Если еще и Кулагина подпишут, то по русским игрокам клуб если не сравнялся, что ЦСКА, то приблизился. Конечно русского игрока уровня Курбанова у Химок сейчас нет...

19 минут назад, millstone сказал:

Если еще и Кулагина подпишут, то по русским игрокам клуб если не сравнялся, что ЦСКА, то приблизился. Конечно русского игрока уровня Курбанова у Химок сейчас нет...

а Курбанов что типа лучший россиянин что ли ? Да в защите может отработать, но не всегда, ему до лучших кондиций Хряпы как до луны.

1 час назад, millstone сказал:

Если еще и Кулагина подпишут, то по русским игрокам клуб если не сравнялся, что ЦСКА, то приблизился. Конечно русского игрока уровня Курбанова у Химок сейчас нет...

Кулагина вообще не представляю одновременно на паркете со Шведом.

А по Зубкову, двояко, вроде бы парень хорош, но как ты и писал далеко не Курбанов.

Хорошее подписание, Химкам как раз в передней линии универсального форварда-центра с трёхой не хватало, особенно для игры более легкой пятёркой и на концовки (Тодорович с Соколовым чистые центры без броска и плохо бьющие штрафные, Моня для пятого маловат, Ильницкий сыроват для игры в решающие моменты). Вдвойне хорошо, что пришёл российский игрок, который будет получать приличное игровое время в Евролиге.

1 час назад, vasilek87 сказал:

а Курбанов что типа лучший россиянин что ли ? Да в защите может отработать, но не всегда, ему до лучших кондиций Хряпы как до луны.

Я думаю, что прямо сейчас - да, лучший...

1 час назад, millstone сказал:

Конечно русского игрока уровня Курбанова у Химок сейчас нет...

Курбанов, конечно, большая умница, но его выше Шведа ставишь? Интересно почему.

19 минут назад, Zx2 сказал:

Курбанов, конечно, большая умница, но его выше Шведа ставишь? Интересно почему.

Мне кажется, что Швед не надежен и не умеет в команде играть, это сильно в моих глазях его роняет... Кубранов наоборот умеет играть в команде и сверх надежен. Он усиливает команду всегда, а Швед усиливает только если может 30 очков с хорошим процентом попасть. Если бы был выбор кого взять Курбанова или Шведа в команду, я бы взял Курбанова. Если мы говорим о строительстве команды, которая претендует на что-то большее, чем давать лидеру набирать по 30 очков.

19 минут назад, Zx2 сказал:

Хорошее подписание, Химкам как раз в передней линии универсального форварда-центра с трёхой не хватало, особенно для игры более легкой пятёркой и на концовки (Тодорович с Соколовым чистые центры без броска и плохо бьющие штрафные, Моня для пятого маловат, Ильницкий сыроват для игры в решающие моменты). Вдвойне хорошо, что пришёл российский игрок, который будет получать приличное игровое время в Евролиге.

Ильницкий уехал в Локо)

14 минуты назад, millstone сказал:

 

Мне кажется, что Швед не надежен и не умеет в команде играть, это сильно в моих глазях его роняет... Кубранов наоборот умеет играть в команде и сверх надежен. Он усиливает команду, а Швед усиливает только если может 30 очков с хорошим процентом попасть. Если бы был выбор кого взять Курбанова или Шведа в команду, я бы взял Курбанова.

Швед может играть командно, но к сожалению только когда захочет этого сам, много раз видел, если леша на разминке с кислыми щами-то начинается единальство и халявничество. А как соберется, напрягет задницу, так и защищается и передачи отдает.

7 минут назад, Khimki_fan сказал:

Ильницкий уехал в Локо)

Швед может играть командно, но к сожалению только когда захочет этого сам, много раз видел, если леша на разминке с кислыми щами-то начинается единальство и халявничество. А как соберется, напрягет задницу, так и защищается и передачи отдает.

Я примерно об этом же говорю. Никогда не поймешь, зачесалась у него сегодня левая пятка или нет. Попадет он с хорошим процентом или с плохим. Это признаки не зрелого игрока пока. Сравните со Спанулисом - он в огне даже если у него не идет бросок. Игра идет у него всегда. Думаю, что Шведу еще пару лет нужно дать на становление...

26 минут назад, Khimki_fan сказал:

Ильницкий уехал в Локо)

Оказывается да, просто новости ещё нигде не было. Ильницкому удачи на новом месте, но "обмен" в пользу Химок)

40 минут назад, millstone сказал:

 

Мне кажется, что Швед не надежен и не умеет в команде играть, это сильно в моих глазях его роняет... Кубранов наоборот умеет играть в команде и сверх надежен. Он усиливает команду, а Швед усиливает только если может 30 очков с хорошим процентом попасть. Если бы был выбор кого взять Курбанова или Шведа в команду, я бы взял Курбанова.

