Шарит ветеран? 

Ну вот он то как раз в отличие от Йокича не заслужил ни разу. 

Да и закрывали его спокойно, и передачи перехватывали.  Атлетизма и физики там не было никогда. Единственное что там было так это 3-ха одна из лучших в лиге.

10 минут назад, 98knicks сказал:

Ну вот он то как раз в отличие от Йокича не заслужил ни разу. 

Да и закрывали его спокойно, и передачи перехватывали.  Атлетизма и физики там не было никогда. Единственное что там было так это 3-ха одна из лучших в лиге.

Так мвп дают не за атлетизм и физику 

14 минут назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Так мвп дают не за атлетизм и физику 

Так и по игре как бы Нэш ну не сказать что прям тянул на МВП. В то время как раз ему дали из-за цвета кожи.

40 минут назад, Гнев Зауна сказал:

и национальности!

и длины волос!

Нэш был крутейшим трушным пг, но я не помню больше ни одного мвп с подобной статой. Одной награды ему хватило бы с головой

Все кто не согласы - не шарят в бацките. МВП давали как правило лучшему игроку команды, которая в своей конфе на 1 месте. ЛАЛ где-то болтались, поэтому плевать что Коби набирал 35 очков в сезоне 05-06. Санз были самой сильной командой регулярки во многом благодаря Нэшу, у которого и стата была внушительная, и процент броска шикарный

4 минуты назад, right_dude сказал:

Финикс был хорошей но не доминирующей командой.

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе.

5 минут назад, right_dude сказал:

Стату Нэша в те 2 сезона демонстрировал Стоктон на протяжении почти всей карьеры, а Нэш это Стоктон минус защита 

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

13 минут назад, Suriken сказал:

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе.

вот именно высоко заходили. я сам тогда топил за них но с сегодняшнего дня кажется что шансов у них было мало, они и не самый сильный Клипперс во втором раунде не без труда прошли, смотрел ту серию

13 минут назад, Suriken сказал:

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

13 минут назад, Suriken сказал:

Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

это не так (см ниже) + Стоктон играл дольше на уровне МВЗ

3 минуты назад, right_dude сказал:

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

3 минуты назад, right_dude сказал:

просто, но это не так (см ниже) + Стоктон играл дольше на уровне МВЗ

дружище, не надо стату только. в то время игры смотрелись по нескольку раз. возможно Стоктон и мог набирать больше и его об этом не просили, но чем больше ПГ несет угрозы в нападении, тем больше пасов он может раздавать. Миша Джордан не даст соврать, когда его перевели на ПГ. и вообще, ПГ не должен быть обузой в защитных порядках. каким бы ПГ не был цепким в защите, его 3 перехвата никогда не будут защитным якорем команды (хотя и очень полезным бонусом), в отличии от 3 блоков биг мена. 

3 часа назад, 98knicks сказал:

Так и по игре как бы Нэш ну не сказать что прям тянул на МВП. В то время как раз ему дали из-за цвета кожи.

Тоже думаешь что в НБА расисты?

3 минуты назад, Suriken сказал:

дружище, не надо стату только. 

я смотрю стату в контексте, прежде всего верю своим глазам 

если бы за этими МВП последовал хотя бы выход в финал

сейчас это мне видится как у Финикса было много шансов (и партнеры норм), но все мимо и при этом Нэша называют одним из лучших в истории.  у меня просто это не сходится.  как я написал выше для меня Нэш это уровень КейДжея в исторической табели о рангах

3 минуты назад, right_dude сказал:

сейчас это мне видится как у Финикса было много шансов (и партнеры норм), но все мимо и при этом Нэша называют одним из лучших в истории.  у меня просто это не сходится.  как я написал выше для меня Нэш это уровень КейДжея в исторической табели о рангах

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

1 час назад, bangman сказал:

И пас один из лучших в лиге и бросок с ведения один из лучших в лиге, и виденье площадки одно из лучших в лиге и штрафной бросок лучший в лиге. А так в целом ничем непримечательный конечно же игрок.
Я в целом согласен что в те годы когда Нэш и Новицки брали MVP были и поинтереснее претенденты на это звание, но это не значит что они прям совсем незаслуженно получили свои награды.

