10 минут назад, scrdmn сказал:

У обоих впринципе были слабые соперники в плове. середина девяностых и начало нулевых это просто нулевая конкуренция в нба.

Тоже на порошке? 

1 час назад, Irwing #2 сказал:

Интересно, Аринас одним и тем же белым порошком с Кваме Брауном питается

Ну-ка расскажи нам, в чем Кваме Браун не прав? Дай топ5 его безумных тезисов.

46 минут назад, right_dude сказал:

Коби не играл против праймого Джордана - тот снимочек с МВЗ-98 просто красивая картинка 

Дрекслер был сильней всех упомянутых атакующих защитников кроме Уэйда (хотя тут можно дискутировать, по мне Клайд был более универсальным игроком, мог играть на трех позициях и у него был лучше бросок чем у Уэйда). Насчет топ-10 - в начале 90х Клайд был в топ-5 Лиги (после Миши и Баркли), играл в финале дважды в качестве лидера команды

Тьфу, не успел. Уважаемый аналитик уже пришел и расставил все пинусы по местам 

46 минут назад, right_dude сказал:

а самым сложным соперником Джордана был Думарс в конце 80х и сам Миша это признавал

Спасибо, что хоть оставил доесть. Сей тезис можно вращать по-разному. Отчасти можно трактовать его как элемент общей силы Плохих Парней и еще не пикового Майкла. Все-таки Клайд предстает в табели о рангах чуть выше Думарса, хотя вопрос, само собой, диалектический.

А ваще,

Топ соперников Майкла: Уэст Баден Спрингский Джеймс Бонд, Магик, Бэд Бойз, сэр Барклай, мормонское дуо, Пейтон и Кемп, Юинг и ко, Рэджи Миллер, Уилкинс.

Топ соперников Коби: КГ, ТД и его мушкетеры, Дирк, Уэббер, Стив Нэш и его ручные Стаудмаеры, Рей Аллен, Яо Мин и Ти-Мак, Айверсон, Дырон и Карлос аркебузер, КГ в составе БИГ3+Рондо.

Топ соперников геббония: Биг3+Рондо(от которых он сбежал), Любитель трансов, Дирк, Роуз(так и быть, давайте притворимся, что победил плафон, а не травмы), Кайл Лаури и Дерозан , пол гей13%орк и Рой "И никаких педиков" Хибберт...Джефф Тиг?)) Степан Куреев и кива шлюпант.

Вот о чем можно было бы посудачить, но аринасу платят за прямо противоположные нарративы.Пу-пу-пу...

з.ы. Йокича в соперниках жакета нет потому что он не соперник плафону. В теории наоборот Нарцисеймс мог бы быть ему соперником, но тот этого тараканьего ГОАТ'а даже не замечает.

3 минуты назад, right_dude сказал:

Да не, команда у него была норм, глубокий состав, он мог бы побольше выдаваться в решающих сериях

Прикинь как бы выглядела история если в ПТБ сразу отпустили праймового Сабаса?

По поводу Сабаса и говорить не о чём. До того как он пролетел с ахилами, он бы просто порвал всю лигу и нынешние подвиги Йокича просто показались бы детской игрой.
Да это было время настоящих центров, но именно Сабонис вышел из поста, именно он начал распасовывать так, что и Куртинайтису поучиться, а трёхи да при его 227 см. И то что если бы Карл Дрекслер столкнулся в Портленде с Сабасом - то это было бы на голову круче чем с Хакимом. Я так думаю и считаю. Классические большие просто бы не успевали за ним а бороться с атлетами ему было не в первой и он против того же Владимира Ткаченко оборонялся в краске очень круто а Ткач был посильнее Юинга так чего говорить. Всё время говорил говорю и буду говорить что Сабонис опередил баскетбол лет на  своей игрой. Это как Боб Коузи который и начал впервые применять все эти скрытые и обманные пасы которые потом перенял Мэджик спустя  лет

9 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

 

Топ соперников Майкла: Уэст Баден Спрингский Джеймс Бонд, Магик, Бэд Бойз, сэр Барклай, мормонское дуо, Пейтон и Кемп, Юинг и ко, Рэджи Миллер, Уилкинс.

