6 минут назад, onside asteroid2 сказал:

френдли фаер пошёл по адептам пхаха

ну вам то кектус само собой виднее чем Йокичу , жгите еще !

У каждого своё мнение

Коля, есть такие на нашем сайте!!! И их не мало!!!)

Цитата

«Люди говорят, что в НБА не играют в защите. Совершеннейшая глупость. Кто бы это ни говорил, включая тренеров. Они либо не следят за НБА, либо ничего не понимают.

21 минуту назад, cactus сказал:

А про Европу так попади он на Володю Ткаченко или Белостенного, про Сабониса молчу и тоже небо в овчинку бы показалось

эти, да! Они и Шака бы сломали морально. Горшков бы ему наставили!)

Уникальные люди были - студентов даже уделывали на Олимпиаде!

с Йокичем играют однозначно по максимуму жестко. следы от царапин и ударов на руках видны уже в первой четверти всегда. с Дончичем все не так однозначно. правила не дают нормально защитится в проходе + больше всех возится с мячем, что дает ему дополнительный бонус по набору. мои кенты ходят сейчас на нба баскет смотреть вживую, говорят, что все намного быстрее чем по тв. мне Дончич кажется вторым Кайлом Андерсоном по скорости, все его игровые решения 1 на 1 очень читабельны (по тв). в прошлом ПО судьи нормально давали защищаться, надеюсь, что впредь будет не хуже. сегодня не хватает хэнд чека, игры в лоупосте и жестких страхующих проход шотблокеров.

16 минут назад, From DownTown сказал:

Коля, есть такие на нашем сайте!!! И их не мало!!!)

 

эти, да! Они и Шака бы сломали морально. Горшков бы ему наставили!)

Уникальные люди были - студентов даже уделывали на Олимпиаде!

А ты их в принципе видел в игре или так языком помолотить, а главное что-то ты про остальных помалкиваешь

4 минуты назад, Benji red сказал:

На нем их видно потому что он белый, на других не меньше, но они черные

откуда знаешь, что не меньше, они же черные? на Лопесе вообще не видно, на периметре в основном живет. на Зубаце меньше. на Хартенштайне меньше. на Корнете не видно. возможно тип кожи такой.

Это ж как прибежал гомосильвер умолять сказать подобное самого авторитетного и незашкваренного игрока лиги

Не, ну хочет он это сказать всерьез, то базара нет. Пусть только объясни тогда, где все эти рекорды в плейофф, особенно начиная со второго раунда и почему их устанавливают одни и те лица, а не всякие рандомы чуть ли не с лавки и защитные игрунки - адебобы?

Ога.. Почти в каждом туре, кто-то пробивает дно в 150 очей

В регулярке нет защиты

В ПО появляется, но не у всех)))

2 часа назад, From DownTown сказал:

Я в принципе видел всех троих. Пусть по телевизору. Начал баскетболом заниматься в 1984 году и прекрасно осознаю уровень того баскетбола и уровня НБА который начали показывать в 1988 году. И Атланту помню все три матча где уровень примерно был показан. 

Тот уровень НБА был запредельным по сравнению со сборной СССР и конечно же Атланта не была сильнейшей.

Насчет всех этих бандюков: все центровые 80х, включая монстров НБА это настолько устаревшая модель, которая привыкла биться 1 на 1 в чистом поле. Появилась подстраховка и зонная защита, которой не было тогда в НБА. Это КАРДИНАЛЬНО поменяло баскетбол и ни один из центров прошлого не сталкивался с таким уровнем защиты против себя. Я уж молчу, что их сейчас бы разматывали в нападении через элементарные передачи и скидки на трешку.

И чтобы не было иллюзий: трехочковый баскет, который большинство не любит это не упрощение а СУЩЕСТВЕННОЕ усложнение баскетбола. Растягивание, чтобы медлительные динозавры под кольцами прекратили мучить друг друга. Все медленное и неповоротливое - в топку. Как Гобер в Юте в свое время понял, что его мухобойка нафиг не нужна если не успеваешь на подстраховки.

Все эти Юинги подстраховывали максимум в трехсекундной зоне. А сейчас надо в трехочковой!

