4 минуты назад, From DownTown сказал:

Что там после 1990 года делает Мэджик? Типа больной СПИДом парень лучше трехкратного МВП и чемпиона НБА Йокича?

 

Аринас негра, поэтому любит блестящее и громкое, а тут именно такие имена, которые из каждого утюга слышны. 

на вакантное 10-ое место Гарнетт, или Новитцки, или Дэвид Робинсон

3 минуты назад, Vaso Donetsk сказал:

Эти пятёрки и десятки уже надоели от каждой говорящей головы!

У всех есть свои варианты!

Нах оно надо и кому интересно?

Им надо о чем то трындеть.. Разложить какую то стратегию, как с ней бороться, разложить кого бы какой команде искать сейчас на рынке - это актуально, но требует знаний.. А вопрос назови топ десятку, - любая шмара справится.. Замечу топ 10 даже без привязки к позиции.. Потому шо и там знания нужны. Надо помнить хотя бы 10 хороших форвардов например.. Пустые подкасты, пустое жевание 

Интересно, что в списке нету Гилберта Аринаса)

Да и Шак как-то низко. Я бы его с Мэджиком местами поменял.

когда был молодой, всегда было интересно услышать аргументы кобифилов, почему они его считают лучше Данкана, Шака и Леброна. а сейчас уже даже и неинтересно особо. в данном конкретном случае интересно почему Мэджик, а не Кавай или Яннис, например.

2 часа назад, Bronsky сказал:

Аринас негра, поэтому любит блестящее и громкое, а тут именно такие имена, которые из каждого утюга слышны. 

Йокич и Данкан тогда по идее выпадают

3 минуты назад, Suriken сказал:

когда был молодой, всегда было интересно услышать аргументы кобифилов, почему они его считают лучше Данкана, Шака и Леброна. а сейчас уже даже и неинтересно особо. в данном конкретном случае интересно почему Мэджик, а не Кавай или Яннис, например.

Ну так кобифилы не очень то хорошо разбираются в баскетболе.

из

3 часа назад, LightsOut сказал:

Являясь фанатом Коби (для меня лично он топ-1, т.к я видел его игру своими глазами в прямых эфирах), и смотря на вещи трезвыми глазами, я бы топ-2 назвал все таки Тима Данкана

из всего этого списка в живую (почти) не застал только Мэджика. И именно он и смущает здесь. Вместо него можно было Дирка воткнуть. Как по мне его слава гремела в 80е. Для меня Хаким лучше Шака, а Карри - Данкана, ну и Колю бы повыше поставил. 

А за карьерой Кобе (RIP) я наблюдал с 96го года, помню, когда был стритбол в 97 и 98м и раздавали книжечки с ним... он для меня, как будто пацан из соседнего двора, у которого все получилось... но Майк все же более великий... у Кобе первые 3 гайки в роли в 2й опции, Майка все 6 затащил лидером, да и, если бы, ты видел его игру в те года, для меня ПО92 года и, особенно, финал с Финиками... вопросов было бы меньше...

но так то - это все дело вкуса...

Геббона бы еще из топ 10 убрать и вообще неплохой список был бы, но Маджик и правда в 90-х уже толком не играл, символическая победа на МВЗ в 92 году была его финальным аккордом, как и олимпиада в Барселоне, а последний финал был в 91 году.

3 часа назад, Агент Дик Купер сказал:

Геббона бы еще из топ 10 убрать и вообще неплохой список был бы, но Маджик и правда в 90-х уже толком не играл, символическая победа на МВЗ в 92 году была его финальным аккордом, как и олимпиада в Барселоне, а последний финал был в 91 году.

То что акронская блудница на 3 месте уже дает такому отъявленному доллгаузнику, как Гил, полный карт-бланш, очевидно лекции Скапа не прошли бесследно! Быть добру!

Однако список все еще чепуха. Магика в списке вообще не должно быть, как уже все сказали в это время уже без 5 минут закончил, кива шлюпант на 8 - смехопанорама. Степка тоже слишком высоко, чтобы прям именно он выиграл, такое было только один раз в 2022.

1. Его воздушество

2. Коби Бин Брайант

3. Тим Данкан

4. Шак Атак

5. 

6. Дримшейк

7. Богатырь Николай 

8. Степан

9. Уэйд

10. Дирк

12 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

То что акронская блудница на 3 месте уже дает такому отъявленному доллгаузнику, как Гил, полный карт-бланш, очевидно лекции Скапа не прошли бесследно! Быть добру!

Однако список все еще чепуха. Магика в списке вообще не должно быть, как уже все сказали в это время уже без 5 минут закончил, кива шлюпант на 8 - смехопанорама. Степка тоже слишком высоко, чтобы прям именно он выиграл, такое было только один раз в 2022.

1. Его воздушество

2. Коби Бин Брайант

3. Тим Данкан

4. Шак Атак

5. 

6. Дримшейк

7. Богатырь Николай 

8. Степан

9. Уэйд

10. Дирк

 

Геббони все ещё лишний, Дримшейк в моем списке выше Тима Дункана.

