрэнта. С того чемпионата давайте и взглянем на его цифры.

Подборы

ap_18068143058952-e1523478970221.jpg

2014-15 Уэстбрук 37-й с 7.3, "Оклахома" 1-я с 47.5

2015-16 Уэстбрук 31-й с 7.8, "Оклахома" 1-я с 48.6

2016-17 Уэстбрук 10-й с 10.7, "Оклахома" 1-я с 46.6

2016-17 Уэстбрук 10-й с 10.1, "Оклахома" 5-я с 45.1

2017-18 Уэстбрук 10-й с 11.1, "Оклахома" 2-я с 48.1

2018-19 Уэстбрук 21-й с 7.1, "Хьюстон" 18-й с 44.3

2019-20 Уэстбрук 6-й с 11.5, "Вашингтон" 8-й с 45.2

2020-21 Уэстбрук 32-й с 8.1, "Лейкерс" 8-е с 45.9

Как мы видим, если Расс и отбирает подборы у одноклубников, то делает это без ущерба для команды. Если это работает, то "why not?"

Передачи

Russell-Westbrook-Ronald-Martinez-Getty-Images-1.jpg

2014-15 Уэстбрук 4-й с 8.6, "Оклахома" 24-25я с 20.5

2015-16 Уэстбрук 2-й с 10.4, "Оклахома" 10-я с 23

2016-17 Уэстбрук 3-й с 10.4, "Оклахома" 25-я с 21. Любопытно, что тогда еще 2 игрока закончили сезон с более 10 передач в среднем. Харден с 11.2, "Хьюстон" на 3-4 с 25.2. И Уолл с 10.7, "Уизардс" 6-е с 23.9

2017-18 Уэстбрук 1-й с 10.3, "Оклахома" 28-29-я с 21.3

2018-19 Уэстбрук 1-й с 10.7, "Оклахома" 22-23-я с 23.4

2019-20 Уэстбрук на 12-м с 7.0. Харден на 7-м с 7.5. Единственный дуэт в Лиге, которые были по передачам оба в топ-15. "Хьюстон" на 29-м с 21.6.

2020-21 Уэстбрук лидер с 11.7. "Уизардс" только на 12-14-м месте с 25.5

2021-22 Уэстбрук 5-й с 8.3, "Лейкерс" 11-е с 24.3

С передачами полностью противоположная ситуация, Расс набивает много передач в личную статистику, но это очень негативно сказывается на движении мяча командой.

 Share

36 Comments


Recommended Comments



Уэстбрик одно слово, кучу матчей его смотрел и понял что он дно уже давно. Просто брал и руинил кучу концовок в которых было преимущество очков в 10.

Link to comment
  • Администратор
В 31.12.2021 в 16:27, right_dude сказал:

в статье слишком много статистики и странных ссылок на Родмана и Нэша и мало разбора игры самого Уэстбрука и его партнеров (смысл сравнивать игроков и их влияние имеет смысл исключительно в контексте их партнеров) 

никогда мне Уэстбрук не нравился до прошлого сезона (чисто по манере игры), но то что Вашики вышли в плейофф это во многом его заслуга

в относительно неудачной (относительной, т.к. игроки провели вместе очень мало матчей вместе) игре ЛАЛ вины Уэстбрука столько же сколько вины Леброна и центровых ЛАЛ

так тут идет без эмоций просто сравнение личной статы и ее влияния на командную. Примеры Родмана и Нэша только для того, чтоб понять, что в целом подобное сравнение имеет право на жизнь. Это просто пища для размышления

Link to comment

Статья не выглядит логично оконченной, прерывается на полуслове. Я думал, что это только вступление, АН нет, канец. 

А по теме, он тупой просто. Даже мегя, нас, в секции учили играть без мяча в первую очередь. 

Link to comment
  • Администратор
В 31.12.2021 в 17:10, Сержманн сказал:

Статья не выглядит логично оконченной, прерывается на полуслове. Я думал, что это только вступление, АН нет, канец. 

А по теме, он тупой просто. Даже мегя, нас, в секции учили играть без мяча в первую очередь. 

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Link to comment
В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Тут оценка игры должна быть визуальная, буквально как вот Гомельский комментируя читает игру и буквально озвучивает ошибки в игре в защите или обороне. 

Как бы статистика не передаёт общего положения игрока в игре. 