ну МВП всего одна награда, а если были лучше кандидаты, то скорее всего незаслуженно

11 минут назад, Suriken сказал:

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

Даллас и Нэша как-то обсуждали здесь недавно. На бумаге звучит здорово, на практике - лучше и интереснее нападение и хуже защита (а защита у Далласа была и так не топ). Опять же Нэш раскрылся как лидер в Финиксе 

Кей Джей, который играл за Финикс дважды в финале конфы в качестве главной звезды и финале НБА уже с Баркли и который засадил сверху через Хакима в клатче ПО и отправил Лейкерс на рыбалку без Карима но еще с Мэджиком, Уорфи и Ко 

https://www.youtube.com/watch?v=oVcSndz52DE

1 час назад, жёсткий диск сказал:

Все кто не согласы - не шарят в бацките. МВП давали как правило лучшему игроку команды, которая в своей конфе на 1 месте. ЛАЛ где-то болтались, поэтому плевать что Коби набирал 35 очков в сезоне 05-06. Санз были самой сильной командой регулярки во многом благодаря Нэшу, у которого и стата была внушительная, и процент броска шикарный

И полное отсутствие защиты, и именно поэтому даже самый заурядный 1-й номер показывал +200 эффективности против Нэша.

59 минут назад, right_dude сказал:

Финикс был хорошей но не доминирующей командой. Стату Нэша в те 2 сезона демонстрировал Стоктон на протяжении почти всей карьеры, а Нэш это Стоктон минус защита 

Я реально не понимаю как Нэша рейтят выше полузабытого Кевина Джонсона из того же Финикса. Зумеры и миллениалы это понятно но эксперты же должны знать игру 

а ты думаешь тут много кто знает кто такой Кевин Джонс или Том Чэмберс например?

Хотя ради справедливости  это действительно давно было

28 минут назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Тоже думаешь что в НБА расисты?

не знаю

1 час назад, right_dude сказал:

Кей Джей, который играл за Финикс дважды в финале конфы в качестве главной звезды и финале НБА уже с Баркли и который засадил сверху через Хакима в клатче ПО и отправил Лейкерс на рыбалку без Карима но еще с Мэджиком, Уорфи и Ко 

https://www.youtube.com/watch?v=oVcSndz52DE

как сказал мой знакомый, нет никого кто не любил бы Кевина Джонсона. по набору очков он был на одном уровне, но не по пасу.

26 минут назад, Suriken сказал:

как сказал мой знакомый, нет никого кто не любил бы Кевина Джонсона. по набору очков он был на одном уровне, но не по пасу.

И немного лучше в защите (хотя тоже не уровень Пэйтона-Кидда)

ЗЫ. У тебя правильные знакомые)

1 час назад, right_dude сказал:

Даллас и Нэша как-то обсуждали здесь недавно.

вы в следующий раз как-то маякуйте обсуждение. хоть почитаю что-то интересное.

9 часов назад, Suriken сказал:

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе

Посмотри сезон Нэша за год до этих МВП с Финиксом и ты увидишь околозвездного ролевика уровня третьей сборной в Далласе.

По сути его как игрока такого плана и создал гений Майка Гандони, после этого, он уже в коопе с Дебилом Мори придумал новую версию математического баскетбола, через изоляции Хардена.

Поэтому, если кому и надо было давать МВП, так это Майку, ну или тренера года хотя бы, который он разумеется в первом году МВП Нэша и выиграл.

9 часов назад, Suriken сказал:

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

Он же буквально до Финикса в Далласе и играл, причем не сказать, что на каком то запредельном уровне.

В целом, Стив Нэш был добротным и крайне эффективным игроком, но уровень объемов его нападения соответствовал не звездному игроку, а скорее крепкому ролевику.

Как раз в обсуждении, о котором говорил @right_dude мы и обсуждали Нэша в оллтайм котировках, он крайне переоцененный игрок из за этих двух МВП.