Количество титулов все таки не говорит о их качестве.

25 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Геббони все ещё лишний

Наличие Геббони - индикатор того, насколько я справедливый человек. При всем неуважении, нельзя позволять личной, пусть и полностью заслуженной, неприязни доминировать над объективной реальностью. В противном случае мы сами станем теми, кого нещадно, хоть и абсолютно справедливо, критикуем. 

25 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Дримшейк в моем списке выше Тима Дункана.

В таком случае он у тебя находиться на 3 месте, считаю что это все же чересчур.

Смотри какая дилемма, пусть всем тру аналитикам известна уязвимость Чи против Хьюстона в регулярке, плейофф - совсем другой зверь, а раз финального босса не было, то все-таки чемпионства с небольшой звездочкой. При этом, ты не понаслышке знаком с моей позицией и отношение к Хакиму и его титулам.

В тоже время, Данкан - это в определенном смысле Джимми Би от мира бигменов, сухие цифры не способны целиком отобразить его вклад в успех, и скоропостижный крах САС и лично Поповича после его ухода не оставляет пространства для кривотолков. Неудавшийся пловец оправдывает свое реноме лучшего PF в истории и второго лучшего игрока 21 века.

Вот такая, панимаиш, загогулина 

50 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Наличие Геббони - индикатор того насколько я справедливый человек. При всем неуважении, нельзя позволять личной, пусть и полностью заслуженной, неприязни доминировать над объективной реальностью. В противном случае мы сами станем теми, кого нещадно, хоть и абсолютно справедливо, критикуем. 

Справедливый и правый не всегда одно и то же. Т.к в данном случае в угоду моральной стороне, приходится игнорировать фактическую. А по фактам Геббон вообще в баскетбол играть не умеет, начиная с неумения вести мяч без проносов и пробежек, и его именно данный фактор отличает от абсолютно всех участников данного топа.

В топ 10 атлетов разумеется Геббона можно даже выше Бина поставить, но туда ещё придется включать Янниса, Мэлоуна, Доминика и Баркли, то есть совсем другие критерии оценки.

Как именно игрок в баскетбол Геббон никогда, и я повторяю НИКОГДА не должен входить в любые топ 10. Иначе это моментальная дисквалификация.

50 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

В таком случае он у тебя находиться на 3 месте, считаю что это все же чересчур.

Возможно и через чур, любые топы субъективны. Просто два пиковых года и чемпионских рана Хакима для меня стоят выше некоторых карьер в целом, даже у весьма выдающихся игроков.

С финальным боссом все понятно, но Джордан не играл на позиции центра и это не была бы дуэль. Зато Хаким доминировал над абсолютно всеми центровыми золотой эпохи баскетбола и разделал их под орех на самых высоких стадиях.

Данкан конечно в пятерке, но так же после Шака. Т.к тут больше про фундаментальность и надёжность, а не доминирование, которое я ценю выше.

Кроме того, у Дункана Маклауда за 400 лет в горах не выработалась альфа персоналити, что тоже даёт мне лишний аргумент, ставить его ниже в рейтинге, в отличии от Джимми, который альфач известный.

@right_dude нужно экстренное подключение к дискуссии

31 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Справедливый и правый не всегда одно и то же. Т.к в данном случае в угоду моральной стороне, приходится игнорировать фактическую. А по фактам Геббон вообще в баскетбол играть не умеет, начиная с неумения вести мяч без проносов и пробежек, и его именно данный фактор отличает от абсолютно всех участников данного топа.

В топ 10 атлетов разумеется Геббона можно даже выше Бина поставить, но туда ещё придется включать Янниса, Мэлоуна, Доминика и Баркли, то есть совсем другие критерии оценки.

Как именно игрок в баскетбол Геббон никогда, и я повторяю НИКОГДА не должен входить в любые топ 10. Иначе это моментальная дисквалификация.

Возможно и через чур, любые топы субъективны. Просто два пиковых года и чемпионских рана Хакима для меня стоят выше некоторых карьер в целом, даже у весьма выдающихся игроков.

С финальным боссом все понятно, но Джордан не играл на позиции центра и это не была бы дуэль. Зато Хаким доминировал над абсолютно всеми центровыми золотой эпохи баскетбола и разделал их под орех на самых высоких стадиях.

Данкан конечно в пятерке, но так же после Шака. Т.к тут больше про фундаментальность и надёжность, а не доминирование, которое я ценю выше.

Кроме того, у Дункана Маклауда за 400 лет в горах не выработалась альфа персоналити, что тоже даёт мне лишний аргумент, ставить его ниже в рейтинге, в отличии от Джимми, который альфач известный.

