10 минут назад, Подземский сказал:

В отличии от фуфлона он это делом доказал.

По крайней мере то,что он лучший снайпер оллтайм, по-моему, споров уже нет ни на каком уровне.

Ну а о лучшем разыгрывабщем... Опять же будет вкусовщина и конфликт поколений.

Каким именно делом? Тем что он больше всех трёх настрелял? Ну а фуфлон больше всех очков набрал, а стоктон больше всех передач и перехватов, дальше что? Карри по факту сильнее всех только в одном единственном аспекте игры. Если был бы вопрос про кто лучший снайпер, то никаких возражений не было бы. А так, очень он высокого о себе мнения 

17 минут назад, deus111 сказал:

Каким именно делом? Тем что он больше всех трёх настрелял? Ну а фуфлон больше всех очков набрал, а стоктон больше всех передач и перехватов, дальше что? Карри по факту сильнее всех только в одном единственном аспекте игры. Если был бы вопрос про кто лучший снайпер, то никаких возражений не было бы. А так, очень он высокого о себе мнения 

Забыл ещё Уэстбрука с рекордом по триплам) тоже ведь ПГ.

Делом хотя бы в том,что он не бегал по командам и все свои гайки взял, когда команда строилась вокруг него.

У них прекрасное движение мяча. А это, при плохом разыгрывающем, да ещё и которые лидер команды - было бы очень трудно добиться.

Ну а так бросок есть, проход есть, пас есть, видение площадки есть, скорость  есть (была). 4 титула есть.

Защиты нет.

Ну а так повторюсь,я с тобой согласен, ибо выискивание гоатов - это вкусовщина. Правильно, тот же Стоктон как тру ПГ искал партнёров и поэтому такой показатель ассистов. Тем более в те времена, когда ассисты считались не так,как сейчас.

Кид,Нэш, да уже тут давно перечислили по делу. 

Поэтому лучший снайпер - да, лучший ПГ - всегда будет спорно. Кого ни возьми.

Но по крайней мере,от него эта фраза не звучит так смешно,как звучит самопровозглашение краба.

Если брать позицию на которой он выходит, то возможно. Все же в голове многих болельщиков, номер один это Мэджик и переубедить их мложно. Если брать функции которые он выполняет, то Стеф не совсем ПГ. Однако отрицать что он один из 10-15 лучших игроков в истории глупо.

53 минуты назад, deus111 сказал:

На счёт первого абзаца соглашусь полностью, на счёт второго хз. Леброн пришел в лигу в 2003, когда ещё была серьезная защита, и в принципе он был так же результативен как и после "смягчения" лиги. Так что он как раз доказал что может играть не только в мягкой НБА. К нему то как раз в этом плане как раз претензий быть не может, а вот к нынешним звёздам вопросы есть. 

49 минут назад, Подземский сказал:

Забыл ещё Уэстбрука с рекордом по триплам) тоже ведь ПГ.

Делом хотя бы в том,что он не бегал по командам и все свои гайки взял, когда команда строилась вокруг него.

У них прекрасное движение мяча. А это, при плохом разыгрывающем, да ещё и которые лидер команды - было бы очень трудно добиться.

Ну а так бросок есть, проход есть, пас есть, видение площадки есть, скорость  есть (была). 4 титула есть.

Защиты нет.

 

Ну а так повторюсь,я с тобой согласен, ибо выискивание гоатов - это вкусовщина. Правильно, тот же Стоктон как тру ПГ искал партнёров и поэтому такой показатель ассистов. Тем более в те времена, когда ассисты считались не так,как сейчас.

Кид,Нэш, да уже тут давно перечислили по делу. 

Поэтому лучший снайпер - да, лучший ПГ - всегда будет спорно. Кого ни возьми.

Но по крайней мере,от него эта фраза не звучит так смешно,как звучит самопровозглашение краба.

Ну не все так радужно как ты описал. Имхо он очень переоценен. 4 титула и только 1 мвп финала. Первый титул фуфлыжный, ибо еле обыграли кавс без ДВУХ ключевых игроков, 2 последующих были в составе суперкоманды, где опять же дюрант больше решал. И только с последнему титулы вопросов нет. 

На счёт того что он не бегал по командам... Ну так а зачем? Деньгами никогда не обижали, состав всегда был добротный и боевой. Уходить куда либо причин вообще нет никаких. Так что это вряд ли можно назвать каким то прям уж подвигом. 

