cactus' блог

В данной ситуации на самом деле есть польза. "Спорт вне политики" - это, конечно, здорово, но со всеми этими олимпиадами, допингами и т.д. звучит как утопия. Так вот польза тут в том, что американцы поддерживают сепаратизм по всей планете почти безнаказанно, и, наконец, попали в ситуацию, где им нашли чем ответить. То, что гибли люди в Ираке, Сирии, Украине, Ливии, рядовые американцы не особо-то и понимали, но вот тут, например, бруклинский китаец провёл трогательные параллели с войнами прошлых лет (Второй Мировой) и отметил, что текущие события очень напоминают о всех тех жертвах. Было бы хорошо, чтоб до обывателей стало немного доходить, чем их правительство занимается по всему шарику, хотя вряд ли они будут изучать вопрос глубже.

Хороший материал, но думаю, что Твит Мори не явился причиной конфликта, поскольку конфликт уже существовал и существует давным давно, а данный Твит просто послужил хорошим инфоповодом для усугубления данного конфликта, не более того. Так просто было удобно, поскольку NBA притягивает миллионы людей и новости вокруг нее подогревают интерес - вот и было принято решение сыграть на этом ажиотаже, чтобы разжечь конфликт еще сильнее. В любой другой ситуации думаю, что никто бы даже не обратил внимание на высказывания какого-то GM в Твиттере - это даже звучит смешно... почему работающие люди в данной индустрии и простые фанаты должны страдать от Твита како-то чела, который даже отношения не имеет к политике - это ведь полный абсурд и все это понимают!

И слова китайского  миллиардера Джозефа Цая маловероятно смогут как то повлиять на политические решения руководства страны.

4 минуты назад, airpadre сказал:

В данной ситуации на самом деле есть польза. "Спорт вне политики" - это, конечно, здорово, но со всеми этими олимпиадами, допингами и т.д. звучит как утопия. Так вот польза тут в том, что американцы поддерживают сепаратизм по всей планете почти безнаказанно, и, наконец, попали в ситуацию, где им нашли чем ответить. То, что гибли люди в Ираке, Сирии, Украине, Ливии, рядовые американцы не особо-то и понимали, но вот тут, например, бруклинский китаец провёл трогательные параллели с войнами прошлых лет (Второй Мировой) и отметил, что текущие события очень напоминают о всех тех жертвах. Было бы хорошо, чтоб до обывателей стало немного доходить, чем их правительство занимается по всему шарику, хотя вряд ли они будут изучать вопрос глубже.

Я с тобой согласен практически полностью, но дело в том, что страна, которая последний раз видела войну в 1865 году именно так и рассуждает. Для них всё это где-то очень далеко и не особо интересно, а особенно если при этом не приходят гробы под звёздно полосатым флагом, а после того как армия стала профессиональной и тем более. Рядовых американцев волнует только то, что происходит внутри Штатов. Однако для Китая, который во второй мировой войне потерял народа больше чем СССР всё это более чем актуально и потери военного времени они не забывают. Тем более, что все эти территории Гонконг Маккао, Тайвань были потеряны именно в результате войн и являются исконно Китайскими. Для них вся эта катавасия, если сравнивать с нашей историей тоже самое как потеря Россией территорий в результате Польского нашествия в смутное время и потом претензии поляков на из "исконные земли".  Конечно они встали на дыбы

14 минут назад, dexter сказал:

Хороший материал, но думаю, что Твит Мори не явился причиной конфликта, поскольку конфликт уже существовал и существует давным давно, а данный Твит просто послужил хорошим инфоповодом для усугубления данного конфликта, не более того. Так просто было удобно, поскольку NBA притягивает миллионы людей и новости вокруг нее подогревают интерес - вот и было принято решение сыграть на этом ажиотаже, чтобы разжечь конфликт еще сильнее. В любой другой ситуации думаю, что никто бы даже не обратил внимание на высказывания какого-то GM в Твиттере - это даже звучит смешно... почему работающие люди в данной индустрии и простые фанаты должны страдать от Твита како-то чела, который даже отношения не имеет к политике - это ведь полный абсурд и все это понимают!