@right_dude нужно экстренное подключение к дискуссии

мы оцениваем скилы или потенциал или совокупно личные/командные достижения.  Согласен, что по чисто баскетбольным скилам Леброн это гандболист с неплохим броском, хорошим видением поляны и когда-то умевший/желающий защищаться (ох давно это было)

мой топ-10 с 90х (если оценивать с учетом достижений личных и командных), в первых 2-х местах я уверен, остальное - дискутируемо

не обессудьте

1.Миша

2. Данкан

3.Хаким

4. Стеф

5. Брайант

6. Шакил

7. Леброн

8. Дирк

9. Уэйд

10. Кавай / Баркли / Йокич

если оценивать именно баскетбольные скилы/потенциал, это непросто.  вот примерный список

1. Миша

2. Брайант

3. Дюрант

4. Данкан

5. Кавай

6. Кидд

7. Хаким

8. Стеф

9. Пол

10. нужно кого-то, кто имел офигенный потенциал, но мало добился из-за отношения или травм: Роуз, Грант Хилл, Ти-Мак, Кармело, Уэббер

31 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Зато Хаким доминировал над абсолютно всеми центровыми золотой эпохи баскетбола и разделал их под орех на самых высоких стадиях.

тут ХЗ.  скорей он как никто воспользовался "окном возможностей" в те 2 года и переиграл всех 3 великих центров - Юинга, Шака и Адмирала. за что и ценим

до и после он был одним из лучших центров, но доминирующим абсолютно я бы его не поставил

31 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Данкан конечно в пятерке, но так же после Шака. Т.к тут больше про фундаментальность и надёжность, а не доминирование, которое я ценю выше.

я всегда поставлю Данкана выше Шака. мои аргументы:

- играл как ХОФ с первого сезона и уже во второй забрал титул, Шаку потребовалось время на раскачку 

- более скиловый

- у Шака был яркий пик в Лейкерс и длительный и постепенный спад.  у Данкана была более "стабильная" (дурацкий термин) карьера (по этой же причине у меня претензии к Нэшу как ХОФ) 

- я здесь необъективен и Шак здесь ни причем, но могу сказать небезосновательно, что Лейкерс в 2000-м и 2002-м помогли выйти в финал.  резюме Шака без гаек в 2000-м и 2002-м уже не так убедительно

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Наличие Геббони - индикатор того, насколько я справедливый человек. При всем неуважении, нельзя позволять личной, пусть и полностью заслуженной, неприязни доминировать над объективной реальностью. В противном случае мы сами станем теми, кого нещадно, хоть и абсолютно справедливо, критикуем. 

В таком случае он у тебя находиться на 3 месте, считаю что это все же чересчур.

Смотри какая дилемма, пусть всем тру аналитикам известна уязвимость Чи против Хьюстона в регулярке, плейофф - совсем другой зверь, а раз финального босса не было, то все-таки чемпионства с небольшой звездочкой. При этом, ты не понаслышке знаком с моей позицией и отношение к Хакиму и его титулам.

В тоже время, Данкан - это в определенном смысле Джимми Би от мира бигменов, сухие цифры не способны целиком отобразить его вклад в успех, и скоропостижный крах САС и лично Поповича после его ухода не оставляет пространства для кривотолков. Неудавшийся пловец оправдывает свое реноме лучшего PF в истории и второго лучшего игрока 21 века.

Вот такая, панимаиш, загогулина 

а кто ж первый тогда?

Так-то по факту только ТД может поспорить с его Воздушеством за право быть лучшим за всю историю

28 минут назад, right_dude сказал:

мы оцениваем скилы или потенциал или совокупно личные/командные достижения.  Согласен, что по чисто баскетбольным скилам Леброн это гандболист с неплохим броском, хорошим видением поляны и когда-то умевший/желающий защищаться (ох давно это было)

Мне кажется, что когда ты оцениваешь индивидуального игрока, именно его фундаментальная сумка/пакет/набор успешно развитых и применённых умений на паркете должен стоять на первом месте в системе оценивания, т.к лучший игрок в игру в вакууме не всегда получал заслуженную победу в командном виде спорта.

Джерри Уэст и его привелегии как вечный маркер данного тезиса.

@Привилегии Джерри Уэста

Джимми пока ещё не записываем в данную категорию, т.к верим в додедывание работы в следующем сезоне.

1 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Джерри Уэст и его привелегии как вечный маркер данного тезиса.

Дирк - в период примерно 2003-2006 он же был просто неостановим, хотя ходил пешком по площадке

2 минуты назад, 98knicks сказал:

Так-то по факту только ТД может поспорить с его Воздушеством за право быть лучшим за всю историю

согласен. по крайней мере с начала 90х

46 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Справедливый и правый не всегда одно и то же. Т.к в данном случае в угоду моральной стороне, приходится игнорировать фактическую. А по фактам Геббон вообще в баскетбол играть не умеет, начиная с неумения вести мяч без проносов и пробежек, и его именно данный фактор отличает от абсолютно всех участников данного топа.

В нашем мире это так, но даже мы сами в нем не живем, и тем более не живут остальные 8 млрд. Все получили плюс-минус одинаковые условия. Были ли они подстроены под конкретный проект лиги? Несомненно. Помогло ли это достичь им подобного уровня? Нет.

