• Россия

    Анна Архипова-фон Калманович: «В Премьер-лиге стоит как можно быстрее ввести лимит на легионеров»

    Председатель тренерского совета РФБ, генеральный директор «Спарты и К» Анна Архипова-фон Калманович поделилась своим мнением о высоких зарплатах в клубах российской Премьер-лиги.

    «Ни для кого не секрет, что многие европейские страны переживали подобные бумы. В одно время самый сильный и высокооплачиваемый чемпионат был во Франции. Затем эстафету перехватила и долго удерживала Италия. Сейчас самые сильные клубы и самые высокооплачиваемые игроки работают в России. Увы, этот процесс затянулся, что, конечно, идет вразрез с интересами нашей национальной сборной. В погоне за титулами наши ведущие клубы набирают лучших легионеров, с которыми нашим игрокам очень сложно конкурировать.

    Мое мнение: ситуацию должен изменить лимит. К тому же стоит ввести потолок зарплат, как в той же WNBA. Это должно происходить одновременно, потому что будут другие риски. Надо понять цель: мы хотим поднять уровень национальной сборной или хотим ярко выступать на клубном уровне. Главное — поставить задачу, а пути решения найти довольно легко. Яркий пример — российский волейбол, где ввели жесткий лимит на легионеров.

    Если такие изменения случились в волейболе, то, значит, есть механизмы, с помощью которых это можно сделать. А чья это будет инициатива… У РФБ, Минспорта и Олимпийского комитета сильные руководители. Я думаю, что стоит как можно быстрее ввести лимит. Риски не очень большие, главное, чтобы это было кому-то нужно», – сказала Анна Архипова-фон Калманович в интервью «Известиям».



    Followers 0
     

    User Feedback



    Recommended Comments

    Нет спасибо, в футболе уже есть лимит, что не особо помогает

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Копай глубже, женщина. Лимитом нихера не сделать. От этого бацкетболистки играть лучше не станут местные. Развивать нужно дюсшоры, чтобы не родители скидывались на всякие турниры и лагеря. А как раньше было. Ещё даже я застал. Требовались лишь кеды, шорты, майка и желание. Всем остальным в том числе турнирами, инвентарём, спортлагерями и т.д. обеспечивало государство.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    хочешь играть - соответствуй уровню! А лимиты эти все для слабаков придумали

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    да,да, слышали много раз: надо запретить ввоз японских автомобилей- они мешают развиваться автовазу...

    и т.п. 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    СДЮСШОРы развивать слишком сложно - это надо в дерьме копаться...

    Предлагаю сделать альтернативный современный проект, который будет лучше СДЮСШОРов! У меня уже есть идеи.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Кириленко начал с турниров коммерческих, начал искать спонсоров для наличия в календаре кучи мероприятий, в которых любой желающий мог принять участие.Взять наш питер к примеру: у нас 3 на 3 с улицы перенесли на нормальный зал в купчино, где раньше базировалась ладога. И это только первый год! Что дальше будет - посмотрим, но людей стало гораздо больше приходить на такие сходки и популяризация спорта происходит здесь и сейчас.

    А Архипова, как очередной чувак из госдумы, решил рубить топором то благодаря чему чемпионат наш котируется, вместо того чтобы найти более гуманные варианты. И связаны они, в первую очередь, с ОБЩИМ развитием женского баскетбола в стране, и лимит на легионеров только расслабит игроков и не даст развитию спорта в целом, как это сделали уже с мужским футболом.

    Главный бич всех этих руководителей - они нихрена не понимают одной простой вещи: чем выше конкуренция, тем больше пользы и развития игроков. А отсутствие конкуренции ведет, как все знают, к деградации.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    4 минуты назад, millstone сказал:

    СДЮСШОРы развивать слишком сложно - это надо в дерьме копаться...

    Предлагаю сделать суперальтернативный современный проект, который будет лучше СДЮСШОРов! У меня уже есть идеи.

    проиграли Румынии и Великобритании - всех расстрелять?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Только что, rhino сказал:

    проиграли Румынии и Великобритании - всех расстрелять?

    Вот теперь - можно! 

    1449663286152384247.png

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    12 минуты назад, millstone сказал:

    СДЮСШОРы развивать слишком сложно - это надо в дерьме копаться...

    Предлагаю сделать альтернативный современный проект, который будет лучше СДЮСШОРов! У меня уже есть идеи.

    Поделись пожалуйста, если не сложно.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    13 минуты назад, millstone сказал:

    СДЮСШОРы развивать слишком сложно - это надо в дерьме копаться...

    Предлагаю сделать альтернативный современный проект, который будет лучше СДЮСШОРов! У меня уже есть идеи.

    я бы поддержал развитие детского баскетбола !

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    забавно конечно - Архипова в одно время блистала и не парилась на счет лимита на легионеров, боролась с ним и имела дофигища игрового времени. Что с ней случилось?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    17 минут назад, millstone сказал:

    СДЮСШОРы развивать слишком сложно - это надо в дерьме копаться...

    Предлагаю сделать альтернативный современный проект, который будет лучше СДЮСШОРов! У меня уже есть идеи.