19 минут назад, millstone сказал:

 

Я примерно об этом же говорю. Никогда не поймешь, зачесалась у него сегодня левая пятка или нет. Попадет он с хорошим процентом или с плохим. Это признаки не зрелого игрока пока. Сравните со Спанулисом - он в огне даже если у него не идет бросок. Игра идет у него всегда. Думаю, что Шведу еще пару лет нужно дать на становление...

Во многом согласен, хотя у того же Блатта Швед на Олимпиаде тащил (хоть и не очень стабильно).

Но тут дело в том, что универсальных игроков типа Курбанова ориентированных на защиту в России всегда хватало (вспомним хотя бы Хряпа-Моня-Кириленковскую сборную), а игроков как Швед вообще никогда не было и не особо предвидится - чтобы могли и сами тащить, и раздавать, и решающие броски на себя брать, то есть защитников нбашного типа. Так что я бы выбрал в условную команду Шведа, потому что очень классного Курбанова всё-таки можно заменить, не слишком потеряв в качестве, а вот Шведа на Руси заменять некем.

Так же проблему нестабильности и переигрывания Шведа можно решать, если у него будет хороший защитник в паре/на замену, который бы был больше нацелен на защиту и розыгрыш, вносил бы больше стабильности и организации в игру, чтобы Шведа быстренько менять, если не идёт/заигрался.

6 минут назад, Zx2 сказал:

Оказывается да, просто новости ещё нигде не было. Ильницкому удачи на новом месте, но "обмен" в пользу Химок)

 

 

Во многом согласен, хотя у того же Блатта Швед на Олимпиаде тащил (хоть и не очень стабильно).

Но тут дело в том, что универсальных игроков типа Курбанова ориентированных на защиту в России всегда хватало (вспомним хотя бы Хряпа-Моня-Кириленковскую сборную), а игроков как Швед вообще никогда не было и не особо предвидится - чтобы могли и сами тащить, и раздавать, и решающие броски на себя брать, то есть защитников нбашного типа. Так что я бы выбрал в условную команду Шведа, потому что очень классного Курбанова всё-таки можно заменить, не слишком потеряв в качестве, а вот Шведа на Руси заменять некем.

Так же проблему нестабильности и переигрывания Шведа можно решать, если у него будет хороший защитник в паре/на замену, который бы был больше нацелен на защиту и розыгрыш, вносил бы больше стабильности и организации в игру, чтобы Шведа быстренько менять, если не идёт/заигрался.

Я считаю, что в любом клубе любой средний легионер из NBA заменит легко Шведа, а вот Курбанова ориентированного за защиту хрен заменишь. Таких игроков по пальцам пересчитать можно... Что касается Хряпо-Мони-Кириленковской сборной - так они стали чемпионами Европы! И вообще золотой поколение. Ушли они и что сможет выиграть Швед? Мне кажется, что и Хряпа, и Кириленко выше уровнем чем Швед даже сейчас Моня спорно - человек загадка для меня...

Таких игроков как Швед русских нет больше если только Кулагин.А этих работяг типа Курбанова.Взять двоих средних и менять по очереди чтоб они изматывали звезд.На двоих будут набирать столько же подборов перехватов.А игроков которые решают концовке сложно найти.

8 минут назад, millstone сказал:

 

Я считаю, что в любом клубе любой средний легионер из NBA заменит легко Шведа, а вот Курбанова ориентированного за защиту хрен заменишь.

То-то и оно, что в клубе, там да, можно заменить, проблема в том, что сборная - не клуб, туда классного легионера не прикупишь (разве что пачпорт можно дать-), а такого плана игроков как Швед в сборной не было и не предвидится, разыгрывать толком некому, тащить и не ссать брать на себя решающие броски тоже. А классные игроки типажа Курбанова у нас были, хотя сейчас его тоже в сборной толком менять некем. Всё-таки Швед для России - явление, для нашей школы защитников/разыгрывающих (довольно днищенской), таких ещё не было. Российских разыгрывающих очень не хватает, особенно способных много забивать и тащить в клатче (вообще нет). Ну в общем, это старая проблема с первыми номерами в России-)

Хотя сейчас у нас на всех позициях игроков, к которым нет вопросов, только на стартовую пятерку набирается, но и эти проблемы тоже в сборной были всегда.

33 минуты назад, millstone сказал:

Что касается Хряпо-Мони-Кириленковской сборной - так они стали чемпионами Европы! И вообще золотой поколение. Ушли они и что сможет выиграть Швед? 