Нужно всегда согласовываться с системообразующей парадигмой и условиями, которые она предоставляет, а дальше уже зависит от нас, как далеко человек сможет забраться и как далеко раздвинуть границы.

В сложившихся условиях акронская блудница показала свои таланты, нужно их признать, иначе, как я уже сказал, мы будем ничем не лучших дурачков, которые пишут глупости ориентируясь целиком и полностью на свой манямирок и мнение авторитетных для них источников.

По сути, Лебронтий - Тумба здорового человека, пусть и с большими оговорками, но он все же баскетболист и при правильном использовании - он действительно был фактором, с которым нельзя было не считаться. Пусть в таком виде мы его смогли лицезреть только в Майами, и то только со второго сезона, но это было достойно на обеих сторонах площадки.

Максимум на что можно пойти, так это поставить его ниже Повелителя пост мувов. 

46 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

С финальным боссом все понятно, но Джордан не играл на позиции центра и это не была бы дуэль. Зато Хаким доминировал над абсолютно всеми центровыми золотой эпохи баскетбола и разделал их под орех на самых высоких стадиях.

Какое это имеет отношение к вопросу? Важно то что не было столкновения со львом, который был над ситуацией и смотрел на все со своей горы.

46 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Данкан конечно в пятерке, но так же после Шака. Т.к тут больше про фундаментальность и надёжность, а не доминирование, которое я ценю выше.

Вот это похоже на аргумент, который действительно будет отличать разные топы.

Тем не менее, я бы поспорил, считаю что настоящее доминирование невозможно без фундаментальности и надежности. Это как позор Драймондо во время последнего напряжения всех оставшихся сил Джимбо в 2025, от него все равно все ждали продолжения банкета, но по состоянию здоровья он не сумел выйти на бис. 

А вот Данкан, в 36 лет и на одной ноге набрал, как сейчас помню, 25 за первую половину 6 игры, но увы, Поп и компания обзырянились, да и сам пловец не сумел выдавить из своего несчастного тела достойную вторую половину. 

Так что, все-таки считаю, что ты немного не прав, доминирование - дополнительный функционал, который является высшей ступенью фундаментальности, игры на обеих половинах и надежности, то когда для победы нужно сделать все, и еще немного. Большую же часть времени должно быть достаточно базовой версии, как архиерей Церкви Доделывания Работы, ты прекрасно все это понимаешь сам. 

13 минут назад, right_dude сказал:

мы оцениваем скилы или потенциал или совокупно личные/командные достижения.  Согласен, что по чисто баскетбольным скилам Леброн это гандболист с неплохим броском, хорошим видением поляны и когда-то умевший/желающий защищаться (ох давно это было)

мой топ-10 с 90х (если оценивать с учетом достижений личных и командных), в первых 2-х местах я уверен, остальное - дискутируемо

не обессудьте

1.Миша

2. Данкан

3.Хаким

4. Стеф

5. Брайант

6. Шакил

7. Леброн

8. Дирк

9. Уэйд

10. Кавай / Баркли / Йокич

если оценивать именно баскетбольные скилы/потенциал, это непросто.  вот примерный список

1. Миша

2. Брайант

3. Дюрант

4. Данкан

5. Кавай

6. Кидд

7. Хаким

8. Стеф

9. Пол

10. нужно кого-то, кто имел офигенный потенциал, но мало добился из-за отношения или травм: Роуз, Грант Хилл, Ти-Мак, Кармело, Уэббер

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

тут ХЗ.  скорей он как никто воспользовался "окном возможностей" в те 2 года и переиграл всех 3 великих центров - Юинга, Шака и Адмирала. за что и ценим

до и после он был одним из лучших центров, но доминирующим абсолютно я бы его не поставил

С хера 3/21 так высоко? он-то как раз убивал командный потенциал. Да  и по поводу скилов хватало и до него и после поскилловие игроков.

Я бы хотел Хакима увидеть против топого Сабониса. Наверное это единственный центр, который мог составить ему конкуренцию. А так Мечта взял 1-й титул с весьма сомнительной на тот момент командой. 

Только что, 98knicks сказал:

Я бы хотел Хакима увидеть против топого Сабониса. Наверное это единственный центр, который мог составить ему конкуренцию. А так Мечта взял 1-й титул с весьма сомнительной на тот момент командой. 

это было бы интересная дуэль, согласен, но если б играли ПТБ конца 80х-начала 90х с тем Хьюстоном и праймовым Сабасом, я отдам первенство ПТБ - праймовый Клайд бы решил 

согласен на 100% насчет сомнительной команды - годом раньше они с трудом одолели слабенький Клипперс в первом раунде с тем же составом

20 минут назад, right_dude сказал:

мой топ-10 с 90х (если оценивать с учетом достижений личных и командных), в первых 2-х местах я уверен, остальное - дискутируемо

не обессудьте

1.Миша

2. Данкан

3.Хаким

4. Стеф

5. Брайант

Меня аж всего выкручивает немного, когда вижу нечто подобное.