    так, так. Моему уже 5-ть. Весь во внимании.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    38 минут назад, Detected сказал:

    Взять наш питер к примеру: у нас 3 на 3 с улицы перенесли на нормальный зал в купчино, где раньше базировалась ладога. И это только первый год! Что дальше будет - посмотрим, но людей стало гораздо больше приходить на такие сходки и популяризация спорта происходит здесь и сейчас.

    Нормальные турниры 3х3 в Питере остались на рубеже 90х-00х, когда это было действительно массово и интересно. Всё, что происходит в последние годы - это даже не знаю как и назвать...

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Она что-граф какой-та?

    Фон бисмарк

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    2 минуты назад, Ek BallerZ сказал:

    Поделись пожалуйста, если не сложно.

    У меня пока только общие постулаты, 1 инфраструктурная идея и, самое главное, 1 ультраструктурная идея. Сомневаюсь, что ее пока можно публиковать...

    Ультраструктура проекта: сделать проект, в котором большое количество детей могло бы учиться баскетболу у хороших и замотивированных деньгами тренеров. Думаю, что этот постулат не нуждается в коррекции, но даже сейчас его никто не пытается сформулировать как цель работы некой общественной организации.

     Инфраструктурная идея: обучение должно происходить в обычных школах, т.к. таких залов много, зачастую они хорошие и, что самое главное, могут быть БЕСПЛАТНЫМИ.

    Т.е. нужно совместить замотивированных тренеров, бесплатную аренду в общеобразовательных школах и массовый приток детей.

    Тренеров мотивировать нужно только деньгами. И, если у мин. образования денег не очень много, то есть достаточно людей, которые готовы платить за качественное обучение спорту своих детей (например @BoMBiM я думаю один из таких). Эти родители всегда стоят перед выбором, в какой вид спорта отдать детей и редко выбирают баскетбол. Т.е. задача сделать баскетбол привлекательным для этих родителей. Если получится создать такой контент проекта (я примерно знаю как), который позволит удержать там детей, то тренер, который им обладает, будет зарабатывать в разы больше, чем могут предложить школы и спортивные школы. Хотя щас некоторые физруки в Москве получают в разы больше, чем тренеры в спортивных школах, кстати. 

    Бесплатная аренда в школах - это договорные отношения с Мин. Образования. Я не думаю, что это такая уж непосильная задача и вписывается во все программы мин. образования.

    Ну и третий момент в массовости - опять же нужно сделать продукт, который будет захватывать аудиторию через соц. сети или с первого раза привлекать при личном общении. Т.е., условно, задача тренера показать ребенку на мобильнике, чем и как он будет заниматься, чтобы привлечь его в баскетбол. Здесь, нужно взять опыт кибер спорта и перенести его на реальный спорт.

    Это лишь в общих чертах мои идеи... 

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    17 минут назад, <")))>< сказал:

    Она что-граф какой-та?

    Фон бисмарк

    Бери выше, баронесса наверное. Есть в РФ еще и титулованное светило в области финансов, полковник Фон Захарченко

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    28 минут назад, millstone сказал:

    Т.е. нужно совместить замотивированных тренеров, бесплатную аренду в общеобразовательных школах и массовый приток детей.

    Тренеров мотивировать нужно только деньгами. И, если у мин. образования денег не очень много, то есть достаточно людей, которые готовы платить за качественное обучение спорту своих детей (например @BoMBiM я думаю один из таких). Эти родители всегда стоят перед выбором, в какой вид спорта отдать детей и редко выбирают баскетбол. Т.е. задача сделать баскетбол привлекательным для этих родителей.

    Что-то есть сомнения, Антоша, насчёт массового притока и качественного при этом обучения.
    Готовность платить присутствует, но она будет по большей части касаться, наверное, только Москвы и Питера?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    2 минуты назад, MadButcher сказал:

    Что-то есть сомнения, Антоша, насчёт массового притока и качественного при этом обучения.
    Готовность платить присутствует, но она будет по большей части касаться, наверное, только Москвы и Питера?

    По регионам модель требует доработки напильником, но идея в том, чтобы она работала везде. Региональные тренеры, как ты понимаешь, получают еще меньше.

    В общем идея сделать так, чтобы обучение уже на массовом уровне было ГОРАЗДО более продвинутым.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    2 часа назад, Shihan Shop сказал:

    Нет спасибо, в футболе уже есть лимит, что не особо помогает

    Какой в жопу лимит? Когда смотришь одни негритосы на поле или белые ландскнехты. Смотришь старт по 10 человек на поле минимум иностранцы. Я смотреть из за этого перестал Российский чемпионат, потому что иностранцев можно и в других лигах смотреть и не такие отбросы как у нас.  Всё идёт под разговоры о том, что без них наш чемпионат ослабнет и не будет сильных клубов?????Так они и так просирают(пардон) всё что можно и нельзя...Этих всех дармоедов вообще разгонять надо...

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    О какой российской Премьер-лиге идёт речь? Такая организация вроде бы есть только в футболе и там уже существует лимит на легионеров.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    1 час назад, millstone сказал:

    У меня пока только общие постулаты, 1 инфраструктурная идея и, самое главное, 1 ультраструктурная идея. Сомневаюсь, что ее пока можно публиковать...