И слова китайского  миллиардера Джозефа Цая маловероятно смогут как то повлиять на политические решения руководства страны.

Нет тут ты не прав. Есть три темы на которые Китай всегда, во все времена, реагирует крайне болезненно это, как я уже говорил, Гонконг, Макао и Тайвань. Любое заявление по поводу этих территорий не остаётся без последствий. Вплоть до того, что очень легко могут стать казусом Бейли и это не зависит от того кто и что говорит.

I'm a Spurs fan from Hong Kong and usually read more than I post.

We have been protesting since early June against the extradition bill. The initial message wasn't even for independence, but simply objection to a law which would have severely encroach on our civil liberties. There was a weekend where two million people came out for a peaceful march which was ignored by the government.

What started off as peaceful protests were met with violent clashes with the police trying to suppress the message. While I don't condone the violence, I see how the government pushes these protestors to this point with the police instigating the situation with the generous use of tear gas and pepper spray. Keep in mind these are almost all high school and university students in the forefront who are getting beaten and arrested. It's terrifying seeing the city become the police authoritarian state which the western world fears.

I respect Morey for speaking up, but it's just a shame he took it down right away. As a resident of Hong Kong we would love to see the NBA take a firm stance on what they believe in, free speech without a fear of repercussions. If they can allow for players to speak about black lives matter openly, the same should be done for supporting Hong Kong without the fear of the Chinese Communist party pulling the plug. It's definitely difficult to swallow the fact that money speaks louder than morals and principles.

Спасибо большое за материал! Согласен с вышесказанным практически по всем пунктам. От себя хотел бы повторить озвученную ранее в одной из тем мысль. Мори- управленец, и его основная задача приносить победы команде а как следствие прибыль. По результатам твита он нанес серьезный ущерб не только своему непосредственному работодателю а и всей лиге. Аргумент про свободу слова как многие тут говорят здесь абсолютно не при чем, так как во-первых у мори задача зарабатывать деньги на Китае, а не провоцировать их, а во-вторых он, судя по всему, явно не ожидал такой реакции на твит , поэтому в копилку к не профессионализму добавляется еще и глупость.

Изменено 11 октября, 2019 пользователем mawluv

Trump free HK! 

no china extradition

За себя и за Гонконг

Не хочу лезть в политику, но могу предположить, что твитт Мори не является первопричиной того, что сейчас происходит между НБА и Китаем. Экономическая война между Китаем и США набирает все большие обороты, вспомните недавнюю историю с Huawei. Возможно, что Китайцы искали варианты, как надавить на экономику США. Судя по происходящему, то власти Китая (коих тяжело назвать дураками) считают, что от этого конфликта пострадают именно американцы больше, а не китайцы, иначе "зачем самому себе в ногу стрелять". Так что считаю, НБА втянули в геополитическую войну так, как это сделали ранее с Huawei, и твитт Мори стал просто поводом, который и так искали.

В данной ситуации конечно в шоке Цай, он купил за рекордные бабки "Нетс", рассчитывая на еще более тесную связь Китая с НБА, а тут все так интересно получилось

24 минуты назад, Suriken сказал:

Keep in mind these are almost all high school and university students in the forefront who are getting beaten and arrested

как говорят у нас в интернетах "малолетние дибилы"

24 минуты назад, Suriken сказал:

I'm a Spurs fan from Hong Kong and usually read more than I post.

We have been protesting since early June against the extradition bill. The initial message wasn't even for independence, but simply objection to a law which would have severely encroach on our civil liberties. There was a weekend where two million people came out for a peaceful march which was ignored by the government.

What started off as peaceful protests were met with violent clashes with the police trying to suppress the message. While I don't condone the violence, I see how the government pushes these protestors to this point with the police instigating the situation with the generous use of tear gas and pepper spray. Keep in mind these are almost all high school and university students in the forefront who are getting beaten and arrested. It's terrifying seeing the city become the police authoritarian state which the western world fears.