Я сейчас не про все, дело конкретно в одном. Каким образом номинант под номером 4 стоит выше номинанта под номером 5??!

И что вообще тогда означает достижения личные и командные?

4 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Нужно всегда согласовываться с системообразующей парадигмой и условиями, которые она предоставляет, а дальше уже зависит от нас, как далеко человек сможет забраться и как далеко раздвинуть границы.

В сложившихся условиях акронская блудница показала свои таланты, нужно их признать, иначе, как я уже сказал, мы будем ничем не лучших дурачков, которые пишут глупости ориентируясь целиком и полностью на свой манямирок и мнение авторитетных для них источников.

Ну нет, нахой пусть идет Геббонская и подстроенная под Геббона парадигма, не имеющая ценности непосредственно для игры в баскетбол. Никаких переговоров и никаких компромиссов с терродристами. Как говорил еще Лес Гросман.

Ты сейчас на автопилоте пытаешься усидеть на двух стульях, прикрывая это справебыдлостью, где на одном сидят ревизиананисты истории, топящие за Геббона гоута, а на втором сидят нормальные аналитики, представленные нами и Скап Аттаком, который так же не включает Геббона в свои топы, ибо знает, что баскетбол КАК ИГРА всегда была и будет заключаться в фундаменталах, понимание которых и делает тебя ИГРОКОМ в баскетбол, а не в гандбол или керлинг.

Геббон выдающийся атлет и его таланты заключены именно в этом, но на этом и все, никаких других талантов за ним признавать не требуется, т.к. они гипертрофированно преувеличены, как старое доброе улучшение партнеров, которым Геббон просто делал скидки на исходе владений и таким образом их "улучшил". Никаких принципиально баскетбольных умений у Геббона нет, даже бросок за 22 года стабильный не смог прокачать, не говоря уже о штрафных.

Катлеты отдельно, баскетболисты отдельно, так заповедовал Нейсмит и только так мы будем составлять монументальные и фундаментальные топы на СД.

17 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Какое это имеет отношение к вопросу? Важно то что не было столкновения со львом, который был над ситуацией и смотрел на все со своей горы.

Это был Дракон, а львов Хаким как раз таки победил в личном противостоянии. Для меня превосходство индивидуально в матчапе с игроком на твоей же позиции является ключевым, в общей оценке доминирования. Т.к. современное дрочево на миссматчи и постоянные размены в карликов отдают некоей ссыкливостью и боязнью обделаться при всем честном народе против игрока твоих габаритов, эту моду так же ввел Геббон, обладавший габаритами Мэлоуна, но постоянно атаковавший в Финалах в мелкого Карри.

Хаким же боролся со львами и побеждал львов, до дракона, к сожалению не добрался, но так сложилась сама судьба.

13 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Меня аж всего выкручивает немного, когда вижу нечто подобное.

Я сейчас не про все, дело конкретно в одном. Каким образом номинант под номером 4 стоит выше номинанта под номером 5??!

И что вообще тогда означает достижения личные и командные?

@right_dude тут кстати согласен, Стеф не может ни в одной из категорий котироваться выше Брайанта, т.к. слабее индивидуально как игрок, и имеет меньше командных достижений (титулов). Разве что выиграл на одну награду МВП больше, но это голосование в принципе является шуткой последние лет 15.

11 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Меня аж всего выкручивает немного, когда вижу нечто подобное.

Я сейчас не про все, дело конкретно в одном. Каким образом номинант под номером 4 стоит выше номинанта под номером 5??!

И что вообще тогда означает достижения личные и командные?

я не против поменять местами Брайанта и Стефа, но вот мои претензии:

- судейство в финалах ЗК 2000 и 2002 было одним из худших в истории, без титулов 2000 и 2002 достижения (как и оные Шака) смотрятся менее впечатляющими

- можно сказать с большой долей уверенности, что Орландо-2009 была одной из самых слабых команд, игравших в финале (это не тоже, что обыграть династию Бостона 1980х)

- из первых 3 титулов по-крайней мере в 2000-м роль Шакила была однозначно решающей 

- мне не нравится, когда игрока "тянут" в звезды.  можно вспомнить и неоднозначный выход в старте МВЗ-98 и избавление от Эдди Джонса (который на тот момент в 1998-99 был как минимум не слабее)

- сквозняки через лес рук в финале-2004

Все вышеназванное не позволило мне объективно относиться к Брайанту во время его карьеры, извини

22 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Тем не менее, я бы поспорил, считаю что настоящее доминирование невозможно без фундаментальности и надежности. Это как позор Драймондо во время последнего напряжения всех оставшихся сил Джимбо в 2025, от него все равно все ждали продолжения банкета, но по состоянию здоровья он не сумел выйти на бис. 

А вот Данкан, в 36 лет и на одной ноге набрал, как сейчас помню, 25 за первую половину 6 игры, но увы, Поп и компания обзырянились, да и сам пловец не сумел выдавить из своего несчастного тела достойную вторую половину. 