Ну так-то Швед с ними бронзу Олимпиады брал и был одним из лидеров. Это посложнее Евробаскета будет (хотя бы потому, что туда ещё попасть надо, да и вообще более сложный, высокоуровневый и интенсивный турнир).

26 минут назад, vinsanity#15 сказал:

Мне кажется ты слишком предвзят к Шведу. Напомню, что без него Химки возможно и до Зенита бы не доползли. Сравнивать их с Курбановым вообще смысл не имеет. Так как это, можно сказать, детали одного механизма. Для команды важны и такие игроки как Никита, и тем более такие как Швед. Условно, Курбанов не сможет набрать достаточно очков для победы, как и Швед не сможет достаточно хорошо отзащищаться, что бы одному выиграть. Да сейчас в цене универсалы, коим Курбанов и является, для команды от него больше пользы. Но в какие то моменты Швед на голову будет полезнее Курбанова. Так что тут уже дело тренера))

В данном случае я сравниваю с точке зрения команды, которая хочет быть на уровне ЦСКА например или обыграть ЦСКА. Курбанов - стартовый LF чемпионской команды не просто так.

2 часа назад, millstone сказал:

 

Я думаю, что прямо сейчас - да, лучший...

но на самом деле это не так.  Курбанов надежен? Наблюдаю его игру только по евролиге, и так бы не сказал.Как в защите, так и в нападении. Тот же Воронцевич не хуже.

В европе то конечно защита на первых ролях, однако атака все же сильнее обычно нападения и забивать то надо , а тут уж Швед точно сильнее Курбанова.  Что есть у Курбанова в атаке? В основном открытый бросок и завершение атаки в быстром прорыве. Во всяком случае в евролиге он редко когда что то другое исполнял, а если исполнял, то  чаще неудачно. 

Думаю после евробаскета можно будет сказать , кто лучший российский баскетболист ))

На данный момент Курбанов ничего не показал на уровне сборной, а будет он конечно важным элементом команды, но явно не стабильным лидером уж по набранным очкам.

Хряпа на самом деле достаточно сильный на уровне Европы игрок, во всяком случае был, хоть и считал его бревном порой Однако тоже считаю, что ф4 в 12м и в 14м был во многом проигран из-за него.

Эх, уже надоедает наблюдать за такой ситуацией с нашими "вечно подающими надежду" игроками. Обидно. Сейчас такие возможности для развития. Когда уже будут появляться техничные, физически развитые игроки??? Как можно больше будет таких баскетболистов - будет конкуренция, будет прогресс (будет, грубо говоря, 5 игроков типа Шведа, которые будут стараться превзойти друг друга). А сейчас, видимо, все это дальше уровня спортшкол не проходит. С другой стороны, всех топовых рус игроков при таком раскладе будет ЦСКА скупать. Больших денег предложить команды не смогут, а другого игрокам не нужно. А учитывая нашу политическую и экономическую обстановку не скоро будет возможность нашим командам иметь большой бюджет. (Не судите строго, исправляйте,  если я не прав. Написал что думаю)

7 часов назад, Zx2 сказал:

Оказывается да, просто новости ещё нигде не было. Ильницкому удачи на новом месте, но "обмен" в пользу Химок

 

Да вот хрен его знает... Зубков можно сказать отлично начал сезон, но где-то с февраля довольно резко сдулся. Может, конечно, узнал, что новый контракт на желаемую сумму ему в Локо не дадут и забил)))) . Но факт на лицо: Зубков в декабре и Зубков в апреле - это были два разных игрока. А Ильницкий в отведённое ему время рояль таскал честно. Так что.... Посмотрим))))

11 час назад, Док123 сказал:

Да вот хрен его знает... Зубков можно сказать отлично начал сезон, но где-то с февраля довольно резко сдулся. Может, конечно, узнал, что новый контракт на желаемую сумму ему в Локо не дадут и забил)))) . Но факт на лицо: Зубков в декабре и Зубков в апреле - это были два разных игрока. А Ильницкий в отведённое ему время рояль таскал честно. Так что.... Посмотрим))))

Я за ними по сезону особо не следил, просто Зубков всё-таки уже сформировавшийся игрок, а Ильницкий, к которому я с симпатией отношусь, ещё не утвердился до конца даже как игрок основы серьёзного клуба, а это будет очень важно на уровне Евролиги. Но главное другое - Зубков может полноценно позицию центра в легкой пятёрке закрывать и в концовках, а Ильницкий на эту роль мелковат, как раз универсального форварда-цента этому составу Химок очень не хватало.