I respect Morey for speaking up, but it's just a shame he took it down right away. As a resident of Hong Kong we would love to see the NBA take a firm stance on what they believe in, free speech without a fear of repercussions. If they can allow for players to speak about black lives matter openly, the same should be done for supporting Hong Kong without the fear of the Chinese Communist party pulling the plug. It's definitely difficult to swallow the fact that money speaks louder than morals and principles.

Я не спорю, что у разных людей есть разные мнения, а уж тем более у более чем 7 миллионного Гонконга. Что многие люди в том же Гонконге считают, что НБА должна была бы однозначно выразить свою позицию.  Однако текст, который ты привёл(сразу оговорюсь, что искренность человека его написавшего у меня  сомнения не вызывает), принадлежит жителю именно Гонконга, а не так называемого, континентального Китая с которым и началась вся эта котовасия. Мало того это скорее всего молодой человек, а именно один из молодого поколения, которое является двигателем протеста. И как по мне-то главным доказательством этого являются слова 

Цитата

Я уважаю Мори за то, что он высказался, но просто позор, что он от этого сразу отказался. Как жители Гонконга, мы бы хотели, чтобы НБА заняли твердую позицию в отношении того, во что они верят, свободу слова,  а не опасались последствий

Это конечно ясная позиция, но она согласись однобока. Да и потом упоминание о том, что позволяют же высказываться  афроамериканцам как-то не очень красиво выглядит. Они же выступают в своей стране и параллелей вообще никаких быть не должно. Его выражение 

Цитата

Определенно трудно принять тот факт, что деньги говорят громче, чем мораль и принципы. 

мне лично очень нравится и я его поддерживаю, но опять же, легко говорить со стороны, а кто компенсирует лиге потери? Гонконг? Да никогда.
Теперь по сути протестов. Что существует боязнь в случае исполнения закона, разрешающего выдачу в КНР лиц, осужденных там или объявленных в розыск понятен — Гонконг теряет юридический иммунитет, а там, глядишь, и другие свободы, но дело в том, что сейчас речь идёт о тяжких преступлениях  и не экономических и тех за которые не грозит смертная казнь. Но ведь можно и не выдавать. Это -то решает сам Гонконг по крайней мере до 2047 года когда перестаёт официально действовать принцип "одна страна - две системы"
Ну и потом, как пишут экономические обозреватели, во многом это ещё и конфликт поколений, молодые, не успевшие как говорится "урвать свой кусок счастья" борются с теми, кто обладает всей полнотой власти и ресурсов, а этот вопрос по крайней мере большинство как-то старается обойти

40 минут назад, Лыткин сказал:

Не хочу лезть в политику, но могу предположить, что твитт Мори не является первопричиной того, что сейчас происходит между НБА и Китаем. Экономическая война между Китаем и США набирает все большие обороты, вспомните недавнюю историю с Huawei. Возможно, что Китайцы искали варианты, как надавить на экономику США. Судя по происходящему, то власти Китая (коих тяжело назвать дураками) считают, что от этого конфликта пострадают именно американцы больше, а не китайцы, иначе "зачем самому себе в ногу стрелять". Так что считаю, НБА втянули в геополитическую войну так, как это сделали ранее с Huawei, и твитт Мори стал просто поводом, который и так искали.