Так что, все-таки считаю, что ты немного не прав, доминирование - дополнительный функционал, который является высшей ступенью фундаментальности, игры на обеих половинах и надежности, то когда для победы нужно сделать все, и еще немного. Большую же часть времени должно быть достаточно базовой версии, как архиерей Церкви Доделывания Работы, ты прекрасно все это понимаешь сам. 

Тут немного не на том акцент. Тим Данкан тоже промазал простейший лэй ап в финале, который стоил ему победы.

Но когда игроки не могут показать ожидаемый уровень из за травм или других сопутствующих факторов, это не относится к непосредственному вопросу доминирования.

У Тима Данкана нет в арсенале серии, которую провел Джимми против действующего МВП и Замка года, выбивая Быдлогрека в первом раунде, с командой 8 посева через Плей Ин.

Тим Данкан всю карьеру провел в фундаментальной организации, с одним и тем же ядром крепких и околозвездных исполнителей, таких Привелегий не было не только лишь у Джимми Батлера и всех, мало кто мог подобным похвастать.

При этом Данкан не был МВП во всех своих финалах, что так же в моем личном рейтинге снижает его общий уровень конкретно в этом голосовании, но его фундаментальность и надежность это визитная карточка, которая железно держит его на уровне топ 4-5, дискутируемо с Шаком, в зависимости от личных предпочтений.

3 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Ты сейчас на автопилоте пытаешься усидеть на двух стульях, прикрывая это справебыдлостью, где на одном сидят ревизиананисты истории, топящие за Геббона гоута, а на втором сидят нормальные аналитики, представленные нами и Скап Аттаком, который так же не включает Геббона в свои топы, ибо знает, что баскетбол КАК ИГРА всегда была и будет заключаться в фундаменталах, понимание которых и делает тебя ИГРОКОМ в баскетбол, а не в гандбол или керлинг.

Никто и не отрицает, что это не баскетбол, это НБА - баскетболосодерждащий продукт, начиная с возвышения жакета, это же очевидно.

Если мы говорим о баскетболе, то ни в какие топы геббона и тумбу включать нельзя, не говоря уже о том чтобы им выдавать такие, некогда почетные награды, как МВП. Однако в НБА вот это чучело ,не имея ничего за пределами своей физухи и гнилой натуры, смогло много добиться.

8 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

улучшение партнеров, которым Геббон просто делал скидки на исходе владений и таким образом их "улучшил". Никаких принципиально баскетбольных умений у Геббона нет, даже бросок за 22 года стабильный не смог прокачать, не говоря уже о штрафных.

На фоне этого фантасмагорически потешна новость о недовольстве текилона и Ривза Лукой, царевна оказалась по ту сторону решетки)) Но ведь даже это ложь, он отдавал им мяч, и в плейофф все становилось только хуже.

Ну вот опять, на достойном уровне бросать он так и не научился, но бросок он прокачал, не надо сгущать, там где это не требуется, первые плюс-минус 10 лет карьеры там было все совсем потешно, дальше после корректировки техники броска что-то начало попадать. На поздних же этапах, на фоне нарциссических голосов в голове и бесконечных лизоблюдских панегриков, он уверовал в то что умеет бросать и начал шмалять такое, после которого никакой цирк не нужен.

17 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

@right_dude тут кстати согласен, Стеф не может ни в одной из категорий котироваться выше Брайанта, т.к. слабее индивидуально как игрок, и имеет меньше командных достижений (титулов). Разве что выиграл на одну награду МВП больше, но это голосование в принципе является шуткой последние лет 15.

ок, я не против поправить, поставлю даже выше Хакима, но я привел мои субъективные / отчасти объективные аргументы выше

понятно, что в целом как игрок Брайант был сильней Стефа

1.Миша

2. Данкан

3.Брайант

4. Хаким

5. Стеф

6. Шакил

7. Леброн

8. Дирк

9. Уэйд

10. Кавай / Баркли / Йокич

7 минут назад, right_dude сказал:

- мне не нравится, когда игрока "тянут" в звезды.  можно вспомнить и неоднозначный выход в старте МВЗ-98 и избавление от Эдди Джонса (который на тот момент в 1998-99 был как минимум не слабее)

- сквозняки через лес рук в финале-2004

Все вышеназванное не позволило мне объективно относиться к Брайанту во время его карьеры, извини

Тоже был предвзят к Кобяну большую часть его карьеры, т.к. еще свежим было впечатление от Его Величайшества и мне не нравился этот молодой выскочка подражатель, который хотел просто украсть и скопировать все то, что я боготворил в игре Майкла. Но с возрастом это прошло, и я начал видеть ту часть работы, которая в силу возраста мне в молодости не казалась значимой.

Кобе, при всех недостатках, реально второй самый скилловый и совершенный после Джордана полноценный (в смысле комплит) игрок в баскетбол, играющий на обеих половинах, делающий все необходимое для победы и научившийся правильному и побеждающему типу лидерства с По Газолем при бэктубэке.