При этом Стоктон действительно лучше понимал защиту и лучше защищался, не имея какого то серьезного атлетического преимущества над Стивом.

9 часов назад, Suriken сказал:

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

На самом деле Нэш и сам в нападении выполнял объемы бросков как у ролевика, т.е. третьей опции в лучшем случае, при этом он сохранял высочайшую эффективность. 

Вот только и сам Нэш и Майк Дантони уже после завершения карьер сожалели, что не смогли раньше разработать эту тактику и не увеличили Нэшу количество по крайней мере дальних бросков. Можно было бы проверить, какой бросковый объем он в принципе мог бы выполнять и насколько бы просела его статистика в плане эффективности.

9 часов назад, right_dude сказал:

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

Нэш просто попал в совершенно иную ситуацию, нежели Стоктон, у Юты была достаточно простая и незамысловатая схема игры, основой нападения в которой были пикнроллы с Мэлоуном, т.е. там ничего придумывать особо и не нужно было, Мэлоун все равно набирал бы очки, Стоктону нужно было просто отдать математически точный и максимально простой пас, там даже и близко к уровню Мэджика не было, по факту.

А Нэш в Финиксе получил полный контроль за нападением команды, но упор все еще делал на классическом розыгрыше, меньше атаковал сам, т.к. у них были неплохие атакующие форварды, Амаре с Матриксом например.

9 часов назад, 98knicks сказал:

И полное отсутствие защиты, и именно поэтому даже самый заурядный 1-й номер показывал +200 эффективности против Нэша.

 

Во-первых, нужна точная стата кто конкретно и сколько показывал против Нэша. Во-вторых, какая разница когда они были лучшей командой регулярки и всех громили? 

2 часа назад, Агент Дик Купер сказал:

Посмотри сезон Нэша за год до этих МВП с Финиксом и ты увидишь околозвездного ролевика уровня третьей сборной в Далласе.

По сути его как игрока такого плана и создал гений Майка Гандони, после этого, он уже в коопе с Дебилом Мори придумал новую версию математического баскетбола, через изоляции Хардена.

Поэтому, если кому и надо было давать МВП, так это Майку, ну или тренера года хотя бы, который он разумеется в первом году МВП Нэша и выиграл.

Он же буквально до Финикса в Далласе и играл, причем не сказать, что на каком то запредельном уровне.

В целом, Стив Нэш был добротным и крайне эффективным игроком, но уровень объемов его нападения соответствовал не звездному игроку, а скорее крепкому ролевику.

Как раз в обсуждении, о котором говорил @right_dude мы и обсуждали Нэша в оллтайм котировках, он крайне переоцененный игрок из за этих двух МВП.

Я даже не стал ссылаться на Даллас где не самый сильный Майкл Финли смотрелся как минимум не менее полезный чем Нэш чтобы не оскорбить чувств фанатов

5 часов назад, art4aleks сказал:

Шак всё причитал, что ему не дали МВП в те два года :)))) Шак уже начал сдуваться. В финале вообще больше отвлекал на себя, чем забивал.

А при Нэше каждый одноклубник выдавал рекордные показатели за игру. Потому что Стив развивал игру команды. Ну и конечно он вошёл в элитный клуб 50/40/80 по проценту с игры/3очковых/штрафных. Таких всего несколько человек было. 

Все так просто эти МВП воспринимаются как неотработанные авансы- были хорошие партнеры но каждый раз что-то не складывалось 

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

Посмотри сезон Нэша за год до этих МВП с Финиксом и ты увидишь околозвездного ролевика уровня третьей сборной в Далласе.

он был стартовым ПГ крепкого Далласа, при этом был олстаром и в символической сборной.

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

По сути его как игрока такого плана и создал гений Майка Гандони, после этого, он уже в коопе с Дебилом Мори придумал новую версию математического баскетбола, через изоляции Хардена.

это тоже самое, когда говорят, что Кличко младший не боксер потому что он не бил апперкоты. 