Красиво расписал с одним НО: центры прошлых лет играли так как было принято, а не вследствие их меньшей скиловости - например, Хаким, Юинг обладали отличным средним и неплохим дальним, Хаким был нереально мобильным, Сабас-ст и Дивац были прототипами Йокича - все они могли бы адаптироваться в нынешней Лиге.  Допускаю, что и праймовый Шак был бы как минимум столь же эффективным без хэндчека, правилом 3 секунд и сильных классических центров в целом

Проблемы были бы у центровых чисто защитного плана, которые ограниченно полезны в нападении  

А сам Йокич попади в 80-90-е мог стать еще большей звездой изменившей игру, так и не раскрыться вообще, т.к. от центров требовалась игра под кольцом, дальние бросали единицы, а мяч через всю поляну и розыгрыш практически никто не делал

3 часа назад, From DownTown сказал:

Коля, есть такие на нашем сайте!!! И их не мало!!!)

 

эти, да! Они и Шака бы сломали морально. Горшков бы ему наставили!)

Уникальные люди были - студентов даже уделывали на Олимпиаде!

Поподробнее, пожалуйста. Кто из выше перечисленных, на какой олимпиаде и каких студентов уделывал? 

1 час назад, right_dude сказал:

Красиво расписал с одним НО: центры прошлых лет играли так как было принято, а не вследствие их меньшей скиловости - например, Хаким, Юинг обладали отличным средним и неплохим дальним, Хаким был нереально мобильным, Сабас-ст и Дивац были прототипами Йокича - все они могли бы адаптироваться в нынешней Лиге.  Допускаю, что и праймовый Шак был бы как минимум столь же эффективным без хэндчека, правилом 3 секунд и сильных классических центров в целом

Проблемы были бы у центровых чисто защитного плана, которые ограниченно полезны в нападении  

А сам Йокич попади в 80-90-е мог стать еще большей звездой изменившей игру, так и не раскрыться вообще, т.к. от центров требовалась игра под кольцом, дальние бросали единицы, а мяч через всю поляну и розыгрыш практически никто не делал

Понимаю. И Кактус приводит всегда один и тот же похожий аргумент. Дескать все мы дети своего времени и сейчас старички бы развили новые навыки и воспользовались современной фармой.

Я же стою на своем - баскетбол развивается и сейчас он сложнее, атлетичнее и умнее чем раньше. Не сможет воспользоваться современной медициной и прочими плюшками ни Юинг ни Хаким ни Ламбир. Они герои своего времени. Коля играет в другой баскет, более сложный. И поставь против него сейчас любого звездняка из прошлого, он не сильно напряжется.

Если его туда бросить - ну хз... Только время вспять не повернуть. Мы живем современным баскетболом. 

1 час назад, Правдоруб сказал:

Поподробнее, пожалуйста. Кто из выше перечисленных, на какой олимпиаде и каких студентов уделывал? 

Сабонис в 1988. Перечислить состав студентов?

57 минут назад, Rosomux сказал:

Всё имеет обратную сторону. Зонная защита не только породила 3-хочкковую манию, но и отучила защищаться 1 на 1 и грамотно сдваиваться. Индивидуальное нападение теперь тестируется больше процентом трёх, чем разнообразием арсенала.

Темп и движение мяча, согласен, выглядят эффектно, но это всё из разряда "так позволяет соперник". Поднять цепкость защиты буквально на 1,5-2 секунды - и от движения мяча, да и игроков тоже, останутся одни крохи. Заслоны помогут только с неумными командами. Что мы и наблюдаем в ПО.

...А Йокич скорее делает выводы по "собственной шкуре". Уж слишком по-спортивному он раздражает всю братию своим игровым интеллектом.)

Ну 1 на 1 никто почти не защищается. На периметре разве, но после обыгрыша всегда идет подстраховка. И плохо работать она может только если в проход идут Хардены, Шаи и Дончичи - мастера зацепов и отталкиваний от защитников (тоже навык из новых!)

Да и поднять цепкость защиты даже на эти секунды это очень энергозатратно! Меня тренер учил - мяч всегда двигается быстрее любого защитника. Прав же! Ну побегай за движением мяча с максимальным ускорением - быстро сдохнешь. А нападающие устают меньше.

