Не потянет

выходит ветеран Харден > (Бен Уоллес + пост прайм Шак + Хьюз + "второй Гэри Пэйтон" Сноу + Джеймисон).  был еще Илгаускас, но этот как раз по большому счету ролевик 

справедливости ради большинства вышеупомянутых не было в Кавз одновременно

27 минут назад, Irwing #2 сказал:

У Леброна в Кавс особенно тех времен был один шлак
Илгаускас был в порядосе, один из немногих, считай функции второй звезды он и выполнял, потом уже появился Мо Уильямс, который неожиданно для многих стал наверно первым игроком рядом с Леброном, который реально мог помочь на поляне, но в решающих матчах его не хватало к сожалению

не было готовой второй звезды в прайме это факт

тот же Хьюз был отличный командный двусторонний игрок, Сноу после финала-2001 сам Брайант называл самым сложным соперником на тот момент, тот же дошел до финала с Айверсоном (а Ответ был не подарок в командных взаимодействиях), а в Кавз просто пропал с концами

Илгаускас - средний ровный центр (может чуть выше среднего), просто когда в нулевых хороших центров раз два и обчелся он смотрелся выгодно

24 минуты назад, Irwing #2 сказал:

недооценивают достижения Брона в то время, почему-то все упрекают его только в обсерах против Орландо или Бостона
как по мне, вообще чудо, что в ту стадию доходили Кавс, а то и до финала против Сперс
образно поставим в те команды вместо Брона любую другую звезду, кто хотя бы также мог бы тащить? ответ я думаю понятен, никто

А кто недооценивает? Его победа над Детройтом и выход в финал это было круто. 
Просто важен контекст- по моему мнению восточная конференция в нулевые была довольно слабой - по настоящему сильных команд-1-2 и нередко в финалы выходили средние команды типа Нетс или Орландо 

в этом большая разница с востоком в 80-е где были как минимум 3 команды очень мощные - Бостон, Детройт, Фила, несколько очень крепких середняков - то что ставят Джордану в вину многие современные болельщики что типа в одиночку дальше первого раунда не прошел 

3 минуты назад, right_dude сказал:

А кто недооценивает? Его победа над Детройтом и выход в финал это было круто. 
Просто важен контекст- по моему мнению восточная конференция в нулевые была довольно слабой - по настоящему сильных команд-1-2 и нередко в финалы выходили средние команды типа Нетс или Орландо 

в этом большая разница с востоком в 80-е где были как минимум 3 команды очень мощные - Бостон, Детройт, Фила, несколько очень крепких середняков - то что ставят Джордану в вину многие современные болельщики что типа в одиночку дальше первого раунда не прошел 

+1.Понравились твои предыдущие посты. Как говорится всё по полочкам разложено, а этот даже добавить нечего

1 минуту назад, SABR сказал:

В каком месте она была слабой? Майами с Вейдом, большая тройка в Бостоне, Детройт всех, как курей в 00-е мял, Нетс со своей тройкой, Фила до перехода Ответа, тройка в Вашингтоне. Орландо Двайта с сутенером, как раз первыми в НБА перешли на пуляние до всяких революций ГСВ с Карри. С современной лигой даже сравнивать нех, у каждой команды было тогда лицо, не то что сейчас. Ну а Леброну кого только не подвозили по карьере. Всегда играл со свитой чернорабочих, где ему только скорить оставалось. 

ты действительно хочешь обсудить детально или просто перечислил все команды, которые доходили до финалов с Востока

51 минуту назад, SABR сказал:

или Восток? 