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

Стив Нэш был добротным и крайне эффективным игроком, но уровень объемов его нападения соответствовал не звездному игроку, а скорее крепкому ролевику.

кол-во бросков игрока всегда диктуется тренерской мыслью

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

При этом Стоктон действительно лучше понимал защиту и лучше защищался, не имея какого то серьезного атлетического преимущества над Стивом.

Стоктон был намного хуже в нападении. 

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

Он же буквально до Финикса в Далласе и играл, причем не сказать, что на каком то запредельном уровне.

играл на уровне хорошо ПГ, в Санз стал элитным ПГ. это доказывает, что Дирк и Финли на тот момент были переоценены менеджментом Далласа. а трейд в Санз показал, что они же недооценили Нэша. до Нэша Санз не выходили в ПО. с ним стали лучшей командой лиги регулярки. Санз стал лучшей командой в нападении. 

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

у Юты была достаточно простая и незамысловатая схема игры, основой нападения в которой были пикнроллы с Мэлоуном

это тоже самое что сказать, что у САС образца 2005 была незамысловатая схема игры, основой нападения в которой был лоупост Данкана.

9 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

обсуждали Нэша в оллтайм котировках, он крайне переоцененный игрок из за этих двух МВП.

он адекватно оценен как не американский ПГ. один или два МВП регулярки не имеют значения без МВП финала. а МВП финала (как у Биллапса или Паркера) не имеют значения без МВП регулярки. 

7 часов назад, right_dude сказал:

Я даже не стал ссылаться на Даллас где не самый сильный Майкл Финли смотрелся как минимум не менее полезный чем Нэш чтобы не оскорбить чувств фанатов

сравнивать полезность гардов на разных позициях в чем? в общем импакте, в розыгрыше, в наборе очков? Нэш был олстаром и лучшим распасовщиком лиги, пока Финли знатно подливил за Дрим Тим в Иниданаполисе. то была команда свидетелей Диркав то время Нельсон больше думал о своей плантации, чем о тренерстве и управлении клубом. его последующее смещение тому доказательство. а делать Финли второй опцией в контендере тоже не свидетельствует о былой тренерской компетентности. Финли такой же переоцененный пассажир, как Джордж и Мело (без привязки к скиллу).

48 минут назад, Suriken сказал:

он был стартовым ПГ крепкого Далласа, при этом был олстаром и в символической сборной.

это тоже самое, когда говорят, что Кличко младший не боксер потому что он не бил апперкоты. 

кол-во бросков игрока всегда диктуется тренерской мыслью

Стоктон был намного хуже в нападении. 

играл на уровне хорошо ПГ, в Санз стал элитным ПГ. это доказывает, что Дирк и Финли на тот момент были переоценены менеджментом Далласа. а трейд в Санз показал, что они же недооценили Нэша. до Нэша Санз не выходили в ПО. с ним стали лучшей командой лиги регулярки. Санз стал лучшей командой в нападении. 

это тоже самое что сказать, что у САС образца 2005 была незамысловатая схема игры, основой нападения в которой был лоупост Данкана.

он адекватно оценен как не американский ПГ. один или два МВП регулярки не имеют значения без МВП финала. а МВП финала (как у Биллапса или Паркера) не имеют значения без МВП регулярки. 

 

сравнивать полезность гардов на разных позициях в чем? в общем импакте, в розыгрыше, в наборе очков? Нэш был олстаром и лучшим распасовщиком лиги, пока Финли знатно подливил за Дрим Тим в Иниданаполисе. то была команда свидетелей Диркав то время Нельсон больше думал о своей плантации, чем о тренерстве и управлении клубом. его последующее смещение тому доказательство. а делать Финли второй опцией в контендере тоже не свидетельствует о былой тренерской компетентности. Финли такой же переоцененный пассажир, как Джордж и Мело (без привязки к скиллу).