 

Мэджик и Ко были уже без Джаббара и в конце прайма когда играли с Джорданом в финале-91

Селтикс были на голову сильней Чикаго Джордана в середине 80х, у Миши не было шансов даже если б он 60 очей в каждой игре

мой топ-3: Плохие Парни-89/90, Финикс-93, Никс начала 90х

еще был сильный Кливленд-92, я бы их поставил выше Миллера и Атланты, там Доминик вынужден был в одиночку иащить 

2 минуты назад, right_dude сказал:

 годаЭто со слов самого Миши в 1997-м году + слышал такое мнение от аналитиков освещавших карьеру Миши

еще момент: Думарс был хорошим парнем в команде плохих парней, он защищался чисто, не помню чтоб ему давали неспортивные / технари и в 1991-м после свипа он и Джон Салли остались и пожали руки Чикаго 

+. Вот вот. Я тогда кстати был очень сильно удивлён почему в Барселону не взяли его просто как представителя великой команды Чака Дэйли а тем более что он был тренером а отмазка была железная в случае возникновения разговоров он же МВП финала 

7 минут назад, right_dude сказал:

мой топ-3: Плохие Парни-89/90, Финикс-93, Никс начала 90х

+ Орландо 95, Инди 98, Юта 97-98. Санз 93 послабее будут Юты кмк.

9 минут назад, Suriken сказал:

 Санз 93 послабее будут Юты кмк.

и поэтому Юта ждали окончания династии Лейкерс, прайма Хакима, Клайда и Баркли (с которыми Мэлоун и Стоктон начинали в одно время) чтобы дойти до финала

в Финиксе-93 играли 6 оллстаров по сокупности, каждый из которых мог набрать 15-20 очей, финал пропускал Себаллос, Джордану пришлось набирать 40+ очей в финале, чтобы победить

Они что играли 1 на 1? Типо все остальные игроки не решают. 5 на 5 с заменами? не, не слышал

9 минут назад, Suriken сказал:

+ Орландо 95

Чикаго не были равным соперником - Джордан после перерыва + у Чикаго не было силового форварда, которым раньше был Грант, а после Родман

Орландо-96 с тем же составом было свипнуто

9 минут назад, Suriken сказал:

Инди 98 

возможно, ведь серия до 7 игр

существует мнение, что Индиану тащили до 7 игр чтобы сохранить интригу

ну и Чикаго-98 было слабей Чикаго-92/93 (мое личное мнение)

32 минуты назад, cactus сказал:

+. Вот вот. Я тогда кстати был очень сильно удивлён почему в Барселону не взяли его просто как представителя великой команды Чака Дэйли 

тут думаю две причины: 1) маркетинговая составляющая - он не был зрелищным игроком (не помню ни одного данка в его исполнении); 2) несмотря на МВП финала-89 в Пистонз он был в тени Томаса хотя больший импакт по защите делал именно Думарс  

8 минут назад, right_dude сказал:

и поэтому Юта ждали окончания династии Лейкерс, прайма Хакима, Клайда и Баркли (с которыми Мэлоун и Стоктон начинали в одно время) чтобы дойти до финала

в Финиксе-93 играли 6 оллстаров, один из них (Себаллос) пропускал финал из-за травмы поэтому на СФ играл неопытный наркоман Дюмас без защиты и броска.  возможно, с Седриком бы и выиграли

 

если бы Мэлоун не дал подливы в 7 игры с Сониками, то Юта бы сделала финальный трипит. у Юты был еще стрик в 98 в регулярке. ну и Буллз 96-98 былим сильнее за счет Родмана. Себаллоса очень не хватило однозначно, хотя история показала, что он безяичный для ПО.

9 минут назад, right_dude сказал:

Чикаго не были равным соперником - Джордан после перерыва

ГОАТ должен обыгрывать лоюбого соперника пьяным и в шлепанцах. ты помнишь, что он даже номер джерси по ходу той серии поменял?

10 минут назад, right_dude сказал:

Орландо-96 с тем же составом было свипнуто

Грант в первой игре сначала обосрался потом поламался до конца серии. состав не тот. + Пенни играл весь ПО с травмой, которая в итоге поломала карьеру. 

очень неправильно недооценивать ту победу Орландо против Миши в ПО. красота была.

6 минут назад, Suriken сказал:

если бы Мэлоун не дал подливы в 7 игры с Сониками, то Юта бы сделала финальный трипит. у Юты был еще стрик в 98 в регулярке. ну и Буллз 96-98 былим сильнее за счет Родмана. Себаллоса очень не хватило однозначно, хотя история показала, что он безяичный для ПО.