В защите слаб. А я в принципе не могу причислить игрока к великим если он не умеет защищаться. Да да, фуфлон умеет защищаться, на ДПОЙ номинировался, в оборонительные пятерках был. 

Пас и видинее площадки у карри норм, но далеко не топовые. 

Ментально слаб. Подливы навалил в ПО тонну. Помню даже статью со статистикой про 0 из 8 в клатче в ПО. Помню его потерю, во многом из за которой они проиграли финал 16. Благо у него в команде всегда были парни кто подчищал за ним в ответственные моменты. Например Клэй "мистер 6-я игра" Томпсон (откуда такое прозвище я думаю ты в курсе). 

Карри элитный снайпер м дриблер, с эти я не спорю. У него так же хороший проход. Но на этом пожалуй все. 

Главный его плюс в том что он яркий, людям нравится смотреть за ним. Отсюда и весть этот культ вокруг него. Обратный пример Тим Данкан, который как игрок один из величайших (уж точно лучше карри), но из за не самой красивой игры многое его недооценивают. Но мы ведь не тупые малолеты, которые судят по фасаду... Мы ведь аналитики СД и должны зрить в корень... Т.е. судить не по объективно. 

ЗЫ я просто убежден что если в том золотом составе ГСВ с дюрантом заменить карри на какого ни будь другого мало мальски годного ПГ (например на лилларда), то они точно так же бы легко всех обыграли бы. 

Здоровья и долгих лет жизни легендарному Бобу!

Когда уже до СДшников дойдет что эти разговоры всегда про позицию, а не про умение пасовать.

Какая разница сколько там ты на пасуешь, если против тебя играет чел который бросает 45% трешку и наваливает 30 очков за 3 четверти.

Какому нибудь центровому нужно наваливать по 30очков с 67% с игры что бы быть таким же эффективным как Степан, а таких не было в истории вообще, даже у статодрота Чемберлена 54% с игры по карьере. У пикового Шака в ЛАЛ 58%.

Уважаю мнение авторитетных аналитиков. Но.. Карри, за счет совокупности своих умений, лучший первый номер в истории. Так уж получилось, что эта позиция называется разыгрывающий. Поэтому он и лучший разыгрывающий, хотя при этом и не лучший распасовщик. Я думаю и он это имел ввиду. Всех обнял. 

Самое главное, что карри в таких обсуждениях не говорит на серьезных щах) в этом и отличие от леброна. У карри прекрасно с чувством юмора, с саркозмом и самоиронией. Что делает его шикарным партнёром по команде. И это является очень важным плюсом в нем, как в игроке. 

Нужно смотреть оригинальный текст интервью, а не перевод нескольких предложений админами СД )))

2 часа назад, Lonzo MVP сказал:

.

Какому нибудь центровому нужно наваливать по 30очков с 67% с игры что бы быть таким же эффективным как Степан, а таких не было в истории вообще, даже у статодрота Чемберлена 54% с игры по карьере. У пикового Шака в ЛАЛ 58%.

Йокич всё исправит!

жесткая тема, тяжело оценивать действующих игроков, надо оценивать их наследие.

Ну и да, заголовок не отражает "дух новости", как сказали бы)))

в настоящее время термин "позиция" в баскетболе размыт, он стал универсальнее, сейчас все все умеют, значение имеет лишь твой набор скилов, а не жесткая привязка в 5ке, причем это началось еще в 00ые  

Можно называть любые фамилии рядом, но тот факт что вокруг первого номера с нуля построена команда без приглашения суперзвезд, которая взяла гайку делает Стефа на порядок выше любых Стоктонов, Нешей и Киддов. 

У Мэджика был Карим, которого некоторые ставят в ТОП 3 олл тайм. Выше Мэджика. Стэф взял две гайки почти в одиночку на таком фоне.

Называете его пулялкой? А что для вас баскетбол? Игра в посте жопой вперед? Парень вскрыл зонную защиту и дал атаке огромное преимущество! Это точно стоит того, чтобы признать его лучшим ПГ в истории.

1 час назад, arhimag сказал:

А Стоктон по твоему не с нуля строил с мэлоуном Юту, а перешли на готовенькое??))) Им просто чуть не повезло в 2-х финалах подряд, всё-таки слишком поздно по возрасту они туда вышли (Мэлоун брал МВП в 34 и 36 лет). Поэтому настоящий 1-й номер это только Стоктон! Который был ещё и элитным защитником (хоть и грязным), в отличии от дыры Карри! 