Тезис про Орладно верный, но ты сам должен тут делать скидку на то, что этот Орландо с Ховардом успели обоссать Геббона Жамеса и поэтому его дуэль против Кобе мы вообще не смогли увидеть. Т.е. это была явно не проблема Брайанта, а очередной позор Геббония и только так.

2 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Тоже был предвзят к Кобяну большую часть его карьеры, т.к. еще свежим было впечатление от Его Величайшества и мне не нравился этот молодой выскочка подражатель, который хотел просто украсть и скопировать все то, что я боготворил в игре Майкла. Но с возрастом это прошло, и я начал видеть ту часть работы, которая в силу возраста мне в молодости не казалась значимой.

Кобе, при всех недостатках, реально второй самый скилловый и совершенный после Джордана полноценный (в смысле комплит) игрок в баскетбол, играющий на обеих половинах, делающий все необходимое для победы и научившийся правильному и побеждающему типу лидерства с По Газолем при бэктубэке.

Тезис про Орладно верный, но ты сам должен тут делать скидку на то, что этот Орландо с Ховардом успели обоссать Геббона Жамеса и поэтому его дуэль против Кобе мы вообще не смогли увидеть. Т.е. это была явно не проблема Брайанта, а очередной позор Геббония и только так.

я впервые зауважал Брайанта по серии с Финиксом, кажется году в 2006-м

там его держали сильно, грубо фолили, а он отыграл очень достойно. и финал ЗК-2010 и сам финал это было круто

единственно никогда не понимал, как Лейкерс умудрились быть свипнутыми Далласом годом позже 

25 минут назад, right_dude сказал:

Все вышеназванное не позволило мне объективно относиться к Брайанту во время его карьеры, извини

В том и дело, я ведь не возмутился тому что у тебя он ниже Данкана и Хакима, там можно вести долгий обстоятельный диалог с аргументами и фактами. 

Однако, такое невозможно в случае со Степаном, человеком одной половины и который по-настоящему начал доказывать свою состоятельность лишь 3 года назад в финале 2022, а потом на ОИ 2024.

2 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

В том и дело, я ведь не возмутился тому что у тебя он ниже Данкана и Хакима, там можно вести долгий обстоятельный диалог с аргументами и фактами. 

Однако, это такое невозможно в случае со Степаном, человеком одной половины и который по-настоящему начал доказывать свою состоятельность лишь 3 года назад в финале 2022, а потом на ОИ 2024.

перекур, я поставил на №3 после "сам знаешь кого" и ТД

55 минут назад, right_dude сказал:

тут ХЗ.  скорей он как никто воспользовался "окном возможностей" в те 2 года и переиграл всех 3 великих центров - Юинга, Шака и Адмирала. за что и ценим

до и после он был одним из лучших центров, но доминирующим абсолютно я бы его не поставил

Воспользоваться окном мог кто угодно в тогдашней лиге, но смог дважды только один игрок.

Причем не просто смог, а переиграв лично в индивидуальных дуэлях одного за другим топовых игроков своей же позиции.

То есть пиковые сезоны я легко могу засчитать как доминирование в клатче карьеры, т.е. тогда, когда ставки были максимально высоки Хаким доставил дважды, при этом не имея в первом титул ране даже достаточного уровня игроков в качестве поддержки.

Если же мы будем рассматривать его карьеру в целом, то там было слишком много факторов, начиная с того, что он постоянно ругался с руководством Хьюстона, не желавшим ему платить и не позволявшим ему играть в конкурентный баскетбол, после обидной травмы Ральфа Сэмпсона, не обменивая никакой помощи для Хакима, который весь прайм играл в команде помойке, помимо своих первых сезонов и попадания в финал в 23 года, когда Сэмпсон еще был похож на игрока уровня НБА.

1 час назад, right_dude сказал:

я всегда поставлю Данкана выше Шака. мои аргументы:

- играл как ХОФ с первого сезона и уже во второй забрал титул, Шаку потребовалось время на раскачку 

- более скиловый

На самом деле я мог бы с тобой и согласиться, насчет более высокой позиции Дункана в данном топе, однако насчет скилловости ты сильно недооцениваешь раннего Шака в Орладно. Его проблемой было не отсутствие скиллов, т.к. Шак опережал всю лигу на световые годы и был Яннисом до Янниса, имея возможность пробежать от своего кольца до кольца соперников и вколотить сверху, будучи огромным центровым, когда еще это не было даже намеком на мейнстрим. Так же Шак обладал одним из быстрейших разворотов в посте, мягчайшим флоутером и многими другими недооцененными движениями, которые померкли только потому, что он разожрался до 180 кг и весил как бронепоезд.