- Ссылаясь на Финли я имел в виду общий импакт на игру разных игроков старта - считается же что Финли это прыгун без защиты а Нэш - интеллектуал-технарь от баскетбола. Так вот в Далласе их импакт был как минимум одинаков на результат 

- насчет Стоктона и его импакт на нападение - если его импакт ограничен, то каким образом Юта в течение 15 лет была одной из сильнейших команд на Западе- Почтальон в одиночку или Святой Дух помогал (тк Юта играла двумя игроками фактически все время)

37 минут назад, Suriken сказал:

он был стартовым ПГ крепкого Далласа, при этом был олстаром и в символической сборной.

Стартовый ПГ может быть ролевиком, как например Дерек Фишер.

Стив Неш был 2 раза аллстаром в Далласе и попал в третью сборную, не в первую и не во вторую. Это я и назвал околозвездным ролевиком.

38 минут назад, Suriken сказал:

это тоже самое, когда говорят, что Кличко младший не боксер потому что он не бил апперкоты. 

Это демагогия, достаточно низкого уровня. Я не написал, что Стив Неш не баскетболист.

Неша МВП уровня создал Майк Дантони, ни до, ни после, Неш не имел никаких возможностей претендовать на подобную награду в регулярке, с подобной статистикой, даже будучи крепким ПГ.

43 минуты назад, Suriken сказал:

кол-во бросков игрока всегда диктуется тренерской мыслью

Не повторяй то, что мной уже написано в сообщении, это не несет смысловой нагрузки.

43 минуты назад, Suriken сказал:

Стоктон был намного хуже в нападении.

Это то же самое, что и написать, что Джерри Уэст был намного хуже в нападении, потому что играл в 60-х. @Привилегии Джерри Уэста

Тебе привел статистику Стоктона и Неша @right_dude , но ты решил ею не пользоваться и противопоставить этой статистике свое мнение, основанное на просмотре игр несколько раз.

20 часов назад, Suriken сказал:

дружище, не надо стату только. в то время игры смотрелись по нескольку раз. возможно Стоктон и мог набирать больше и его об этом не просили, но чем больше ПГ несет угрозы в нападении, тем больше пасов он может раздавать.

Джон Стоктон раздавал намного больше передач, чем когда либо Стив Неш, следовательно, по твоей логике он и был большей угрозой в нападении, а значит был лучше. Сам себя и закопал.

Дальше не вижу смысла твою демагогию разбирать, захочешь серьезно побеседовать - пиши в другом тоне. А не эту чушь:

47 минут назад, Suriken сказал:

это тоже самое что сказать, что у САС образца 2005 была незамысловатая схема игры, основой нападения в которой был лоупост Данкана.

4 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Джон Стоктон раздавал намного больше передач, чем когда либо Стив Неш, следовательно, по твоей логике он и был большей угрозой в нападении, а значит был лучше. Сам себя и закопал.

4 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Дальше не вижу смысла твою демагогию разбирать, захочешь серьезно побеседовать - пиши в другом тоне. А не эту чушь:

Стоктон раздавал бы еще больше, если бы умел в набирать очки лучше. и наоборот, Нэш раздавал бы чуть меньше, если бы набирал очки хуже. это логика. а фактаж заключается в том, что Нэш лучше набирал очки, чем Стоктон, что и позволило ему стать тем, кем он стал.

у тебя проблемы с восприятием информации. а про тон беседы лучше своей девушке расскажи.

11 минут назад, Suriken сказал:

Стоктон раздавал бы еще больше, если бы умел в набирать очки лучше. и наоборот, Нэш раздавал бы чуть меньше, если бы набирал очки хуже. это логика. а фактаж заключается в том, что Нэш лучше набирал очки, чем Стоктон, что и позволило ему стать тем, кем он стал.

Не раздавал бы. Количество бросков за матч у команды определяется темпом игры, количество владений у команд ограничено. Стоктон отдавал передачи на одного из лучших скореров эпохи, при этом всегда создавая необходимый уровень угрозы. Если бы Стив Неш играл с Карлом Мэлоуном, именно его количество передач бы увеличилось. При этом, как я уже и написал, и Стив Неш и Майк Дантони жалели о том, что не увеличили его бросковый объем.