ГОАТ должен обыгрывать лоюбого соперника пьяным и в шлепанцах. ты помнишь, что он даже номер джерси по ходу той серии поменял?

Грант в первой игре сначала обосрался потом поламался до конца серии. состав не тот. + Пенни играл весь ПО с травмой, которая в итоге поломала карьеру. 

очень неправильно недооценивать ту победу Орландо против Миши в ПО. красота была.

а ты ничего так 90-е знаешь, там в 1996-м весь Орландо обосрался кроме Шака и Пенни

мне странно, что упорно выпускали в старте Денниса Скотта. Думаешь, что-то поменялось если б вместо него Брайана Шо в старт, который хорошо защищался, а Андерсона - на троечку?

3 минуты назад, right_dude сказал:

тут думаю две причины: 1) маркетинговая составляющая - он не был зрелищным игроком (не помню ни одного данка в его исполнении); 2) несмотря на МВП финала-89 в Пистонз он был в тени Томаса хотя больший импакт по защите делал именно Думарс  

 

Ну да, где то ты прав. Дюмарс был как Данкан совсем не эффектным. Кстати Данкан тоже данки выполнял только по "праздникам" и сильно в этом отличался от Робинсона. Как-то спорили на работе и сошлись на том, что он играл невзрачно как "серая мышь", но без этой мыши не было бы никакой династии и он был куда как эффективнее практически всех ТФ своего времени

1 минуту назад, right_dude сказал:

а ты ничего так 90-е знаешь, там в 1996-м весь Орландо обосрался кроме Шака и Пенни

мне странно, что упорно выпускали в старте Денниса Скотта. Думаешь, что-то поменялось если б вместо него Брайана Шо в старт, который хорошо защищался, а Андерсона - на троечку?

так я же старый фанат Сиэтла 96 ))). мне что Грант, что Шо оба очень переоценены. мне кажется вся разница случилась в том что Пенни в 95 был в прайме, а в 96 одноногим. ну и Миша как обычно took it personally.

Только что, Suriken сказал:

 мне кажется вся разница случилась в том что Пенни в 95 был в прайме, а в 96 одноногим. 

в серии-96 вполне норм данчил кстати ну и статистика его в 96-м посильней

Гранта мы уже обсудили пару месяцев назад

так чтобы набросить - Орландо-94 (без Гранта) - вылет со свипом в первом раунде, Орландо-95 (с Грантом и тем же основным составом) - финал

3 минуты назад, right_dude сказал:

в серии-96 вполне норм данчил кстати ну и статистика его в 96-м посильней

у Миши тоже была стата в 95 хорошая. а Пенни например в той же серии с Инди-95 был прямо на голову быстрее, чем с Буллз 96. сужу не по стате. была кассета с играми 95.

7 минут назад, right_dude сказал:

так чтобы набросить - Орландо-94 (без Гранта) - вылет со свипом в первом раунде, Орландо-95 (с Грантом и тем же основным составом) - финал

ты считаешь того же Гранта лучше Энтони Мэйсона на ТФ в 90-ые?

8 минут назад, Suriken сказал:

ты считаешь того же Гранта лучше Энтони Мэйсона на ТФ в 90-ые?

они разные. кстати, Мэйсон играл СФ в Никс а не ТФ. Мэйсон делал защиту + розыгрыш мяча

как защищающийся Грант мог держать как центров так и ПФ и в этом его плюс, но Мэйсон был эффективней 1 на 1.  был какой-то матч против Атланты начала 90х, он Доминика закрыл

думаю, Мэйсон универсальней, но Грант лучше подходил и Буллз и Орландо

насчет Мэйсона - в Никс как более сильной команде он был явно на вторых-третьих ролях и раскрылся в Шарлотт, которые были середняком 

1 минуту назад, right_dude сказал:

они разные. кстати, Мэйсон играл СФ в Никс а не ТФ. Мэйсон делал защиту + розыгрыш мяча

как защищающийся Грант мог держать как центров так и ПФ и в этом его плюс, но Мэйсон был эффективней 1 на 1.  был какой-то матч против Атланты начала 90х, он Доминика закрыл

думаю, Мэйсон универсальней, но Грант лучше подходил и Буллз и Орландо

 

я просто увидел сегодня топ ТФ и на предпоследнем месте Грант. подумал - прикол, не смогли никого найти лучше. нет Диао, Мэйсона, Зака... 