Дункан переигрывал Шака в чемпионских ранах по серии, поэтому имеет с ним некий паритет, но перечитай в качестве второй части моего аргумента этот пост, чтобы не повторяться.

https://www.slamdunk.ru/news/nba/gilbert-arenas-nazval-desyatku-luchshih-igrokov-nba-s-1990-goda-yokich-na-10-m-meste-lebron-na-3-m-r124443/?do=findComment&comment=1507909

9 минут назад, right_dude сказал:

единственно никогда не понимал, как Лейкерс умудрились быть свипнутыми Далласом годом позже

Коби был весь на травмах, ему сильно не хватало подвижности, а против такого матерого калача, как Кидд - это большая проблема. Бонусом шла полная несостоятельность отца Крыса и Любителя Панд, да и вообще произошло то что обычно происходит с контендерами, команда устала и хотела отдохнуть.

24 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

При этом Данкан не был МВП во всех своих финалах, что так же в моем личном рейтинге снижает его общий уровень конкретно в этом голосовании, но его фундаментальность и надежность это визитная карточка, которая железно держит его на уровне топ 4-5, дискутируемо с Шаком, в зависимости от личных предпочтений.

согласен хотя в финале-2007 преимущество Сперз был настолько очевидным, что он просто дал возможность Паркеру получить МВП)))

в финале-2005 можно было дать Жинобили)

4 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Если же мы будем рассматривать его карьеру в целом, то там было слишком много факторов, начиная с того, что он постоянно ругался с руководством Хьюстона, не желавшим ему платить и не позволявшим ему играть в конкурентный баскетбол, после обидной травмы Ральфа Сэмпсона, не обменивая никакой помощи для Хакима, который весь прайм играл в команде помойке, помимо своих первых сезонов и попадания в финал в 23 года, когда Сэмпсон еще был похож на игрока уровня НБА.

да, все так

15 минут назад, right_dude сказал:

единственно никогда не понимал, как Лейкерс умудрились быть свипнутыми Далласом годом позже 

Про это есть отдельный видеоразбор весьма неплохого качества, там скорее внутрикомандные проблемы, начиная от Фила Джексона, который собирался завершать карьеру, до всяких продлений контрактов и мелких травм по ходу сезона.

Потом поищу на досуге, как доберусь до домашнего ПК.

3 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Коби был весь на травмах, ему сильно не хватало подвижности, а против такого матерого калача, как Кидд - это большая проблема. Бонусом шла полная несостоятельность отца Крыса и Любителя Панд, да и вообще произошло то что обычно происходит с контендерами, команда устала и хотела отдохнуть.

Да, и это так же верно.

13 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

На самом деле я мог бы с тобой и согласиться, насчет более высокой позиции Дункана в данном топе, однако насчет скилловости ты сильно недооцениваешь раннего Шака в Орладно. Его проблемой было не отсутствие скиллов, т.к. Шак опережал всю лигу на световые годы и был Яннисом до Янниса, имея возможность пробежать от своего кольца до кольца соперников и вколотить сверху, будучи огромным центровым, когда еще это не было даже намеком на мейнстрим. Так же Шак обладал одним из быстрейших разворотов в посте, мягчайшим флоутером и многими другими недооцененными движениями, которые померкли только потому, что он разожрался до 180 кг и весил как бронепоезд.

это все так, просто у Данкана был гораздо лучше бросок (а это давало огромное преимущество в те времена, т.к. не все центры/ПФ умели пулять) и лучше пас

13 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

однако насчет скилловости ты сильно недооцениваешь раннего Шака в Орладно. 

многие забыли про Пенни, какой же был крутой игрок

кстати, никто не смотрел серию в 1994-м против Индианы? первый перфоманс Шака в ПО, где его здорово сдержали если смотреть на результат

в сети только отдельные хайлайты

10 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Коби был весь на травмах, ему сильно не хватало подвижности, а против такого матерого калача, как Кидд - это большая проблема. Бонусом шла полная несостоятельность отца Крыса и Любителя Панд, да и вообще произошло то что обычно происходит с контендерами, команда устала и хотела отдохнуть.

понятно.  я вторую половину 2000х-первую половину 2010х следил "одним глазом", поэтому не в теме многих нюансов

9 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Про это есть отдельный видеоразбор весьма неплохого качества, там скорее внутрикомандные проблемы, начиная от Фила Джексона, который собирался завершать карьеру, до всяких продлений контрактов и мелких травм по ходу сезона.

Потом поищу на досуге, как доберусь до домашнего ПК.

 

Видел такое, хорошее видево.

32 минуты назад, right_dude сказал:

1.Миша

2. Данкан

3.Брайант

4. Хаким

5. Стеф

6. Шакил

7. Леброн

8. Дирк

9. Уэйд

10. Кавай / Баркли / Йокич

И все же я не пойму почему ты, как и многие другие, упорно ставите Степана так высоко. 

Я и сам, когда поставил его на 8 место, выбрал его выше ногтекраса только ввиду раннего увядания второго. Уэйд был игроком двух половин, по этой же причине он выше Дирка, ну и Йокич, несомненно, выше всех троих. Никто, кроме величайшего не был так силен индивидуально и командного в нападении, при этом он меньшая дыра в защите, чем тот же Карри, примерно на одном уровне с Дирком, но все же чуть лучше.