    Ультраструктура проекта: сделать проект, в котором большое количество детей могло бы учиться баскетболу у хороших и замотивированных деньгами тренеров. Думаю, что этот постулат не нуждается в коррекции, но даже сейчас его никто не пытается сформулировать как цель работы некой общественной организации.

     Инфраструктурная идея: обучение должно происходить в обычных школах, т.к. таких залов много, зачастую они хорошие и, что самое главное, могут быть БЕСПЛАТНЫМИ.

    Т.е. нужно совместить замотивированных тренеров, бесплатную аренду в общеобразовательных школах и массовый приток детей.

    Тренеров мотивировать нужно только деньгами. И, если у мин. образования денег не очень много, то есть достаточно людей, которые готовы платить за качественное обучение спорту своих детей (например @BoMBiM я думаю один из таких). Эти родители всегда стоят перед выбором, в какой вид спорта отдать детей и редко выбирают баскетбол. Т.е. задача сделать баскетбол привлекательным для этих родителей. Если получится создать такой контент проекта (я примерно знаю как), который позволит удержать там детей, то тренер, который им обладает, будет зарабатывать в разы больше, чем могут предложить школы и спортивные школы. Хотя щас некоторые физруки в Москве получают в разы больше, чем тренеры в спортивных школах, кстати. 

    Бесплатная аренда в школах - это договорные отношения с Мин. Образования. Я не думаю, что это такая уж непосильная задача и вписывается во все программы мин. образования.

    Ну и третий момент в массовости - опять же нужно сделать продукт, который будет захватывать аудиторию через соц. сети или с первого раза привлекать при личном общении. Т.е., условно, задача тренера показать ребенку на мобильнике, чем и как он будет заниматься, чтобы привлечь его в баскетбол. Здесь, нужно взять опыт кибер спорта и перенести его на реальный спорт.

    Это лишь в общих чертах мои идеи... 

     

    Много знаешь людей, особенно из тех кто не в столицах живёт и у которых зарплата как у БомБима? Антон - то что ты говоришь это всё очень правильно, но не для страны Россия.
    Почему то все плюют на то как было при "проклятом Совке", а ты поговори с стариками как они попали в баскетбол, как начинали, в чём играли, а главное - сколько платили к примеру родители Ивана Едешко, когда он жил в Белоруссии за его занятия да любого из той плеяды.... Я например, когда опоздал записаться со своим годом, меня никто не выгнал, а создали ещё одну команду, которую тренировали в школе в спортзале. Те же три раза в неделю по два часа. В воскресение спаринг игры уже в нормальных залах, но это когда уже были освоены базовые навыки, тактика игры и всё такое. Потом летом после почти года занятий нас отбирали в свой год. Так что всё зависело от тебя, а не от того заплатили или нет родители...У меня вот всегда перед глазами Вовка Лебедь,который вообще был из то что называют "не юлагоподучгой семьи" и ничего мастером спорта стал в Советское время,а это не то что сейчас за Прибалтику гонял потом тренировал.
    А на соревнования ездили и тоже родители не платили, а когда уже попадал в спорт интернат или за сборную города или республики - то и кеды и форму давали.... Я не знаю за чей счёт это было ГОРОНО или физкультурного комитета, но это было и повторю, можешь спросить у стариков..
    Просто у государства должны быть приоритеты - кто важнее и на мой взгляд тратить миллионы $ на каких то иностранцев, вместо того, чтобы вкладывать в своих - это в лучшем случае идиотизм, а в худшем преступление. Потому и получается, что 20 летние пацаны телепаются в группе Хэ, что в сборную не могут набрать кого-то нового, потому что просто нет...зато по Европе ходят чудесные истории как выгодно играть в России и что там всё что не потребуй - сделают....

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    26 минут назад, millstone сказал:

    По регионам модель требует доработки напильником, но идея в том, чтобы она работала везде. Региональные тренеры, как ты понимаешь, получают еще меньше.

    В общем идея сделать так, чтобы обучение уже на массовом уровне было ГОРАЗДО более продвинутым.

    массовости за бабки родителей не добьешься. Родители должны обуть, одеть, накормить. И это для многих, точнее большинства в рф уже задача не из лёгких. Сейчас примерно так и происходит, турниры/лагеря для избранных баловней судьбы, которым повезло с родителями, а не для желающих.

    Кактус, зачем спрашивать у стариков. Повторю, сам ездил по турнирам/лагерям бесплатно!!! С 92 по 2001 год.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    5 минут назад, BoMBiM сказал:

    массовости за бабки родителей не добьешься. Родители должны обуть, одеть, накормить. И это для многих, точнее большинства в рф уже задача не из лёгких. Сейчас примерно так и происходит, турниры/лагеря для избранных баловней судьбы, которым повезло с родителями, а не для желающих.

    Это вопрос цены. Я уверен, что много людей, которые способны отдать своего ребенка в крутую платную секцию и, я думаю, что нужно сейчас больше на них ориентироваться. Вопрос в том, что щас в баскет они вряд ли ребенка отдадут. А бесплатные, умирающие СДЮСШОРы - да они есть, но их мало и в этом не вижу особой системы. В Москве их сколько? 7? Т.е. на полтора миллиона человек 1 СДЮСШОР... Смешно... Их должно быть 100. 