2 минуты назад, Suriken сказал:

я просто увидел сегодня топ ТФ и на предпоследнем месте Грант. подумал - прикол, не смогли никого найти лучше. нет Диао, Мэйсона, Зака... 

по мне Грант лучше всех тобой перечисленных

я решил не комментировать, т.к. список говенный

включить Кевина Лава и не включить Тома Чамберса...

Цитата

Коби играл против Джордана, против Айверсона, против Дуэйна Уэйда, Рэя Аллена, Джеймса Хардена.

Забавно, но Джордан тоже играл против коби, айверсона и аллена.

от хардена бы скорее всего не оставил камня на камне, да и против вейда праймовый джордан нормально бы наливал.

дрекслер и выше и в нападении лучше вейда и в защите думаю тоже, а вот джордан говорил что не замечал его (бахвалился конечно)

говорить, что не было норм шутинг гардов — это просто не знать истории нба

Реджи до седьмой встречи довел серию, митч, ник андерсон, думарс, праймовый пейтон (против мджея бился в финале, а еще был петрович, рики пирс, безумный макс, херси хокинс, дэн марли, стэкхауз, аллан хьюстон, спрюэлл, эдди джонс, стив смит, хорнасек…

Дофига было крутых аз, то что джордан их всех проходил не значит что они были лохами и неймёхами

я вот времен коби столько имен не назову, хотя вроде бы менее отдаленно по времени

3 часа назад, right_dude сказал:

Это со слов самого Миши в 1997-м году + слышал такое мнение от аналитиков освещавших карьеру Миши

Из недооцененных защитников против Джордана я бы еще Сидни Монкрифа назвал, который играл за Милуоки. Команда середняк, но стабильно выходила в Плейофф и в одной из самых первых серий как раз обыграла Чикаго и Джордана, где более опытный Монкриф доставил Майклу немало проблем.

Думарс хорошо защищался и Джордан его уважал, но он уступал Майклу габаритами, поэтому как только Майкл набрал массу под руководством Тима Гровера, он перестал замечать Думарса, это и объясняет свип в 91 году, где Думарс был полностью уничтожен.

Джордан был размерами с современных форвардов, на позиции атакующего защитника, в то время как Думарс был как нынешний Деарон Фокс, 190см и 86кг.

Конечно, Клайд Дрекслер в целом был более высокого тира как игрок, чем Джо, который идеально вписывался конкретно в командные схемы плохих парней. 

4 часа назад, scrdmn сказал:

У обоих впринципе были слабые соперники в плове. середина девяностых и начало нулевых это просто нулевая конкуренция в нба.

Порошок похлеще того, на котором сидит Аренас 

41 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Из недооцененных защитников против Джордана я бы еще Сидни Монкрифа назвал, который играл за Милуоки. Команда середняк, но стабильно выходила в Плейофф и в одной из самых первых серий как раз обыграла Чикаго и Джордана, где более опытный Монкриф доставил Майклу немало проблем.

Думарс хорошо защищался и Джордан его уважал, но он уступал Майклу габаритами, поэтому как только Майкл набрал массу под руководством Тима Гровера, он перестал замечать Думарса, это и объясняет свип в 91 году, где Думарс был полностью уничтожен.

Джордан был размерами с современных форвардов, на позиции атакующего защитника, в то время как Думарс был как нынешний Деарон Фокс, 190см и 86кг.

Конечно, Клайд Дрекслер в целом был более высокого тира как игрок, чем Джо, который идеально вписывался конкретно в командные схемы плохих парней. 

да, Монкриф - легендарный персонаж, не зря он часто упоминается в различных топах несмотря не на самую впечатляющую личную стату и отсутствие громких командных достижений

я только не видел его против Джордана хотя Милуоки была сильной командой в середине 80х - с Бостоном и Филой у них были хорошие зарубы

думал, кого можно еще упомянуть и никто не приходит на ум - Дэн Марли, но Миша набрал 40+ против Финикса-93 (хотя там Мишу и КейДжей тоже держал если правильно помню), против Майами-97 Миша уже стал мэтром и Марли просто не давали жестко защищаться на Мише - там за любое прикосновение даже без мяча свистели если правильно помню

был еще очень сильный защитник Эдди Джонс но он просто мало играл против Джордана

43 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Думарс хорошо защищался и Джордан его уважал, но он уступал Майклу габаритами, поэтому как только Майкл набрал массу под руководством Тима Гровера, он перестал замечать Думарса, это и объясняет свип в 91 году, где Думарс был полностью уничтожен.