в половине случаев чемпион в 2000-е определялся в финале ЗК и финал был относительно легкой прогулкой для команды с Запада  

из всех вышеперечисленных только Майами, Детройт и Бостон можно назвать сильными командами и то с некоторыми оговорками

Майами - были сильны 1-2 сезона пока Шакил хоть что-то мог а главное Уэйд был здоров

Бостон - все участники пресловутого трио были после пика формы (никто из них практически не попадал в Олл-НБА Тим 1-3 в предыдущие сезоны до объединения в Бостоне) + Рондо

Детройт - ну да, клевая командная игра, хоть там ни одной суперзвезды

остальные

Орландо - их лидер Дуайт это уровень Алонзо Моурнинга с лучшей защитой и худшими скилами в нападении

Нетс это Кидд плюс куча ролевиков, которые с Марбэри в качестве плеймейкера (вместо Кидда) не могли в плейофф попасть 

Фила - защитная команда, однажды попавшая в финал ислючительно благодаря тренеру, без Брауна, это была команда первого-второго раунда 

скажи если в чем-то не согласен

18 минут назад, SABR сказал:

Не охота раздувать, не согласен со многим. Нетс из с/с на 00-е Кидд-Картер-Джефферсон. Фаши - Батлер-Джемисон-Аринас, Фила с Ответом и Веббером. Детройт доминировал, пока не ушел БигБен и началась перестройка. Было много хороших составов (даже у Шарлотт и Атланты), но не все выстрелили. Двайта не стоит сравнивать с Моурнингом - вообще разное! Он реально доминировал тогда и его замки не случайность. Состав Орландо на финал был вполне себе звездный с элитными снайперами из-за дуги, но против Лейкерс там было бить нечем. С таким же успехом можно пройти по Западу, когда победители дивизионов (а именно там в основном набивались победы) отлетали в ПО в первом/втором раунде типа Далласа от ГСВ Дэвиса.  Юта и Финикс статодротили в своих системах, но так ничего и не добились. На западе были Лейкерз(скупающие всех за картошку типа Газоля/Артета), Попович(мозг с крутыми международниками) и Кьюбан... Все относительно. Достаточно пройти по таблицам регулярки. Тогда  рубились, а не бегали как сейчас. Поэтому выпад в сторону Востока на тот период не засчитан. 

не вопрос, у не настаиваю, пара моментов:

- после ухода Бена Детройт как минумум раз был №1 на востоке в регулярке и дважды в финал конфы

- Двайта я по общему импакту 

1 час назад, Фанат ЛеБрона сказал:

Ты сейчас серьезно? Бен - с которого уже песок сыпался, там уже не послепраймовый период был, а чисто доигрывание. Шак, который предпоследний сезон провел в Квасе и еле добегал с одной стороны площадки до другой. Эрик Сноу? Второй Гэрри Пэйтон? Чувак просто сидел в запасе и никакого импакта не вносил. Лэрри Хьюз обычный ролевик и его брали явно не для контейнера под Джеймса. Что за бред вообще ты написал) 

Конечно серьезно. Нужны детали или сам все найдешь? Гугл и ютюб в помощь 

41 минуту назад, Фанат ЛеБрона сказал:

Я тебе по факту про каждого написал, а ты мне воду льешь про "посмотри ютуб". Я все первые сезоны Брона в лайве смотрел. Сомневаюсь, что ты тоже. Ты не прав тут,  в основном, с чем согласны большинство комментаторов  выше

давай по фактам

- Сноу - я его много смотрел в Филе, т.к. топил за эту команду в конце90-начале 2000х. его вклад был не меньший чем у Ответа в то, что эта команда была одной из лучших на Востоке - он делал локдаун деф на любого заднего игрока соперника вне зависимости от роста, разводил и мало терял мяч и в целом стабилизировал игру Филы (без него и без тренера Брауна Фила стала середняком).  Потом в Кавз он просто пропал хотя был в прайме. В Филе это был игрок типа Кидда, где эффективность не меряется просто статистикой, просто посмотри игры ПО Филы образца 2000-2001. Возможно, его просто не правильно использовали в Кавз. Насчет того, что Брайант назвал его самым крутым стоппером в начале нулевых (вот выдержка из вики)

- Бен - стоппер Шака за один-два сезон превратился в пыль?  да, он сдал в был в постпрайме, менее атлетичный, но был не нулевой

- Хьюз - двусторонний игрок с броском и защитой, видел его в Филе, он держать соперника на 2-3 позициях, подбирать (с учетом роста). Не звезда, хотя мог бы разок-другой попасть на МВЗ, но отличная третья опция. 