    Кстати, этот же проект позволяет во много раз увеличить число бесплатных мест в баскетболе, т.к. в каждой такой секции могут быть и бесплатные места для малообеспеченных семей.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    9 минут назад, Mullin сказал:

    О какой российской Премьер-лиге идёт речь? Такая организация вроде бы есть только в футболе и там уже существует лимит на легионеров.

    Так я про футбол и говорю. если конечно то уёб..ще, которое показывают по телевизору - называется футболом

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    1 минуту назад, millstone сказал:

    Это вопрос цены. Я уверен, что много людей, которые способны отдать своего ребенка в крутую платную секцию. Вопрос в том, что щас в баскет они вряд ли ребенка отдадут. А бесплатные, умирающие СДЮСШОРы - да они есть, но их мало и в этом не вижу особой системы. В Москве их сколько? 7? Т.е. на полтора миллиона человек 1 СДЮСШОР... Смешно... Их должно быть 100. 

    а я уверен, что цена на гречку/макароны/сосиски волнует граждан. А платные секции номер 43 в списке насущных вопросов родителей. Увы сейчас так.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Только что, BoMBiM сказал:

    а я уверен, что цена на гречку/макароны/сосиски волнует граждан. А платные секции номер 43 в списке насущных вопросов родителей. Увы сейчас так.

    Ну вот ты работаешь на нормальной работе, у тебя есть рядом СДЮСШОР куда ты бы хотел отдать ребенка и куда не надо ехать час на машине?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Только что, millstone сказал:

    Ну вот ты работаешь на нормальной работе, у тебя есть рядом СДЮСШОР куда ты бы хотел отдать ребенка и куда не надо ехать час на машине?

    фрунзенская/адмиралтейка. На машине 20/30мин. На транспорте 45/60. У нас же тут деревня))

    я за! Открытие новых точек Антон. Но они должны быть бесплатными. Газпром в помощь пилять.

    Стадион за 45/60лярдов! Мать вашу! Это сколько тренеров и лагерей можно организовать? Сколько бля!!!???

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    2 минуты назад, BoMBiM сказал:

    фрунзенская/адмиралтейка. На машине 20/30мин. На транспорте 45/60. У нас же тут деревня))

    я за! Открытие новых точек Антон. Но они должны быть бесплатными. Газпром в помощь пилять.

    Бесплатными можно бесконечно ждать от Газпрома помощи и не дождаться.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    все, пиздец я завелся. Пойду лучше за пульт. Успокоюсь.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    6 минут назад, BoMBiM сказал:

    массовости за бабки родителей не добьешься. Родители должны обуть, одеть, накормить. И это для многих, точнее большинства в рф уже задача не из лёгких. Сейчас примерно так и происходит, турниры/лагеря для избранных баловней судьбы, которым повезло с родителями, а не для желающих.

    Кактус, зачем спрашивать у стариков. Повторю, сам ездил по турнирам/лагерям бесплатно!!! С 92 по 2001 год.

    Я просто не знаю как сейчас. Я после того как попал в спорт интернат вообще не знал, что такое рваные кеды. У меня майки с номерами с соревнований закончились годам к 35ти.  Мало того, что возили так ещё и талоны на питание давали в зависимости от уровня турнира и это при том, что кормили завтраком и ужином. Потом в институте то же самое, но правда за хвосты могли выкинуть на раз т.е. было правило "Делай, что хочешь, но учись -хорошо" так  мне ещё и стипендию платили повышенную, за то что руководи институтским молодёжным театром и был капитаном команды баскетбольной...
    Я потому полностью с тобой солидарен на деньгах ничего не построишь. Даже в Штатах или в Европе когда ребёнок способный, его берут и тащат даром, Потом когда встанет на ноги "отобьётся" просто у государства есть приоритеты, а когда(если конечно телевизор не врёт) у нас было в новостях, что у какого то главы города или области не помню точно, только коллекция часов за пару лимонрв была не считая коллекции элитных автомобилей Бентли, Ломборджини и прочего...так за эти бабки можно не одну, а несколько спорт школ держать и не один десяток лет...
     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    надо ввести лимит на румын и британцев

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    4 минуты назад, millstone сказал:

    Бесплатными можно бесконечно ждать от Газпрома помощи и не дождаться.

    Знаешь я с Бом Бимом не всегда согласен, но тут он прав. Строить за миллиарды $ футбольные арены на которых потом играют какие то иностранные ландскнехты за миллионные зарплаты в Евро, да ещё и в финансовый кризис...да ещй при этом говорить, что всё на пользу народа. Хочется спросить господина Мудко, а для какого? Ты просто подумай какое позорище, когда мы натурализовали Холдена....это в стране где не было войны как в Югославии, но тем не менее функционеры убили лучшую в Европе школу баскетбола, а ведь то что сейчас это продолжение процесса.
    Я правда очень надеюсь на Кирю понимая, что воз с гавном не сдвинешь и не перевернёшь за один год, но перед глазами пример Фетисова и его рассказ что и как было. Это я слышал сам , мне не пересказывали, Вот и думаю не поломался бы он. Пока я вижу поднимается любительский баскет, стрит, но что до профессиональных команд - то там всё то же болото, а про детский спорт, который является фундаментом всего - та же юезнадёга

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Только что, cactus сказал:

    Знаешь я с Бом Бимом не всегда согласен, но тут он прав. Строить за миллиарды $ футбольные арены на которых потом играют какие то иностранные ландскнехты за миллионные зарплаты в Евро, да ещё и в финансовый кризис...да ещй при этом говорить, что всё на пользу народа. Хочется спросить господина Мудко, а для какого? Ты просто подумай какое позорище, когда мы натурализовали Холдена....это в стране где не было войны как в Югославии, но тем не менее функционеры убили лучшую в Европе школу баскетбола, а ведь то что сейчас это продолжение процесса.
    Я правда очень надеюсь на Кирю понимая, что воз с гавном не сдвинешь и не перевернёшь за один год, но перед глазами пример Фетисова и его рассказ что и как было. Это я слышал сам , мне не пересказывали, Вот и думаю не поломался бы он. Пока я вижу поднимается любительский баскет, стрит, но что до профессиональных команд - то там всё то же болото, а про детский спорт, который является фундаментом всего - та же юезнадёга

    Любительский баскет поднимается за деньги самых участников. Именно про это я вам и пытаюсь сказать. Будущее детского баскетбола здесь и сейчас я вижу в той же идее. То, что говорите вы практически все не реализуемо. Никто не появится и не скажет: вот вам деньги - сделайте красиво, а даже если появится, очень скоро вы убедитесь, что этого хватит только на зарплату 5-6 человек и на финальный турнир. До реальных детей из регионов эта помощь не дойдет. Нужно идти с противоположной стороны.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    13 минуты назад, millstone сказал:

    Любительский баскет поднимается за деньги самых участников. Именно про это я вам и пытаюсь сказать. Будущее детского баскетбола здесь и сейчас я вижу в той же идее. То, что говорите вы практически все не реализуемо. Никто не появится и не скажет: вот вам деньги - сделайте красиво, а даже если появится, очень скоро вы убедитесь, что этого хватит только на зарплату 5-6 человек и на финальный турнир. До реальных детей из регионов эта помощь не дойдет. Нужно идти с противоположной стороны.

    Я тебе возражу простым примером - при такой системе к примеру никогда бы в России не появился такой игрок как Юрий Павлов, Иван Едешко, Сергей Белов и я могу продолжать и продолжать. Когда у меня сын пошёл на баскетбол я мог платить без проблем, но таких было двое на всю секцию из 15 пацанов, причём Лёха был совсем не самый крутой из них...
    По тому что я узнаю из СМИ и не российских и наших, люди в большинстве своём просто не в состоянии платить за секции. Денег не хватает на учёбу, потому что школа требует постоянных добавок и это при бесплатном образовании...Раньше была пионерская организация, были Дворцы пионеров при которых существовали секции, которые существовали на деньги отдела образования...может в этом дело. Проще создать централизованные секции чем брать у людей....но это уже работа государства и его приоритетов

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    15 минут назад, cactus сказал:

    Я тебе возражу простым примером - при такой системе к примеру никогда бы в России не появился такой игрок как Юрий Павлов, Иван Едешко, Сергей Белов и я могу продолжать и продолжать. Когда у меня сын пошёл на баскетбол я мог платить без проблем, но таких было двое на всю секцию из 15 пацанов, причём Лёха был совсем не самый крутой из них...
    По тому что я узнаю из СМИ и не российских и наших, люди в большинстве своём просто не в состоянии платить за секции. Денег не хватает на учёбу, потому что школа требует постоянных добавок и это при бесплатном образовании...Раньше была пионерская организация, были Дворцы пионеров при которых существовали секции, которые существовали на деньги отдела образования...может в этом дело. Проще создать централизованные секции чем брать у людей....но это уже работа государства и его приоритетов

    Это было в СССР, щас ничего этого уже нет и не работает. Государство не может сделать то, что мы от него сейчас требуем. Выбора по сути 3:

    1) Изменить страну
    2) Сделать реально работающую систему
    3) Делать эти две вещи параллельно

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    2 часа назад, millstone сказал:

    У меня пока только общие постулаты, 1 инфраструктурная идея и, самое главное, 1 ультраструктурная идея. Сомневаюсь, что ее пока можно публиковать...

    Ультраструктура проекта: сделать проект, в котором большое количество детей могло бы учиться баскетболу у хороших и замотивированных деньгами тренеров. Думаю, что этот постулат не нуждается в коррекции, но даже сейчас его никто не пытается сформулировать как цель работы некой общественной организации.

     Инфраструктурная идея: обучение должно происходить в обычных школах, т.к. таких залов много, зачастую они хорошие и, что самое главное, могут быть БЕСПЛАТНЫМИ.

    Т.е. нужно совместить замотивированных тренеров, бесплатную аренду в общеобразовательных школах и массовый приток детей.

    Тренеров мотивировать нужно только деньгами. И, если у мин. образования денег не очень много, то есть достаточно людей, которые готовы платить за качественное обучение спорту своих детей (например @BoMBiM я думаю один из таких). Эти родители всегда стоят перед выбором, в какой вид спорта отдать детей и редко выбирают баскетбол. Т.е. задача сделать баскетбол привлекательным для этих родителей. Если получится создать такой контент проекта (я примерно знаю как), который позволит удержать там детей, то тренер, который им обладает, будет зарабатывать в разы больше, чем могут предложить школы и спортивные школы. Хотя щас некоторые физруки в Москве получают в разы больше, чем тренеры в спортивных школах, кстати. 