В данной ситуации конечно в шоке Цай, он купил за рекордные бабки "Нетс", рассчитывая на еще более тесную связь Китая с НБА, а тут все так интересно получилось

Это наверное тоже присутствует, но я могу на это возразить, что у Китая есть куда как более грозное оружие против США чем какие-то скандалы вокруг NBA. Дело в том, что почти все "редкиие земли" находится в Китае. Они, что называется естественные монополисты, уж так одарила их природа и мать Земля. Контролируя добычу и обработку более 90% всего объема 17 ключевых редкоземельных элементов. За пределами Китая крупномасштабным производством сырьевых материалов занимаются российский "Соликамский Магниевый Завод" (2 процента) и компания Molycorp в США (3 процента). В незначительных количествах поставляют сырье на этот рынок компании энергетики Индии и Бразилии А что без редких земель нет современной электроники, лазеров и т.д. говорить не приходится
Пекин уже использовал приостановку экспорта редкоземельных металлов в Японию в качестве аргумента в территориальном споре двух стран в 2010 году. Чуть позже были введены аналогичные меры против США. Тогда Вашингтон и Токио пытались использовать для давления на Пекин Всемирную торговую организацию. Но на китайцах где сядешь, там и слезешь, Это не Россия, которая в ответ на санкции могла бы к примеру ввести мораторий на вывоз титана в страны присоединившиеся к санкциям и, чтобы Штаты делали????????
. 

16 минут назад, cactus сказал:

Это наверное тоже присутствует, но я могу на это возразить, что у Китая есть куда как более грозное оружие против США чем какие-то скандалы вокруг NBA. Дело в том, что почти все "редкиие земли" находится в Китае. Они, что называется естественные монополисты, уж так одарила их природа и мать Земля. Контролируя добычу и обработку более 90% всего объема 17 ключевых редкоземельных элементов. За пределами Китая крупномасштабным производством сырьевых материалов занимаются российский "Соликамский Магниевый Завод" (2 процента) и компания Molycorp в США (3 процента). В незначительных количествах поставляют сырье на этот рынок компании энергетики Индии и Бразилии А что без редких земель нет современной электроники, лазеров и т.д. говорить не приходится
Пекин уже использовал приостановку экспорта редкоземельных металлов в Японию в качестве аргумента в территориальном споре двух стран в 2010 году. Чуть позже были введены аналогичные меры против США. Тогда Вашингтон и Токио пытались использовать для давления на Пекин Всемирную торговую организацию. Но на китайцах где сядешь, там и слезешь, Это не Россия, которая в ответ на санкции могла бы к примеру ввести мораторий на вывоз титана в страны присоединившиеся к санкциям и, чтобы Штаты делали????????
. 

ну то, что у Китая есть еще другой инструмент давления на США, это не означает, что они только им одним будут пользоваться. То, что ты описал, как говорится "одно другому не мешает"

59 минут назад, Лыткин сказал:

ну то, что у Китая есть еще другой инструмент давления на США, это не означает, что они только им одним будут пользоваться. То, что ты описал, как говорится "одно другому не мешает"

Возможно ты прав, но конкретную войну с Huawei американцы проиграли

2 часа назад, airpadre сказал:

как говорят у нас в интернетах "малолетние дибилы"

Я поставил плюс, но как- то уж больно сурово ты же наверняка понишь великое высказывание
 

Цитата

У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.

 

Сейчас полит.тёрки (с вкраплением спорта) Китай vs. НБА это мне напоминает вот всем известный фразеологизм
 

Думал прочту что-то интересное и толковое, а прочел, что опять виноваты США и Навальный...
Блин, да когда же Штаты придут забирать у дорогих россиян жиги, хрущебы и диваны с клопами?

2 часа назад, Urod сказал:

Думал прочту что-то интересное и толковое, а прочел, что опять виноваты США и Навальный...
Блин, да когда же Штаты придут забирать у дорогих россиян жиги, хрущебы и диваны с клопами?

При чём тут Навальный, где тут про то кто виноват и про Россию?????  

Вкратце: многие давно поняли что все из за того что Америка лезет везде не в свре дело. То что будут утрясать как угодно потому что нба важнее бабло а не эфимерная свобода слова мори... Китай грамотно нашёл повод. И ещё, в нба пока никто не лез в это дело и кактус прав что Китай на это реагирует как положено, в этом и молодцы. Этих янки нужно ставить на место.  И дали они назад понимая чем грозит, Китай без нба не рухнет по честному. 