всегда удивлялся как быстро его прайм прошел - буквально 5-6 лет где-то с 88 по 94

думаю, что был не очень быстрым и его достоинство - защита - стала менее эффективной в середине 90х, где бегали Пенни, Пэйтоны, Айверсоны и Ко

7 часов назад, Suriken сказал:

я просто увидел сегодня топ ТФ и на предпоследнем месте Грант. подумал - прикол, не смогли никого найти лучше. нет Диао, Мэйсона, Зака... 

Грант был игроком 2-х половин. И так на вскидку ТОП 5 игроков на позиции 4-го номера закрывал в свое время 

На закате карьеры только посыпался. Что-то вроде как и в Сиэтлле ковырял.

6 часов назад, HaroldMinorFan сказал:

Забавно, но Джордан тоже играл против коби, айверсона и аллена.

от хардена бы скорее всего не оставил камня на камне, да и против вейда праймовый джордан нормально бы наливал.

дрекслер и выше и в нападении лучше вейда и в защите думаю тоже, а вот джордан говорил что не замечал его (бахвалился конечно)

говорить, что не было норм шутинг гардов — это просто не знать истории нба

Реджи до седьмой встречи довел серию, митч, ник андерсон, думарс, праймовый пейтон (против мджея бился в финале, а еще был петрович, рики пирс, безумный макс, херси хокинс, дэн марли, стэкхауз, аллан хьюстон, спрюэлл, эдди джонс, стив смит, хорнасек…

Дофига было крутых аз, то что джордан их всех проходил не значит что они были лохами и неймёхами

я вот времен коби столько имен не назову, хотя вроде бы менее отдаленно по времени

 

Не мало. Но в 90-е это все таки в 1-ю очередь это Миллер и Дрекслер составляли конкуренцию. Ещё бы я выделил на то момент Ричмонда, Хьюстона, Спри, Джонса, Стэкхауза и Финли, и опять же Пенни.

А так согласен что в то время хватало ярких звезд. Просто в силу разных причин их прайм был не долгим. 

После такой новости можно предположить, что Аренас говорил с полностью белым лицом, а не только носом. 

Да , но только Коби не ломали и не пиз….. ли как Майкла☝️

вспоните Детройт , Нюерк и сиэтл 

8 часов назад, 98knicks сказал:

И так на вскидку ТОП 5 игроков на позиции 4-го номера закрывал в свое время 

он в своем прайме оказался в нужное время (безрыбье) в нужном месте (контендере). в тот период были Кемп, Баркли, Мэлоун и все остальные на уровень ниже. даже олстар Ларри Джонсон был не на одном уровне с ними. но он был явно лучше Гранта, который и с броском и подбором и жесткостью и айкью. Грант в финале в защите против Баркли не проявил себя особо. да и Родман против Кемпа ничего кроме подставок не смог исполнить. те топ-5 ТФ были не для Гранта точно. и кстати у Родмана за Буллз в защите куда больше получалось против Мэлоуна, чем за САС. 

16 часов назад, Suriken сказал:

 ну и Буллз 96-98 былим сильнее за счет Родмана. 

это спорно. в 91-93 Миша был в более сильной форме+как тебе ответили выше Грант был игроком двух половин (в отличие от Родмана)

Родман был более универсальным защитником (например, он играл и против Мэджика, и Джордана), но это было во времена Детройта 

9 минут назад, right_dude сказал:

это спорно. в 91-93 Миша был в более сильной форме+как тебе ответили выше Грант был игроком двух половин (в отличие от Родмана)

так в конце 80-ых Миша был в еще более сильной форме, чем в начале 90-ых. плюс во втором трипите заиграл Кукоч. Харпер был лучше Армстронга. Лонгли чуть лучше Картрайта. и что значит быть игроком двух половин? обозначать защиту и закрывать кого-то в защите это две разных темы. на вопрос что лучше 20+10 или 5+15 ответит конкретный тренер и подтвердит конкретный результат. мне кажется я стал хэйтером Гранта. ничего не имею против доброго старичка.