    Бесплатная аренда в школах - это договорные отношения с Мин. Образования. Я не думаю, что это такая уж непосильная задача и вписывается во все программы мин. образования.

    Ну и третий момент в массовости - опять же нужно сделать продукт, который будет захватывать аудиторию через соц. сети или с первого раза привлекать при личном общении. Т.е., условно, задача тренера показать ребенку на мобильнике, чем и как он будет заниматься, чтобы привлечь его в баскетбол. Здесь, нужно взять опыт кибер спорта и перенести его на реальный спорт.

    Это лишь в общих чертах мои идеи... 

     

    Проблема в том, что общеобразовательные школы се

    йчас обызали зарабатывать деньги и они не хотят пускать группы за бесплатно. Или плати аренду или иди отсюда, очень мало школ осталось, которые пускают группы.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    1 минуту назад, millstone сказал:

    Это было в СССР, щас ничего этого уже нет и не работает. Государство не может сделать то, что мы от него сейчас требуем. Выбора по сути 3:

    1) Изменить страну
    2) Сделать реально работающую систему
    3) Делать эти две вещи параллельно

    Ты прав СССР развалили на пару алкоголик и краснобай и мы про это забудем. Но тогда лругой вопрос.. Прикинь примерно, не в чистых цифрах - во сколько обходится турнир, который ты сумел провести. А ведь это в рамках всей страны, а не только Москвы...сравни эту сумму с той, что наворовала одна Васильева(а сколько таких "розовых тапочек") и скажи мне честно глядя в глаза, что в стране нет средств на проведение соревнований, на бесплатные секции при дворцах пионеров, которые не разрушили. Что не реально проводить отборы детей, что нет средств на детских тренеров, инвентарь.......Да нужны энтузиасты, которые будут двигать такие вещи как ты двинул ваш турнир, но это ни как не связано с деньгами государства
    Я по телевизору выдел изъятые ценности и собственность у губернатора Сахалина - этого хватило бы на весь спорт региона лет на 10....так может не в том, что в стране денег нет дело?
    Как ьы думаешь сколько бы просуществовал весь Петербургский спорт на те деньги в которые обошёлся "Петровский"(только украденные)   потому и говорю не в деньгах дело

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    3 минуты назад, Ek BallerZ сказал:

    Проблема в том, что общеобразовательные школы се

    йчас обызали зарабатывать деньги и они не хотят пускать группы за бесплатно. Или плати аренду или иди отсюда, очень мало школ осталось, которые пускают группы.

    Вот это да, задача, которая требует решение. Если платить еще и аренду, то з/п тренера уже будет далеко не такой высокой и это убивает идея по сути...

    Только что, cactus сказал:

    Ты прав СССР развалили на пару алкоголик и краснобай и мы про это забудем. Но тогда лругой вопрос.. Прикинь примерно, не в чистых цифрах - во сколько обходится турнир, который ты сумел провести. А ведь это в рамках всей страны, а не только Москвы...сравни эту сумму с той, что наворовала одна Васильева(а сколько таких "розовых тапочек") и скажи мне честно глядя в глаза, что в стране нет средств на проведение соревнований, на бесплатные секции при дворцах пионеров, которые не разрушили. Что не реально проводить отборы детей, что нет средств на детских тренеров, инвентарь.......Да нужны энтузиасты, которые будут двигать такие вещи как ты двинул ваш турнир, но это ни как не связано с деньгами государства
    Я по телевизору выдел изъятые ценности и собственность у губернатора Сахалина - этого хватило бы на весь спорт региона лет на 10....так может не в том, что в стране денег нет дело?
    Как ьы думаешь сколько бы просуществовал весь Петербургский спорт на те деньги в которые обошёлся "Петровский"(только украденные)   потому и говорю не в деньгах дело

    Ну это один из путей - убрать коррупцию, и все будет чики-пуки. Вопрос только в том, что никто не знает как можно убрать коррупцию, не занимаясь этим снизу... Я точно не знаю. Только Навальный что-то более менее внятное предлагает в этом плане, но не факт, что отрубив одну голову не вырастут три как это зачастую происходит... Убрали губернатора Сахалина и что изменилось?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Только что, millstone сказал:

    Вот это да, задача, которая требует решение. Если платить еще и аренду, то з/п тренера уже будет далеко не такой высокой и это убивает идея по сути...

    Ну и плюс обеспечение, на этот сезон (44 игры, Город, область, Россия и другие оф. турниры) моя команда потратила 108 тыс. рублей с человека, это как год обучения в ВУЗе, а ведь ещё нужно сборы провести, и вот тут вторая проблема, озвученная товарищем Кактусом: Далеко не у всех родителей есть деньги. А ведь даже на первенство области денег никто не дает, все за счет родителей. Общаешься с тренерами из других регионов, и практически у всех такая ситуация.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    23 минуты назад, Ek BallerZ сказал:

    Ну и плюс обеспечение, на этот сезон (44 игры, Город, область, Россия и другие оф. турниры) моя команда потратила 108 тыс. рублей с человека, это как год обучения в ВУЗе, а ведь ещё нужно сборы провести, и вот тут вторая проблема, озвученная товарищем Кактусом: Далеко не у всех родителей есть деньги. А ведь даже на первенство области денег никто не дает, все за счет родителей. Общаешься с тренерами из других регионов, и практически у всех такая ситуация.