4 hours ago, cactus said:

А ты их в принципе видел в игре или так языком помолотить, а главное что-то ты про остальных помалкиваешь

Я видел вживую и Белостенного и Ткаченко - большие, тяжёлые и не очень подвижные. Именно скоростью и видением площадки Сабас принципиально отличался от них. Ну, и поставленным броском, конечно. Он вообще мой герой - лучший центровой в моём списке, даже выше Хакима, которого я очень уважаю. Коля играет в другой баскетбол, его центром и назвать не получается, хотя если есть пойнт-форвард, почему не быть пойнт-центру?

32 минуты назад, From DownTown сказал:

 

Я же стою на своем - баскетбол развивается и сейчас он сложнее, атлетичнее и умнее чем раньше. Не сможет воспользоваться современной медициной и прочими плюшками ни Юинг ни Хаким ни Ламбир. Они герои своего времени. Коля играет в другой баскет, более сложный. И поставь против него сейчас любого звездняка из прошлого, он не сильно напряжется.

Если его туда бросить - ну хз... Только время вспять не повернуть. Мы живем современным баскетболом. 

Сабонис в 1988. Перечислить состав студентов?

Ну 1 на 1 никто почти не защищается. На периметре разве, но после обыгрыша всегда идет подстраховка. И плохо работать она может только если в проход идут Хардены, Шаи и Дончичи - мастера зацепов и отталкиваний от защитников (тоже навык из новых!)

А в чем он стал сложнее- большинство команд играют в одинаковый баскетбол и в этом огромное отличие с 80-ми где у каждой команды был свой стиль, роль тренера сейчас сведена к нулю.  
Высокий темп нынешней игры это миф - посмотри на ключевые игры Селтикс 80-х или Шоутайм - там темп просто космический - без пауз, просмотров и свистков за каждый контакт + сейчас в защите связаны по рукам а атакующий может все.

ну и тогда в плей-офф выходили рубиться а сейчас Дюрант воюет в тиктоке

1 минуту назад, miamian сказал:

Я видел вживую и Белостенного и Ткаченко - большие, тяжёлые и не очень подвижные. Именно скоростью и видением площадки Сабас принципиально отличался от них. Ну, и поставленным броском, конечно. Он вообще мой герой - лучший центровой в моём списке, даже выше Хакима, которого я очень уважаю. Коля играет в другой баскетбол, его центром и назвать не получается, хотя если есть пойнт-форвард, почему не быть пойнт-центру?

В этом да. Поинт центр это хорошо и верно. Я их всех троих тоже видел, просто имел ввиду, что да медленный Ткаченко  точно бы не дал разыграться в зоне как он делает сейчас. Уж коли он Сабониса порой тормозил, хотя я тоже считаю, что молодой Сабонис лучший большой в истории баскетбола, который как к примеру Коузи, просто опередил своё время минимум на десятилетие -то Йокича, который тоже не быстрый заставил бы пободаться, а тем более в Строителе он двигался не плохо.
А про Сабониса я думаю, если бы попал в лигу до ахила-то все разговоры о лучшем были бы просто ни про что
А тебе не кажется, что Йокич не смотря на сербскую школу очень не похож на их центров к которым мы привыкли. Я уже не говорю о Чосиче и раньше, но тот же Дивац, Вранкович или Раджа совсем другие

1 minute ago, cactus said:

А тебе не кажется, что Йокич не смотря на сербскую школу очень не похож на их центров к которым мы привыкли. Я уже не говорю о Чосиче и раньше, но тот же Дивац, Вранкович или Раджа совсем другие

Он сильно изменился за время в NBA. Вспомни, как они вместе начинали с Нуркичем, а потом с пришедшим Мозговым. Нуркич лучше играл под кольцом, и вообще чаще был в старте. А Николе мяч доставался по большим праздникам, он редко мог проявить своё уже тогда хорошее видение площадки. Так что просто повезло, что в него поверили и дали играть в розыгрыше. Да и пример Дрэймонда его вдохновил.

12 минут назад, miamian сказал:

Он сильно изменился за время в NBA. Вспомни, как они вместе начинали с Нуркичем, а потом с пришедшим Мозговым. Нуркич лучше играл под кольцом, и вообще чаще был в старте. А Николе мяч доставался по большим праздникам, он редко мог проявить своё уже тогда хорошее видение площадки. Так что просто повезло, что в него поверили и дали играть в розыгрыше. Да и пример Дрэймонда его вдохновил.