 

Link to comment
В 31.12.2021 в 16:33, Лыткин сказал:

так тут идет без эмоций просто сравнение личной статы и ее влияния на командную. Примеры Родмана и Нэша только для того, чтоб понять, что в целом подобное сравнение имеет право на жизнь. Это просто пища для размышления

я уверен что если толково постатодротить мы найдем кучу примеров когда топовые звезды лидировали в лиге по подборам и передачам а командный результат был намного хуже чем с Рассом 

В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

как по мне точнее показывает Box  +\-       

Box Plus/Minus, Version 2.0 (BPM) is a basketball box score-based metric that estimates a basketball player’s contribution to the team when that player is on the court. It is based only on the information in the traditional basketball box score--no play-by-play data or non-traditional box score data (like dunks or deflections) are included.

BPM uses a player’s box score information, position, and the team’s overall performance to estimate the player’s contribution in points above league average per 100 possessions played. BPM does not take into account playing time -- it is purely a rate stat! Playing time is included in Value Over Replacement Player (VORP) which is discussed below.

League average is defined as 0.0, meaning 0 points above average or below average. Because above-average players play more minutes, there are far more below-average players than above-average players in the league at any time. A value of +5.0 means the team is 5 points per 100 possessions better with the player on the floor than with average production from another player. (In the 2018-19 season, teams averaged around 100 possessions per 48 minute game.)

To give a sense of the scale:

+10.0 is an all-time season (think peak Jordan or LeBron)

+8.0 is an MVP season (think peak Dirk or peak Shaq)

+6.0 is an all-NBA season

+4.0 is in all-star consideration

+2.0 is a good starter

+0.0 is a decent starter or solid 6th man

-2.0 is a bench player (this is also defined as "replacement level")

Below -2.0 are many end-of-bench players

у Броуди 4,5 за картеру, вот и думайте, статодрот он или нет

1901473046_21.thumb.jpg.db8b32ad9bdbff8aa5f6589eeb21dbb3.jpg

Edited by Ak33
Link to comment

Странное сравнение с Родманом. Родман на площадке и Родман за ее пределами - два разных человека. На площадке Родман был цепким защитником, мастером подборов и умел залезть под кожу соперника. Конечно, он мог начудить, но не так часто как этот чудик. 

Link to comment

Вестзадница- великий игрок. Че бы не хуЧили злые языки и объективные хейтеры

Link to comment
В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

...Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Передачи конкретной персоналии не влияют на положение в таблице. Это притянуто за уши.

Возьми  любой чемпионский сезон Чикаго и найдии персону с передачами как у Нэша.

Передачи - это движение игроков. Их нужно рассматривать не персонально, а в команде.

С подборами 50/50. Тут важнен процент на чужом щите. У Родмана он оценивается как 2/1. У Вестбрика 8/1. Что говорит о мусорности и неспособности Рассела бороться за мяч под щитом.

Он типичный статодрот.

Link to comment
В 31.12.2021 в 20:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Мне кажется, не корректно сравнивать команды и игроков только по одному показателю (подбор или статистика), когда говоришь о влиянии игрока на команду.

Я даже хз, с кем Вестбрука можно так сравнивать. Он уникальный статодрот с завышенным чсв, и говорить о каком-то величии даже нет смысла.

Link to comment

Лыткин, Ты затеял битву с дураками! Но вспомни как обыграл эту тему Майк из The Zoo)))

"Он с интересом наблюдает за дракой —

Это наш молодежный герой..."

... ну и так далее

А по теме: Ты сравниваешь игроков, но Ты вырываешь их из контекста лучших команд за которые они играли. Величайшим игрока делает не статистика, а результаты команды! Даже если это не перстень - это индивидуально заработанные финалы - Карл и Джон, сэр Чарльз, Клайд до читтерского сезона и т.п. - вот они великие игроки с отличной статистикой.

Парни типа Вэстбрука, Лилларда, Макгреди (вспомнил маразмы топ 76) - это все dust on the wind.

Не пытайся придумать на пустом месте повод!

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  •  (0 members):

    No registered users viewing this page.


  • Our picks

    • Начало года ознаменовалось долгожданным возвращением в строй сразу двух звездных защитников – Кайри Ирвинга и Клэя Томпсона. Так, первый, прослыв рьяным “антиваксером” и попав под руку суровых требований властей Нью-Йорка о вакцинации, наконец, получил-таки возможность выступать за “Нетс” в выездных матчах клуба. Кайри не мог принимать участие в играх с самого начала сезона. Второй, пропустивший из-за травм 2,5 года и вытерпев все тяжбы длительной реабилитации, готов снова сесть в кресло дальнобоя “Splash brothers” и колесить по штатам со своим “Томпсоном”, наводя ужас на соперников, будто чикагский гангстер времен сухого закона. Примечательно, что оба игрока могут повысить и без того высокие шансы на участие обеих команд в “большом” финале и, вполне возможно, сыграют ключевую роль в их успехах. Не припомню, когда бы еще столь рьяно баскетбольная общественность ждала появления на паркете того или иного игрока после его длительного отсутствия. И речь тут не только о баскетболе, но давайте по порядку.
      В случае с Ирвингом, мнение общественности и, замечу, не только баскетбольной, разделилось на два лагеря. Слишком уж насущный вопрос свалился на головы руководства лиги, клубов, болельщиков и самих игроков. Большинство антипрививочников всецело поддерживало звездного защитника как принципиального парня со “стальными яйцами”, которыми, как оказалось, он может звенеть не только в клатчах, но и в повседневной жизни. Сторонники вакцинации же, напротив, принимали подобные действия за предательство, еще и не очень разумного человека. В принципе, заявление Ирвинга о разработке собственной вакцины косвенно подтверждает сей факт. Но не все так однозначно.
      • 24