    Это как один бывший коллега рассказывал.
    Привёз он из Ростова "на смотрины" в Зенит (футбольный) своего сына.Парня посмотрели (молодёжка) и сказали:
    талантливый, видим, если заплатите нам № кол-во денег, то мы его возьмём.

    У  ФК Зенит за последние 13 лет в основе не заиграло ни одного своего воспитанника
    после Кержакова, Аршавина, Денисова, Быстрова пустота.
    13 лет, Карл.

    Есть деньги, будешь играть, нет - извини. Таланты по бороде, играют дети обеспеченных родителей.
    Не только с Зенитом такая песня, как я понимаю, ибо в сборную России по ногомячу уже давненько пригласить некого, еле набирают, как, впрочем, и в баскетбольную сборную.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    23 минуты назад, millstone сказал:

    Вот это да, задача, которая требует решение. Если платить еще и аренду, то з/п тренера уже будет далеко не такой высокой и это убивает идея по сути...

    Ну это один из путей - убрать коррупцию, и все будет чики-пуки. Вопрос только в том, что никто не знает как можно убрать коррупцию, не занимаясь этим снизу... Я точно не знаю. Только Навальный что-то более менее внятное предлагает в этом плане, но не факт, что отрубив одну голову не вырастут три как это зачастую происходит... Убрали губернатора Сахалина и что изменилось?

    Навальный не приведи бог. Ты бы послушал, что он не на русском говорит и главное с кем. Про коррупцию ладно. Давай другое, что лежит на поверхности. Секции при школах. Раньше физруки вели, всегда, а кто-то мог помочь из тех кто занимается или студенты на практике или просто мгроки. Во всех практически школах так было. Физрукам за это доплачивали. Я кстати сам ходил в школе тренировал,  пацанов и ничего. Дисциплина была железная всегда всё супер...Да и думаю я не один такой был в Срюзе. Главное ведь зародить(блин слова не подберу) интерес, а дальше пойдёт
    Но главное, скидывать всё на деньги родителей -ТУПИК в этом я убеждён

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    4 часа назад, cactus сказал:

    Навальный не приведи бог. Ты бы послушал, что он не на русском говорит и главное с кем. Про коррупцию ладно. Давай другое, что лежит на поверхности. Секции при школах. Раньше физруки вели, всегда, а кто-то мог помочь из тех кто занимается или студенты на практике или просто мгроки. Во всех практически школах так было. Физрукам за это доплачивали. Я кстати сам ходил в школе тренировал,  пацанов и ничего. Дисциплина была железная всегда всё супер...Да и думаю я не один такой был в Срюзе. Главное ведь зародить(блин слова не подберу) интерес, а дальше пойдёт
    Но главное, скидывать всё на деньги родителей -ТУПИК в этом я убеждён

    А откуда тогда деньги взять на зарплату тренеру достойную?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    6 часов назад, cactus сказал:

    Я по телевизору выдел изъятые ценности и собственность у губернатора Сахалина - этого хватило бы на весь спорт региона лет на 10....так может не в том, что в стране денег нет дело?
    Как ты думаешь сколько бы просуществовал весь Петербургский спорт на те деньги в которые обошёлся "Петровский"(только украденные)   потому и говорю не в деньгах дело

    я правильный делаю вывод из того, что ты написал, что ты сам не в россии сейчас живешь?

    замечательно было  бы, конечно, отнять наворованное у губернаторов, ментовских полковников и прочих виолончелистов- и отдать детям: на образование и детский спорт. Ну, иди- забери.  Навальный для тебя "не дай бог"- видимо, ты умеешь лучше?. 

    Millstone прав: нехер ждать, что государство одумается и поможет- не дождемся. Еще Ельцин таким как ты говорил 20 лет назад: не надейтесь на государство- надейтесь на себя. Понятно, что тебе какого-то алкоголика было слушать ((( и зря

    Только самоорганизация родителей. 

    А если родители не хотят вложить всё что есть в детей- пусть даже последнее-  ну значит не только государство у нас больное, но и общество

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    ну и про великую российскую школу баскетбола, разрушенную кем-то- не знаю, смеяться или плакать?

    Я не помню олимпийскую сборную 72г, но уж 88го помню прекрасно. Представитель великой российской школы (более-менее достойный) был там один. И цска 80х- тоже кого только там не было: латыши, украинцы, "казах", а из представителей великой школы:  спиридонов да панкрашкин? чё смеяться?

    Увы, не было никакой великой российской школы. Кондрашин, Белов, Кириленко- маловато для великой школы, как например, наличие Оладжьювона- не свидетельство существования великой нигерийской баскетбольной школы. Папа-Гомельский- и тот пришлый.

    Поэтому: только сами и без иллюзий про помощь государства и возрождение несуществующей великой школы

    Edited by rhino

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    7 часов назад, millstone сказал:

    А откуда тогда деньги взять на зарплату тренеру достойную?