+1. Точно ты сказал и про доверие это конечно основное, не мешать игроку развиваться.. Знаешь, к примеру я был очень рад, что Дэни попал в никакой Вашингтон, где имел право на ошибку, имел возможность спокойно адаптироваться, где тренер доверял, а попади в какой-то элитный клуб к какому то условно говоря Тибодо или Риверсу и не видать бы Авдии того времени, которое он получал там, да ещё спасибо Уэстюбруку, что рассказывал ему что и как, что для меня было совершенно неожиданно. 
Ну а в Портленд он уже пришёл готовым, жаль травма помешала доиграть сезон, так то я его игры все смотрел

5 минут назад, Rosomux сказал:

В "Старикам тут не место" есть красивый диалог. Главный "злодей", Антон Чигур, хочет убить наёмника, вместе с которым они параллельно разными методами ищут пропавшие деньги. Наёмник (играет Вуди Харрельсон), пытаясь остановить, говорит: "Я знаю, где сейчас деньги.." Антон Чигур с ухмылкой отвечает: "Ну и что? ...А я знаю где они будут".

Зачем бегать за движение мяча, если без игрока он никакой угрозы не представляет? Держи игрока - и мяч придёт к тебе сам. Правда, фишка в том, что это работает только  когда то же самое делают и все твои партнёры без исключения. А это, согласен, не только энергозатратно, но и требует грамотной подготовки и даже химии. Но стоит того - Оклахома доказала.

 

работает внешне просто: обыграл на периметре, стянул страхующего, отдал свободному и понеслось... 

Антон Чигур в защищающейся команде будет все время угадывать где окажется мяч

Антон Чигур в нападающей команде будет всегда точно знать где окажется мяч перед броском - у свободного игрока.

49 минут назад, right_dude сказал:

А в чем он стал сложнее- большинство команд играют в одинаковый баскетбол и в этом огромное отличие с 80-ми где у каждой команды был свой стиль, роль тренера сейчас сведена к нулю.  
Высокий темп нынешней игры это миф - посмотри на ключевые игры Селтикс 80-х или Шоутайм - там темп просто космический - без пауз, просмотров и свистков за каждый контакт + сейчас в защите связаны по рукам а атакующий может все.

ну и тогда в плей-офф выходили рубиться а сейчас Дюрант воюет в тиктоке

как минимум в том, что все пять человек - угроза. И средний уровень и средняя результативность растер, а значит постоянное напряжение в защите (функционалка выше). За темп спорить не буду. ИМХО был он раньше точно ниже. Не все команды играли как Лейкерс и Бостон. Плов и особенно финальные игры да, по темпу сопоставимы, но как уже писал в нападении угроз больше, в защите больше умных и быстрых игроков, которые грамотно страхуют зоны, а не стоят со своими игроками.

6 минут назад, Rosomux сказал:

В умной защищающейся команде Антон Чигур не будет угадывать... ,он тоже будет знать, где окажется мяч - у свободного игрока.

 

знать и быть рядом - это две большие разницы)))

49 минут назад, From DownTown сказал:

И средний уровень и средняя результативность растер, а значит постоянное напряжение в защите (функционалка выше).

растет средний уровень скилов в нападении (и это случилось уже в "нулевые"), но рост результативности во многом за счет того, что не дают по нормальному защищаться имхо

49 минут назад, From DownTown сказал:

 в защите больше умных и быстрых игроков 

ну вот тут тоже сомнения - по настоящему умных игроков - единицы (Йокич, Батлер, Карри, Холидей, Гриня, Кавай, Уайт, команда Оклы, где есть система, совсем вялые ветераны типа Хорфорда или Конли). большинство полагается на талант

Йокич опять что ли глупость какую то сморозил🤣🤣

8 часов назад, From DownTown сказал:

Сабонис в 1988. Перечислить состав студентов?

Конечно! Очень интересно. И заранее предупреждаю, тут ещё много лет назад Яхсмен очень хорошо высказался (если правильно помню, про какие-то районный соревнования сельских жителей Москвы) - проиграли, потому что не собрали команду. Но это не проблема тех, кто выиграл.