        Reputation Points

      • 25 replies
    • Когда "Лейкерс" выменяли у "Вашингтона" Расселла Уэстбрука, то большинство юзеров СД стали с этого хохотать. Леброн Джеймс всю свою карьеру возится с мячом и он максимально эффективен, когда его окружают снайперы, которые умеют работать без мяча. Вспомните, в кого превратились Крис Бош и Кевин Лав, может кто-то забыл, но во времена выступления за "Торонто" и "Миннесоты" они в атаке могли выполнять функцию не только растягивающего большого.
      Еще до старта сезона почти в каждой новости про "Лейкерс" и Уэстбрука была тонна комментариев, что это не сработает. Среди основных аргументов - Леброну нужен мяч, а Расс без мяча полностью бесполезен, когда он не владеет мячом, то даже не старается двигаться, а угроза от него на дуге минимальна. Ну и нельзя забывать количество потерь и порой безбашенный стиль игры.
      Прошла уже почти половина регулярки и пока юзеры СД не ошиблись. "Лейкерс" занимают только 7-ю строчку на Западе с результатом 17-19. Выше них расположились даже "Клипперс", которые весь сезон играют без Кавая Ленарда, а сейчас еще и без Пола Джорджа. И это при том, что у "ЛАЛ" был один из самых легких календарей на старте сезона. Самое забавное, что "Лейкерс" считались главными фаворитами на чемпионство после "Бруклина". Кто-то сейчас готов поставить на их чемпионство?
      • 8

        Reputation Points

      • 36 replies
    • Двукратный чемпион России и обладатель кубка России в составе ЦСКА, чемпион Лиги ФИБА-Европа в составе УНИКСа, участник Олимпийских игр в составе сборной России
      - Вы начали заниматься баскетболом в 10 лет, когда жили в Ростове . Что подтолкнуло выбрать именно этот вид спорта?
      - Ростов - достаточно баскетбольный регион, особенно раньше был. Там есть открытые баскетбольные площадки и можно играть долго. Любителей баскетбола хватало. Когда мой старший брат начал заниматься баскетболом, я по-прежнему занимался футболом, мне он больше нравился. Сам по себе баскетбол, вообще как времяпрепровождение, даже не рассматривал. Но как то увидел Джордана, фильм про третий чемпионский титул “Чикаго Буллз” и понеслось.
      • 31

        Reputation Points

      • 29 replies
    • По традиции, 25 декабря, в день когда католики и протестанты празднуют Рождество, в НБА проходит самый интересный игровой день регулярного чемпионата. В этот день НБА специально устраивает несколько интересных матчей. Самые интересные игры происходят между клубами из разных конференций. В этом году нас ждет 6 матчей: "Никс" - "Хоукс"; "Бакс" - "Селтикс"; "Санз" - "Уорриорз"; "Лейкерс" - "Нетс"; "Джаз" - "Маверикс" и "Хит" - "Мэджик".
      В преддверии этого самого интересного игрового дня я решил собрать несколько интересных статистических рекордов, которые были установлены в этот день. 
      Больше всего матчей на Рождество провели "Нью-Йорк Никс" - 53. Но суметь одержать верх над соперником им удвлось только в 22. "Лейкерс" же с 24 победами в 47 матчах являются абсолютными рекордсменами по показателю побед 25 декабря. Однако в НБА существуют клубы, которые до сих пор ни разу не сыграли 25 декабря.
      • 12

        Reputation Points

      • 9 replies
    • Помню, после ухода Леброна, команда из Огайо воспринималась многими как выжженная земля, клубом без перспектив. Признаюсь честно, перед началом очередного сезона ваш покорный слуга готов был поставить 30к своей репутации на то, что “Кливленд” ни при каких обстоятельствах не попадает в Плей-офф. Даже путевка в Плей-ин казалась чем-то из ряда вон... Если команду не ожидал очевидный слив, то барахтанье в районе 12-13 места было обеспечено.
      • 42

        Reputation Points

      • 18 replies