 

У Стоктона был Карл, - ТОП 3 скорер в истории НБА. У Карри - Клэй, тоже неплохой игрок, но точно не близко и рядом.

Да, Стоктону не повезло с эпохой Миши, но Карри сделал так, что Леброну (которого сравнивают на одном уровне с Джорданом) не повезло с эпохой ГСВ.

1 час назад, arhimag сказал:

А Стоктон по твоему не с нуля строил с мэлоуном Юту, а перешли на готовенькое??))) Им просто чуть не повезло в 2-х финалах подряд, всё-таки слишком поздно по возрасту они туда вышли (Мэлоун брал МВП в 34 и 36 лет). Поэтому настоящий 1-й номер это только Стоктон! Который был ещё и элитным защитником (хоть и грязным), в отличии от дыры Карри! 

 

У Стоктона был Карл, - ТОП 3 скорер в истории НБА. У Карри - Клэй, тоже неплохой игрок, но точно не близко и рядом.

Да, Стоктону не повезло с эпохой Миши, но Карри сделал так, что Леброну (которого сравнивают на одном уровне с Джорданом) не повезло с эпохой ГСВ.

В 21.08.2023 в 19:29, deus111 сказал:

На счёт первого абзаца соглашусь полностью, на счёт второго хз. Леброн пришел в лигу в 2003, когда ещё была серьезная защита, и в принципе он был так же результативен как и после "смягчения" лиги. Так что он как раз доказал что может играть не только в мягкой НБА. К нему то как раз в этом плане как раз претензий быть не может, а вот к нынешним звёздам вопросы есть. 

Тогда примерно как раз убрали хендчекинг, чуть раньше

А потом изменился темп игры и свистеть стали совсем уже все подряд

Как объяснишь тогда почему здоровый молодой и идеальный по физухе Прикорм набирал 25-29 очков в свои 20-25 лет, а под сорокет набирает 30 за игру? Вот оно и объяснение. Прикорм бы в той лиге минус тренд на трехи набирал бы очков 18

37 минут назад, Larry H. сказал:

Тогда примерно как раз убрали хендчекинг, чуть раньше

А потом изменился темп игры и свистеть стали совсем уже все подряд

Как объяснишь тогда почему здоровый молодой и идеальный по физухе Прикорм набирал 25-29 очков в свои 20-25 лет, а под сорокет набирает 30 за игру? Вот оно и объяснение. Прикорм бы в той лиге минус тренд на трехи набирал бы очков 18

Хендчекинг ввели вроде как с сезона 05-06. И если мы посмотрим на статистику никакого особого всплеска результативности не было. Не только по прикорму сужу, но и по коби. В теории у них у обоих должна была заметно возрасти результативность, но этого мы особо не наблюдаем. У Коби и до этого были сезоны с 30+ очками в среднем, и были сезоны после, где он набирал меньше 30.

Почему прикорм набирает в 38 столько же очков сколько и в молодости, я думаю можно объяснить тем что он поработал над броском (особенно над дальним), плюс щас он перестал пахать в обороне, по этому у него больше сил на атаку. 

В 23.08.2023 в 19:00, deus111 сказал:

Хендчекинг ввели вроде как с сезона 05-06. И если мы посмотрим на статистику никакого особого всплеска результативности не было. Не только по прикорму сужу, но и по коби. В теории у них у обоих должна была заметно возрасти результативность, но этого мы особо не наблюдаем. У Коби и до этого были сезоны с 30+ очками в среднем, и были сезоны после, где он набирал меньше 30.

Почему прикорм набирает в 38 столько же очков сколько и в молодости, я думаю можно объяснить тем что он поработал над броском (особенно над дальним), плюс щас он перестал пахать в обороне, по этому у него больше сил на атаку. 

Глянул чисто для референса, с 04-05 убрали

Раньше да, звезды тоже по 30-ке набирали, но выглядело это намного более по трудовому чтоли, + защита другая + щас паузы в игре посерьезнее а это отдых + еще в начале нулевых ввели больше таймаутов и удлинили их

И раньше по тому же Копи или АИ можно было делать выводы по их изменившемуся проценту с игры

+ да, тренд пошел на трехи, а это уже большая вариативность в атаке и слабеющая защита, т.к. защитнику в среднем сложнее учитывать что ты можешь бросить треху в любой момент а не идти в проход или разыгрывать комбинации. Представь что ты защищаешься против чела без особого броска или против условного Стефа Карри

Все это по крупицам дает прирост результативности

Ну и темп игры