Твое лучше набирал очки фактами не подтверждается, Неш играл в более эффективную эпоху в новаторском стиле нападения, ему было легче их набрать в принципе, но по объему скоринга он Стоктона не обошел.

11 минут назад, Suriken сказал:

у тебя проблемы с восприятием информации.

Про проблемы расскажи своему психологу

11 минут назад, Suriken сказал:

а про тон беседы лучше своей девушке расскажи.

С таким тоном беседы ты ею и станешь, разговор окончен.

20 минут назад, right_dude сказал:

насчет Стоктона и его импакт на нападение - если его импакт ограничен, то каким образом Юта в течение 15 лет была одной из сильнейших команд на Западе- Почтальон в одиночку или Святой Дух помогал (тк Юта играла двумя игроками фактически все время)

я не хочу уменьшить заслуги Стоктона, мой аргумент, что Стоктон в нападении хуже Нэша в плане индивидуального набора очков. проще выражаясь, когда происходит "стояк" в нападении против очень плотной защиты, для команды всегда лучше, когда её ПГ может нести дополнительную угрозу набора очков и ассистов, а не только ассистов. 

Юта это формат поздней Индианы 90-ых и очень молодых САС нулевых. все очень умно, сбалансированно и все на своих местах.

10 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Не раздавал бы.

каждая подстраховка это пас на открытый бросок у любого элитного ПГ. если этот бросок залетает, то каждая такая подстраховка это ассист. риторический вопрос-пример, кому легче собирать подстраховки, тому кто проходит чтобы отдать пас или тому, кто проходит и забивает? 

18 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

С таким тоном беседы ты ею и станешь, разговор окончен.

у тебя встает на мужиков?

18 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Про проблемы расскажи своему психологу

31 минуту назад, Suriken сказал:

я не хочу уменьшить заслуги Стоктона, мой аргумент, что Стоктон в нападении хуже Нэша в плане индивидуального набора очков. проще выражаясь, когда происходит "стояк" в нападении против очень плотной защиты, для команды всегда лучше, когда её ПГ может нести дополнительную угрозу набора очков и ассистов, а не только ассистов. 

Юта это формат поздней Индианы 90-ых и очень молодых САС нулевых. все очень умно, сбалансированно и все на своих местах.

Я не очень согласен со сравнением с поздней Индианой 90-х и даже молодых Сперз нулевых.

Можем обсудить детали.

Если по позиции ПГ то тут пропасть между Стоктоном и Марком Джексоном/Трэвисом Бестом у Инди и тем более с Эвери Джонсоном у Сперз а Паркер пришел только в 2002-м и на звездный уровень вышел уже к середине нулевых 

46 минут назад, Suriken сказал:

я не хочу уменьшить заслуги Стоктона, мой аргумент, что Стоктон в нападении хуже Нэша в плане индивидуального набора очков. проще выражаясь, когда происходит "стояк" в нападении против очень плотной защиты, для команды всегда лучше, когда её ПГ может нести дополнительную угрозу набора очков и ассистов, а не только ассистов. 

Юта это формат поздней Индианы 90-ых и очень молодых САС нулевых. все очень умно, сбалансированно и все на своих местах.

Могу дать совет как принять значение Стоктона over Nash -  только такой великий ПГ смог обыграть великих Сперз в 1996-м (где Адмирал набрал 19 очков за игру)

4 минуты назад, right_dude сказал:

Я не очень согласен со сравнением с поздней Индианой 90-х и даже молодых Сперз нулевых.

Можем обсудить детали.

Если по позиции ПГ то тут пропасть между Стоктоном и Марком Джексоном/Трэвисом Бестом у Инди и тем более с Эвери Джонсоном у Сперз а Паркер пришел только в 2002-м и на звездный уровень вышел уже к середине нулевых 

 

я без привязки к позициям. по рисунку игры в целом. баланс старта и резервистов. качественное тренерство. много комбинаций и движения мяча. долгий розыгрыш. без передерживания. частое задействование больших в посте. а так конечно у САС никогда не было элитных ПГ (если не считать Ману ПГ). Паркер был всегда заточен больше на набор очков и "символический" разгон нападения. до вижена Стоктона и Джэксона ему было крайне далеко, но в плане набора очков он было намного сильнее, что и помогало ему набивать его скромную стату по ассистам.