Кактус, в твоих комментариях чувствуется позиция поддержки Китая, но во Вьетнаме их, например, очень не любят за претензии на островные территории Вьетнама, в Индии - ненавидят за их торговую политику и вмешательства в суверенные дела. Китай сам по себе, достаточно посмотреть на товары с Али, "пластмассовые" помидоры на полках, поддержку своих же эмигрантов, с целью оккупации заселения чужих земель - с одной стороны, страна борющиеся только за свои внутренние интересы (что логично и нормально), но с другой - очевидно, что они борзеют. Народ Гонг Конга не хочет попасть в это болото диктатуры настолько сильно, насколько авторитарный режим Китая хуже того, что было на острове. Ты бы хотел, чтобы США стала республикой россии, например? Китай, что видно на примере этого твита, пытается давить свободу слова, даже через океан, что уж там, местные.. 

Дело не в свободе слова, а в отвественности за свои слова. Кто угодно может говорить что угодно прилюдно или через social media (в рамках принятых морально-этических норм, разумеется) - ради бога. Но этот кто угодно должен понимать, что говоря что-то, он несет ответсвенность за сказанное и эта ответственность может быть очень серьезной и дорогой, а в случае Мори еще и очень быстрой.

Как публичная личность может это не понимать? Как можно быть настолько недальновидным, чтобы перед тем как написать что-то про такой конфликт, не потратить 5 минут и погулить историю...

Самый правильный выход из ситуации для Мори - прилюдно извиниться, сославшись на недальновидность или политическое слабоумие. Если не прокатит - уволиться.

Самый правильный выход из ситуации для лиги и команды - прилюдно извиниться, сославшись на недальновидность или политическое слабоумие Мори. Если не прокатит - уволить его.

 

9 часов назад, Вождь сказал:

Кактус, в твоих комментариях чувствуется позиция поддержки Китая, но во Вьетнаме их, например, очень не любят за претензии на островные территории Вьетнама, в Индии - ненавидят за их торговую политику и вмешательства в суверенные дела. Китай сам по себе, достаточно посмотреть на товары с Али, "пластмассовые" помидоры на полках, поддержку своих же эмигрантов, с целью оккупации заселения чужих земель - с одной стороны, страна борющиеся только за свои внутренние интересы (что логично и нормально), но с другой - очевидно, что они борзеют. Народ Гонг Конга не хочет попасть в это болото диктатуры настолько сильно, насколько авторитарный режим Китая хуже того, что было на острове. Ты бы хотел, чтобы США стала республикой россии, например? Китай, что видно на примере этого твита, пытается давить свободу слова, даже через океан, что уж там, местные.. 

Нет у меня поддержки не Китая, не NBA. Мне казалось я более чем чётко свою позицию изложил. СПОРТ- ВНЕ ПОЛИТИКИ. И правых  в этом конфликте, нет вообще. Во Вьетнаме китайцев не любят, не только за территориальные претензии, но и за войну 1979 года, когда столько крови пролилось, что и не скажешь и кстати тогда Китай поддержали именно США. Просто войны эти "где-то далеко" и в Европе всё это принято считать какой-то ерундой, хотя гибнут такие же люди, такие же дети только другой расы и национальности....
По поводу любви или не любви к Китаю так, а кто любит соседа, который и мощнее и сильнее и экономически и политически и в военном плане? Посмотри на нашу страну и её соседей, а ведь очень многие из них и нации в них проживающие, физически существуют именно и только потому, что была русская армия и Россия как государство.

6 часов назад, Salif сказал:

Дело не в свободе слова, а в отвественности за свои слова. Кто угодно может говорить что угодно прилюдно или через social media (в рамках принятых морально-этических норм, разумеется) - ради бога. Но этот кто угодно должен понимать, что говоря что-то, он несет ответсвенность за сказанное и эта ответственность может быть очень серьезной и дорогой, а в случае Мори еще и очень быстрой.

