• записей
    38
  • комментариев
    467
  • просмотров
    42 397

Оборона, атака


vismut

1 438 просмотров

 Поделиться

Люди которые смотрели и не смотрели ;) игры прошлых лет, 80ых, 90ых, все время твердят то, что раньше защита была лучше, атаковать было сложнее. Я не смотрел достаточное количество игр чтобы что-то утверждать и внимание :excl: я ни с чем не спорю, но видел десятки матчей с тем же Джорданом, и мне особо так не показалось что было уж настолько жестче. Конечно можно вспомнить "Bad Boys" и отдельные истории, но в целом не знаю... И Селтикс 21 века, и Пистонс, Сперс, Лейкерс Фила Джексона тоже подарком не были. Но это так, не ради выяснений, а просто наткнулся недавно на такую статистику, что где-то с конца 90 ых, в среднем за игру в сезоне команды стали забивать меньше. В 80 ые - около 116-118 очков за матч были лучшие показатели, в 90 ые где-то так же, а вот в последние пятнадцать лет результативность заметно упала, и 100-105 очков в среднем это предел. Какой никакой, а показатель, хотя может защита не причем, атака плоха стала... Вот и разберись...

 Поделиться

15 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

  • Легенда

Как говорил Грег Попович, раньше играли в защите в разы хуже чем сейчас. Так же он сказал, что новые правила направленные на помощь команде в нападение, необходимы, так как современная защита превосходит нападение и результативность каждый год падает, а это плохо для рейтингов и зрелищности игры для обычного обитателя.

Ссылка на комментарий

http://www.basketball-reference.com/play-index/tsl_finder.cgi?request=1&match=single&type=team_totals&lg_id=NBA&year_min=&year_max=&franch_id=&c1stat=pts_per_g&c1comp=gt&c1val=&c2stat=&c2comp=gt&c2val=&c3stat=&c3comp=gt&c3val=&c4stat=&c4comp=gt&c4val=&order_by=wins

была статистика лучше/показательнее, но не нашел, но даже здесь видно что лишь несколько из команд 21 века попали сюда.

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Как говорил Грег Попович, раньше играли в защите в разы хуже чем сейчас. Так же он сказал, что новые правила направленные на помощь команде в нападение, необходимы, так как современная защита превосходит нападение и результативность каждый год падает, а это плохо для рейтингов и зрелищности игры для обычного обитателя.

Да, в 80-е вообще жёсткий бей беги был) Сейчас намного лучше.

Только вот надо ли это менять. Это такая глупость увеличивать результативность ради рейтингов. Конечно у дядюшки Стерна бабки на уме. Но баскетболу это вредит. Да и как увеличивать результативность? Больше свистеть? Да и так свистят многим звёздам немало.

Висмут, так вот как раз во времена второго трипита защита и была норм)))

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Да и как увеличивать результативность?

Из последнего что помню - это новое правило, когда при получение мяча в движение можно сделать два шага перед ударом, очень неплохое правило для поднятия скорости и преимущества перед защитой) Так что не едиными свистками за любое касание )

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Так и в НХЛ такая же песня.

В 80-е - начало 90-х, нормой было по 280-300+ шайб за сезон забивать, топы по 350 валили, а некоторые и за 400 переваливали. Сейчас же норма - это за 200-220 перевалить, что большинство и исполняет, а некоторые и на то не способны...

Всё-таки, раньше во главу угла атака ставилась, сейчас оборона. Как известно - разрушать проще, чем созидать.

Может, в общей массе исполнители раньше и были лучше, что в НБА, что в НХЛ, но деление на категоричное "раньше было лучше", наверное, не совсем уместно. Было другое время, по другому играли - время идёт, всё меняется. Новое время - новые приоритеты.

Ссылка на комментарий

сейчас во главе угла деньги. зрелищность финалов и проч. продажи прав на трансляции.потому и финал run'n'gun, а не Celtics-Nasty

и поэтому забивать стали меньше и свистят больше?