4 минуты назад, Suriken сказал:

я без привязки к позициям. по рисунку игры в целом. баланс старта и резервистов. качественное тренерство. много комбинаций и движения мяча. долгий розыгрыш. без передерживания. частое задействование больших в посте. а так конечно у САС никогда не было элитных ПГ (если не считать Ману ПГ). Паркер был всегда заточен больше на набор очков и "символический" разгон нападения. до вижена Стоктона и Джэксона ему было крайне далеко, но в плане набора очков он было намного сильнее, что и помогало ему набивать его скромную стату по ассистам.

Если про баланс старта и резерва то согласен по Сперз и все равно не согласен про Инди. У Юты все зависело от 2 баскетболистов + немного Хорначек. У Инди было все более сбалансировано 

18 минут назад, right_dude сказал:

Могу дать совет как принять значение Стоктона over Nash -  только такой великий ПГ смог обыграть великих Сперз в 1996-м (где Адмирал набрал 19 очков за игру)

я не фанат Нэша и Стоктона. считаю ,что Стоктон по карьере исторически лучше. но для меня топовый ПГ - это умничка по пасам + скилл регулярного набора очков в ПО против хорошей защиты. то есть, условно, Томас, Пенни и Кидд всегда over Стоктон, Рондо и Джэксон. а в 96 я был отбитым фанатом Сиэтла, даже кепка была оригинальная.

2 минуты назад, right_dude сказал:

Если про баланс старта и резерва то согласен по Сперз и все равно не согласен про Инди. У Юты все зависело от 2 баскетболистов + немного Хорначек. У Инди было все более сбалансировано 

у Юты были хорошие запасные. с задачей поддержания темпа набора очков справлялись. особенно в финалах против Чикаго, хотя у Буллз тогда лавочники (кроме Кукоча) были в явном мисматче. до сих пор вспоминаю с улыбкой как Керр справлялся на ПГ в ПО.

у Инди лучшая лавочка была однозначно. возможно у Никс еще?

10 минут назад, Suriken сказал:

я не фанат Нэша и Стоктона. считаю ,что Стоктон по карьере исторически лучше. но для меня топовый ПГ - это умничка по пасам + скилл регулярного набора очков в ПО против хорошей защиты. то есть, условно, Томас, Пенни и Кидд всегда over Стоктон, Рондо и Джэксон. а в 96 я был отбитым фанатом Сиэтла, даже кепка была оригинальная.

у Юты были хорошие запасные. с задачей поддержания темпа набора очков справлялись. особенно в финалах против Чикаго, хотя у Буллз тогда лавочники (кроме Кукоча) были в явном мисматче. до сих пор вспоминаю с улыбкой как Керр справлялся на ПГ в ПО.

По мне разница между Стоктоном Киддом непринципиальная ну и Стоктона я рейчу чуть выше. Пенни это очень круто 

1 минуту назад, right_dude сказал:

По мне разница между Стоктоном Киддом непринципиальная. Пенни это очень круто 

мне кажется очень сильно недооценивают скилл Кидда по набору очков, защите и подбору. а Пенни для меня даже круче, чем Мэджик по скиллу. феномен с большой буквы (до травмы), как и Хилл.

2 минуты назад, Suriken сказал:

мне кажется очень сильно недооценивают скилл Кидда по набору очков, защите и подбору. а Пенни для меня даже круче, чем Мэджик по скиллу. феномен с большой буквы (до травмы), как и Хилл.

Вот кто должен был получить МВП так это Кидд за то что он превратил Нетс в лидера востока за один сезон. 
Пенни был круче по скилам но IQ  у Мэджика это космос 

Хилл времени Детройта круче Пипа