Как публичная личность может это не понимать? Как можно быть настолько недальновидным, чтобы перед тем как написать что-то про такой конфликт, не потратить 5 минут и погулить историю...

Самый правильный выход из ситуации для Мори - прилюдно извиниться, сославшись на недальновидность или политическое слабоумие. Если не прокатит - уволиться.

Самый правильный выход из ситуации для лиги и команды - прилюдно извиниться, сославшись на недальновидность или политическое слабоумие Мори. Если не прокатит - уволить его.

 

Публичная личность не имеет права на личное мнение? Публичная личност должна стоять на задних лапках и размахивать хвостиком, чтобы всякие придурки ее не хаяли? А кто определял - дальновидное высказывание Мори или нет? Судьи кто???
Я предлагаю Мори послать всех этих шавок в анус и продолжать заниматься своим делом.
Кто со мной не согласен, пусть идет давать советы на Красную площадь.
Росгвардейцы уже ждут.

3 часа назад, Urod сказал:

Публичная личность не имеет права на личное мнение? Публичная личност должна стоять на задних лапках и размахивать хвостиком, чтобы всякие придурки ее не хаяли? А кто определял - дальновидное высказывание Мори или нет? Судьи кто???
Я предлагаю Мори послать всех этих шавок в анус и продолжать заниматься своим делом.
Кто со мной не согласен, пусть идет давать советы на Красную площадь.
Росгвардейцы уже ждут.

Имеет право - и его никто за это в суд не тащит. Тут не нужны судьи, так как нет второго мнения или стороны - он сказал глупость не подумав. 

19 часов назад, Вождь сказал:

Кактус, в твоих комментариях чувствуется позиция поддержки Китая, но во Вьетнаме их, например, очень не любят за прете?нзии на островные территории Вьетнама, в Индии - ненавидят за их торговую политику и вмешательства в суверенные дела. Китай сам по себе, достаточно посмотреть на товары с Али, "пластмассовые" помидоры на полках, поддержку своих же эмигрантов, с целью оккупации заселения чужих земель - с одной стороны, страна борющиеся только за свои внутренние интересы (что логично и нормально), но с другой - очевидно, что они борзеют. Народ Гонг Конга не хочет попасть в это болото диктатуры настолько сильно, насколько авторитарный режим Китая хуже того, что было на острове. Ты бы хотел, чтобы США стала республикой россии, например? Китай, что видно на примере этого твита, пытается давить своб?оду слова, даже через океан, что уж там, местные.. 

анекдот напоминает:

на экзамене профессор - студенту:

- Скажите, почему кошки вылизывают свои гениталии?

- Ах... потому, что МОГУТ, профессор!!

В 13.10.2019 в 14:04, cactus сказал:

 Посмотри на нашу страну и её соседей, а ведь очень многие из них и нации в них проживающие, физически существуют именно и только потому, что была русская армия и Россия как государство.

бугага вухаха

3 часа назад, dmytry сказал:

бугага вухаха

Очень глупо бугагакать, не зная основ истории. Мир не крутится вокруг Укроины и рідна ненька не пуп земли. Почитай историю Грузии и как они выжили во время войны с Персией. Посмотри историю Казахстана и нашествий Джунгар, которые вынудили хана Абылая прийти в Россию, про Армян и не говорю, посмотри историю Болгарии....когда почитаешь тогда и вухахакай. Я тебя как-то умнее считал и не настолько зацикленном на национальном вопросе. ...

58 минут назад, cactus сказал:

Очень глупо бугагакать, не зная основ истории. Мир не крутится вокруг Укроины и рідна ненька не пуп земли. Почитай историю Грузии и как они выжили во время войны с Персией. Посмотри историю Казахстана и нашествий Джунгар, которые вынудили хана Абылая прийти в Россию, про Армян и не говорю, посмотри историю Болгарии....когда почитаешь тогда и вухахакай. Я тебя как-то умнее считал и не настолько зацикленном на национальном вопросе. ...

Где ты увидел нац вопрос Украины там?