    А кому тогда вообще нужно государство, если в его приорететах человек не на первом месте? Помимо баскетбола детский спорт несет в себе задачу воспитания здороаого поколения и поверь это не менее важно чем все остальное. Просто пока ты молодой это не очень ясно видется. Именно государство ОБЯЗАНО взять на себя эту проблему да и деньги это не такие безумные. А не будет детского спорта и будешь иметь не понятно что с баночкой пива, которому по хрен все на свете, кроме похмелиться

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    6 часов назад, rhino сказал:

    я правильный делаю вывод из того, что ты написал, что ты сам не в россии сейчас живешь?

    замечательно было  бы, конечно, отнять наворованное у губернаторов, ментовских полковников и прочих виолончелистов- и отдать детям: на образование и детский спорт. Ну, иди- забери.  Навальный для тебя "не дай бог"- видимо, ты умеешь лучше?. 

    Millstone прав: нехер ждать, что государство одумается и поможет- не дождемся. Еще Ельцин таким как ты говорил 20 лет назад: не надейтесь на государство- надейтесь на себя. Понятно, что тебе какого-то алкоголика было слушать ((( и зря

    Только самоорганизация родителей. 

    А если родители не хотят вложить всё что есть в детей- пусть даже последнее-  ну значит не только государство у нас больное, но и общество

    Ельцин это уебище,  которое в угоду личным интересам просрал и раздал страну. Сто ьудет если ты возмутищься показали танки, стреляющие по парламенту, которому я кстати совершенно не симпатизировал, но сам по себе факт...когда это было в Чили- это называлось " фашистским переворотом" а у нас что по другому....а сколько из за этого народа поунзжало ты хоть примерно представляешь. Я и тут и в Европе таких море встречал, которые уехали именно из за того что власть кончилась, а не по экономическим проблемам. Да и хочу напомнить, что ГКЧП огонь не открыло...

    По поводу самоорганизации родителей я работал в Казахстане в смутные годы так вот у людей просто денег не было на аренду зала и мы с приятелем вдвоем платили за всех. Но это мы были фанаты, которых воспитали при Союзе, что общественное всегда важно, а дети будущее. Остальные просто на пожрать денег не имели, а ты про спорт...и не думай, что ситуация каким то обращом кардинально изменилась. Говорю так только потому, что на том же сайте каждый год обращения тренеров чтобы скинуться и отправить пацанов на соревнования.

    Я родился в 1952 году и когда начал спортом зантматься  Петродворец, Пушкин и т.д.еще не восстановлены бвли, по комуналкам, емли знаешь что это жили. Но тем не менее деньги на детей государство выделяло так что про этого пидераста пьяницу, который что- то гтворил не надо сказок. Я родился вырос в Питере, но так получилось в силу профессии, что помотался по союзу и представь себе, что ситуация, которую ты видишь в  Москве и где нтбудь в Кургане или еще лучше в городе где градообразущее предприятие нп ладан дышит, это как небо и земля. Да мои в Питере все устроены и могут платить слава богу, но я знаю и огромное количество тех кто думает как просто дожить до следующей зарплаты и при этом детей кормить прилично.

    Потому и говорю про государство. Оно для того и существует. Ты обеспечь нормальные условия жизни для людей, а потом затевай всякие как ты выразился самоорганизации родителей...

    Я работал в Европе здесь в Штатах пол родни, друзья так вообще по всему миру от Австралии до Англии причем настоящие с которыми постоянно общаемся и дружим уже как минимум 30- 40 лет. Так аот везде все платное. У меня внучка на Дзю до ходит мы платим, у брата в Штатах на баскет- то же самое у друга в Германии тоже, но тебе наверное не надо рассказывать чем наши зарплаты отличаются от Российских? Так вот я именно про это и говорю. Достаточно того, что эти все " младорефрэорматоры" болтали как мы все работать не умеем, а посмотрите как работают на Западе...так я, который работал и на Западе и в Израиле и в России, тебе скаду, что так как мы работали в геологии ты ни за какие деньги людей здесь не найдешь...и пашут здесь совсем не так как нам рассказывали. 

    Потому и говорю есть вещи о которых ОБЯЗАНО заботится государство, коли оно не дает в полной мере делать это людям. И главное дети это будущее и как ты к ним относишься, такую страну и получишь.

    p.s.Прошу не обижаться если резковато вышло и если где- то чем- то обидел. Я совснм этого не зотел. Но для меня, совсем не молодого человека, это слишком важно потому что мне действительно очень больно за то во что превратился наш вид. Про страну вообще молчу

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

     

    44 минуты назад, cactus сказал:

    А кому тогда вообще нужно государство, если в его приорететах человек не на первом месте?

    я согласен с тобой: нынешнее российское государство- говно.

    и дальше что?

    заворачиваемся в простыни и ползём на кладбище?

    Я как и ты в свое время оплачивал аренду зала, где тренировалась команда моего сына, форму им покупал... Хорошая была детская, потом юношеская, потом молодежная команда- я доволен до сих пор )

    Поэтому не смущай нынешних молодых отцов словами, что государство должно за них прививать их сыновьям любовь к спорту. ))) Такое есть в нормальных странах, но в России, ребята, только сами 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites