Шарит ветеран? 

Ну вот он то как раз в отличие от Йокича не заслужил ни разу. 

Да и закрывали его спокойно, и передачи перехватывали.  Атлетизма и физики там не было никогда. Единственное что там было так это 3-ха одна из лучших в лиге.

10 минут назад, 98knicks сказал:

Ну вот он то как раз в отличие от Йокича не заслужил ни разу. 

Да и закрывали его спокойно, и передачи перехватывали.  Атлетизма и физики там не было никогда. Единственное что там было так это 3-ха одна из лучших в лиге.

Так мвп дают не за атлетизм и физику 

14 минут назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Так мвп дают не за атлетизм и физику 

Так и по игре как бы Нэш ну не сказать что прям тянул на МВП. В то время как раз ему дали из-за цвета кожи.

40 минут назад, Гнев Зауна сказал:

и национальности!

и длины волос!

Нэш был крутейшим трушным пг, но я не помню больше ни одного мвп с подобной статой. Одной награды ему хватило бы с головой

Все кто не согласы - не шарят в бацките. МВП давали как правило лучшему игроку команды, которая в своей конфе на 1 месте. ЛАЛ где-то болтались, поэтому плевать что Коби набирал 35 очков в сезоне 05-06. Санз были самой сильной командой регулярки во многом благодаря Нэшу, у которого и стата была внушительная, и процент броска шикарный

4 минуты назад, right_dude сказал:

Финикс был хорошей но не доминирующей командой.

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе.

5 минут назад, right_dude сказал:

Стату Нэша в те 2 сезона демонстрировал Стоктон на протяжении почти всей карьеры, а Нэш это Стоктон минус защита 

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

13 минут назад, Suriken сказал:

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе.

вот именно высоко заходили. я сам тогда топил за них но с сегодняшнего дня кажется что шансов у них было мало, они и не самый сильный Клипперс во втором раунде не без труда прошли, смотрел ту серию

13 минут назад, Suriken сказал:

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

13 минут назад, Suriken сказал:

Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

это не так (см ниже) + Стоктон играл дольше на уровне МВЗ

3 минуты назад, right_dude сказал:

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

3 минуты назад, right_dude сказал:

просто, но это не так (см ниже) + Стоктон играл дольше на уровне МВЗ

дружище, не надо стату только. в то время игры смотрелись по нескольку раз. возможно Стоктон и мог набирать больше и его об этом не просили, но чем больше ПГ несет угрозы в нападении, тем больше пасов он может раздавать. Миша Джордан не даст соврать, когда его перевели на ПГ. и вообще, ПГ не должен быть обузой в защитных порядках. каким бы ПГ не был цепким в защите, его 3 перехвата никогда не будут защитным якорем команды (хотя и очень полезным бонусом), в отличии от 3 блоков биг мена. 

3 часа назад, 98knicks сказал:

Так и по игре как бы Нэш ну не сказать что прям тянул на МВП. В то время как раз ему дали из-за цвета кожи.

Тоже думаешь что в НБА расисты?

3 минуты назад, Suriken сказал:

дружище, не надо стату только. 

я смотрю стату в контексте, прежде всего верю своим глазам 

если бы за этими МВП последовал хотя бы выход в финал

сейчас это мне видится как у Финикса было много шансов (и партнеры норм), но все мимо и при этом Нэша называют одним из лучших в истории.  у меня просто это не сходится.  как я написал выше для меня Нэш это уровень КейДжея в исторической табели о рангах

3 минуты назад, right_dude сказал:

сейчас это мне видится как у Финикса было много шансов (и партнеры норм), но все мимо и при этом Нэша называют одним из лучших в истории.  у меня просто это не сходится.  как я написал выше для меня Нэш это уровень КейДжея в исторической табели о рангах

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

1 час назад, bangman сказал:

И пас один из лучших в лиге и бросок с ведения один из лучших в лиге, и виденье площадки одно из лучших в лиге и штрафной бросок лучший в лиге. А так в целом ничем непримечательный конечно же игрок.
Я в целом согласен что в те годы когда Нэш и Новицки брали MVP были и поинтереснее претенденты на это звание, но это не значит что они прям совсем незаслуженно получили свои награды.

ну МВП всего одна награда, а если были лучше кандидаты, то скорее всего незаслуженно

11 минут назад, Suriken сказал:

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

Даллас и Нэша как-то обсуждали здесь недавно. На бумаге звучит здорово, на практике - лучше и интереснее нападение и хуже защита (а защита у Далласа была и так не топ). Опять же Нэш раскрылся как лидер в Финиксе 

Кей Джей, который играл за Финикс дважды в финале конфы в качестве главной звезды и финале НБА уже с Баркли и который засадил сверху через Хакима в клатче ПО и отправил Лейкерс на рыбалку без Карима но еще с Мэджиком, Уорфи и Ко 

https://www.youtube.com/watch?v=oVcSndz52DE

1 час назад, жёсткий диск сказал:

Все кто не согласы - не шарят в бацките. МВП давали как правило лучшему игроку команды, которая в своей конфе на 1 месте. ЛАЛ где-то болтались, поэтому плевать что Коби набирал 35 очков в сезоне 05-06. Санз были самой сильной командой регулярки во многом благодаря Нэшу, у которого и стата была внушительная, и процент броска шикарный

И полное отсутствие защиты, и именно поэтому даже самый заурядный 1-й номер показывал +200 эффективности против Нэша.

59 минут назад, right_dude сказал:

Финикс был хорошей но не доминирующей командой. Стату Нэша в те 2 сезона демонстрировал Стоктон на протяжении почти всей карьеры, а Нэш это Стоктон минус защита 

Я реально не понимаю как Нэша рейтят выше полузабытого Кевина Джонсона из того же Финикса. Зумеры и миллениалы это понятно но эксперты же должны знать игру 

а ты думаешь тут много кто знает кто такой Кевин Джонс или Том Чэмберс например?

Хотя ради справедливости  это действительно давно было

28 минут назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Тоже думаешь что в НБА расисты?

не знаю

1 час назад, right_dude сказал:

Кей Джей, который играл за Финикс дважды в финале конфы в качестве главной звезды и финале НБА уже с Баркли и который засадил сверху через Хакима в клатче ПО и отправил Лейкерс на рыбалку без Карима но еще с Мэджиком, Уорфи и Ко 

https://www.youtube.com/watch?v=oVcSndz52DE

как сказал мой знакомый, нет никого кто не любил бы Кевина Джонсона. по набору очков он был на одном уровне, но не по пасу.

26 минут назад, Suriken сказал:

как сказал мой знакомый, нет никого кто не любил бы Кевина Джонсона. по набору очков он был на одном уровне, но не по пасу.

И немного лучше в защите (хотя тоже не уровень Пэйтона-Кидда)

ЗЫ. У тебя правильные знакомые)

1 час назад, right_dude сказал:

Даллас и Нэша как-то обсуждали здесь недавно.

вы в следующий раз как-то маякуйте обсуждение. хоть почитаю что-то интересное.

9 часов назад, Suriken сказал:

они всегда заходили высоко в ПО. Нэш результативно воплощал идеи Дантония, на то время объективно новаторские. в регулярке были всегда в топе

Посмотри сезон Нэша за год до этих МВП с Финиксом и ты увидишь околозвездного ролевика уровня третьей сборной в Далласе.

По сути его как игрока такого плана и создал гений Майка Гандони, после этого, он уже в коопе с Дебилом Мори придумал новую версию математического баскетбола, через изоляции Хардена.

Поэтому, если кому и надо было давать МВП, так это Майку, ну или тренера года хотя бы, который он разумеется в первом году МВП Нэша и выиграл.

9 часов назад, Suriken сказал:

мне кажется с Нэшем Даллас бы взял гайку быстрее. Кей Джей, в смысле мэр Джонсон?

Он же буквально до Финикса в Далласе и играл, причем не сказать, что на каком то запредельном уровне.

В целом, Стив Нэш был добротным и крайне эффективным игроком, но уровень объемов его нападения соответствовал не звездному игроку, а скорее крепкому ролевику.

Как раз в обсуждении, о котором говорил @right_dude мы и обсуждали Нэша в оллтайм котировках, он крайне переоцененный игрок из за этих двух МВП.

При этом Стоктон действительно лучше понимал защиту и лучше защищался, не имея какого то серьезного атлетического преимущества над Стивом.

9 часов назад, Suriken сказал:

а как насчет Стоктона в нападении? сила сыгранной двойки/тройки увеличивается кратно, если ПГ может набирать очки. Стоктон по сравнению с Нэшем очки набирал на уровне ролевика.

На самом деле Нэш и сам в нападении выполнял объемы бросков как у ролевика, т.е. третьей опции в лучшем случае, при этом он сохранял высочайшую эффективность. 

Вот только и сам Нэш и Майк Дантони уже после завершения карьер сожалели, что не смогли раньше разработать эту тактику и не увеличили Нэшу количество по крайней мере дальних бросков. Можно было бы проверить, какой бросковый объем он в принципе мог бы выполнять и насколько бы просела его статистика в плане эффективности.

9 часов назад, right_dude сказал:

согласен, что Нэш чуть лучше скорил (но не принципиально), при этом Нэш был гораздо хуже в защите

Нэш просто попал в совершенно иную ситуацию, нежели Стоктон, у Юты была достаточно простая и незамысловатая схема игры, основой нападения в которой были пикнроллы с Мэлоуном, т.е. там ничего придумывать особо и не нужно было, Мэлоун все равно набирал бы очки, Стоктону нужно было просто отдать математически точный и максимально простой пас, там даже и близко к уровню Мэджика не было, по факту.

А Нэш в Финиксе получил полный контроль за нападением команды, но упор все еще делал на классическом розыгрыше, меньше атаковал сам, т.к. у них были неплохие атакующие форварды, Амаре с Матриксом например.

9 часов назад, 98knicks сказал:

И полное отсутствие защиты, и именно поэтому даже самый заурядный 1-й номер показывал +200 эффективности против Нэша.

 

Во-первых, нужна точная стата кто конкретно и сколько показывал против Нэша. Во-вторых, какая разница когда они были лучшей командой регулярки и всех громили? 

2 часа назад, Агент Дик Купер сказал:

Посмотри сезон Нэша за год до этих МВП с Финиксом и ты увидишь околозвездного ролевика уровня третьей сборной в Далласе.

По сути его как игрока такого плана и создал гений Майка Гандони, после этого, он уже в коопе с Дебилом Мори придумал новую версию математического баскетбола, через изоляции Хардена.

Поэтому, если кому и надо было давать МВП, так это Майку, ну или тренера года хотя бы, который он разумеется в первом году МВП Нэша и выиграл.

Он же буквально до Финикса в Далласе и играл, причем не сказать, что на каком то запредельном уровне.

В целом, Стив Нэш был добротным и крайне эффективным игроком, но уровень объемов его нападения соответствовал не звездному игроку, а скорее крепкому ролевику.

Как раз в обсуждении, о котором говорил @right_dude мы и обсуждали Нэша в оллтайм котировках, он крайне переоцененный игрок из за этих двух МВП.

Я даже не стал ссылаться на Даллас где не самый сильный Майкл Финли смотрелся как минимум не менее полезный чем Нэш чтобы не оскорбить чувств фанатов

5 часов назад, art4aleks сказал:

Шак всё причитал, что ему не дали МВП в те два года :)))) Шак уже начал сдуваться. В финале вообще больше отвлекал на себя, чем забивал.

А при Нэше каждый одноклубник выдавал рекордные показатели за игру. Потому что Стив развивал игру команды. Ну и конечно он вошёл в элитный клуб 50/40/80 по проценту с игры/3очковых/штрафных. Таких всего несколько человек было. 

Все так просто эти МВП воспринимаются как неотработанные авансы- были хорошие партнеры но каждый раз что-то не складывалось