- по Шаку я написал, что был в постпрайме хотя нужно было просто сбросить лишний вес

- насчет большинства.  Я начал смотреть НБА в начале 90х и много смотрел потом старых игр в записях. В нулевые я следил гораздо меньше, но по всем игрокам, обсуждаемым выше я видел предысторию, как они начинали.  Мне бы хотелось видеть мнения не только тех, кто начал смотреть в нулевые, а в старых эпохах разбираться не интересно, проще назвать это говном или полезть на баскет референс, сказать что Сноу это лох, т.к. низкий % трехи и меньше 10 ппг по карьере (вместо того, чтобы посмотреть игры), как делает это то же упомянутое тобой большинство.  По мне именно эти двое - Сноу и Хьюз (не Илгаускас, который был как раз средним ролевиком) могли быть отличным командным supporting plot, отлично вижу их в старте Детройта середины нулевых

4 минуты назад, Фанат ЛеБрона сказал:

Я, если что, начал НБА смотреть раньше чем в 00ых (так, для общей инфы). Ты мне сейчас говоришь про карьеры тех же Сноу и тд, а я тебе говорю про конкретно период в Кавс (ведь в теме поднят вопрос, кому было больше саппорта - Брону или пауку). Тот Сноу на закате карьеры в Кав - это слезы. Аналогично Бен и Шак. Жидрунас  - этот тот же Вуч сейчас, только с крюком, без защиты. По Бузеру добавлю, что игроков он  стал только в Юте, там он бустанул, а до этого был обычным ролевиком. По аналогии со Сноу можно упомянуть и Дониэла Маршала "великого снайпера". Но ты помнишь как он в Кавсе играл? Я помню. Хреново. Выстреливший коротышка Мо или заигравший на пару сезонов Бубби - это просто 2 ролевика, а не усиление. Павловича и Щербяка упоминать не буду - два беляша с трехой без защиты. 

Ин конклюжинс: я просто не понимаю о каком "усилении" вообще идет речь. Мувы ради мувов. А тащил в соло Брон. Это донести и хочу.

тащил в соло. я поэтому и написал, что игра против Детройта-2007 и финал это было круто, а игроков упомянул в контексте трейда Хардена. другое дело, что по составу Кавз были скорее средней командой, но не абсолютным дном и Леброн эту среднюю команду затаскивал периодически высоко в ПО

Маршалл кстати был хероватым игроком на мой взгляд, Бузера не помню в Кавз

Джеймисон был хороший снайпер, но без защиты и тож поздновато попал в Кавз, будь он лет на 5 моложе, может что-то бы и вышло

Щербяк - он же после травмы был, так то навыки все, но физика не та во времена Кавз

30 минут назад, Фанат ЛеБрона сказал:

Я, если что, начал НБА смотреть раньше чем в 00ых (так, для общей инфы). Ты мне сейчас говоришь про карьеры тех же Сноу и тд, а я тебе говорю про конкретно период в Кавс (ведь в теме поднят вопрос, кому было больше саппорта - Брону или пауку). Тот Сноу на закате карьеры в Кав - это слезы. Аналогично Бен и Шак. Жидрунас  - этот тот же Вуч сейчас, только с крюком, без защиты. По Бузеру добавлю, что игроков он  стал только в Юте, там он бустанул, а до этого был обычным ролевиком. По аналогии со Сноу можно упомянуть и Дониэла Маршала "великого снайпера". Но ты помнишь как он в Кавсе играл? Я помню. Хреново. Выстреливший коротышка Мо или заигравший на пару сезонов Бубби - это просто 2 ролевика, а не усиление. Павловича и Щербяка упоминать не буду - два беляша с трехой без защиты. 

Ин конклюжинс: я просто не понимаю о каком "усилении" вообще идет речь. Мувы ради мувов. А тащил в соло Брон. Это донести и хочу.

Просто если не вдаваться в подробности а иногда полезно посмотреть на картину в целом - через Кавз прошел почти десяток игроков бывших на разных этапах карьеры либо МВЗ либо в защитных пятерках - и каждый раз было оправдание- постпрайм , травмы, не вписался в игру. У меня это вызывает иронию и улыбку)))