Ссылка на комментарий
  • Легенда

А если подумать, то доказательства того что свистят больше вроде и нету. Хотелось бы увидеть статистику по свисткам в среднем в 80-90х по сравнению с теперешнем временем. Но вряд ли такая существует. (

Ссылка на комментарий

А если подумать, то доказательства того что свистят больше вроде и нету. Хотелось бы увидеть статистику по свисткам в среднем в 80-90х по сравнению с теперешнем временем. Но вряд ли такая существует. (

Такая наверно тоже найдется) Или посмотреть сколько фолов командам и игрокам выписывали, суммировать и сравнить, правда занятие это весьма нудное будет

Ссылка на комментарий

сейчас во главе угла деньги. зрелищность финалов и проч. продажи прав на трансляции.потому и финал run'n'gun, а не Celtics-Nasty

Да, но зрелища все меньше и меньше, потому что зрелищность в самом спорте, честной борьбе и непредсказуемости, а не в шаблонной заставленной рекламами, сценарными событиями.

Ссылка на комментарий

По увиденным мной играм 90-х гг (преимущественно ПО), складывается впечатление, что не сколько защита была качественней, сколько выше был порог жесткости, и судьи, как говориться, "давали играть".

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Такая наверно тоже найдется) Или посмотреть сколько фолов командам и игрокам выписывали, суммировать и сравнить, правда занятие это весьма нудное будет

Ха! Точно. На basketball-reference есть средние значение фолов за сезоне.

Так считаем с сезона 80\81 по 89\90 против 00\01 и 09\10. Почему так? Ибо локаут 98\99 портит статистику. А так по честном, в обоих десятилетиях были полные сезоны.

Так, с 80 по 90 в среднем свистели одной команде за сезон - 2036,4 фола.

С 00\01 по 10\11 - 1973,1

Разница почти нету. Грубо говоря в 80-х свистели 25 фолов за игру, в 00-х 24 фола.

Еще один миф развеян)))

Ссылка на комментарий
  • Легенда

По увиденным мной играм 90-х гг (преимущественно ПО), складывается впечатление, что не сколько защита была качественней, сколько выше был порог жесткости, и судьи, как говориться, "давали играть".

Я смотрел очень много матче 80-х и особенно 90-х. Особой жесткой игры не замечал, но тогда намного эмоциональные игры были, игроки в этом не были ограничены, как сейчас. Тогда было нормой после данка смотреть в лицо соперника и тролить словами ему в лицо. Сейчас же просто за взгляд после данка или крик технический дают 0_0 и еще за многое другой. Что тогда было нормой.

Сейчас игра стали стерильной к сожалению((

Ссылка на комментарий

Ха! Точно. На basketball-reference есть средние значение фолов за сезоне.Так считаем с сезона 80\81 по 89\90 против 00\01 и 09\10. Почему так? Ибо локаут 98\99 портит статистику. А так по честном, в обоих десятилетиях были полные сезоны.Так, с 80 по 90 в среднем свистели одной команде за сезон - 2036,4 фола.С 00\01 по 10\11 - 1973,1Разница почти нету. Грубо говоря в 80-х свистели 25 фолов за игру, в 00-х 24 фола.Еще один миф развеян)))

Ничего себе ты!))

Вот здесь конечно статы это второстепенный показатель, главный вопрос в данном случае, не "сколько", а "за что".

Денис Родманов правильно сказал, "давали играть". Щас комментаторы, тот же Шестопалов интересно рассказывает про прошлые годы в том числе. Раньше игра была просто чище в плане честности борьбы и прозрачнее, в большей массе игроки были технически менее одарены, чего там, после Джордана только появился Айверсон, Браянт, и все остальные... Но самоотдачи было больше. А щас звезд много, но настоящих великих игроков меньше. В футболе, кстати та же самая ситуация.

Ссылка на комментарий
Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 61 ответ
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов