24 минуты назад, Brаtishka сказал:

Ну там у Кайри был составчик огонь вообще с помощниками в лице Беннетта, Карасёва и Варежао, где вторым лучшим игроком был Дион Уэйтерс

Смысл высоких пиков в том чтобы получившая их слабая команда делала шаг вперед. Если ты слышал про таких игроков как Джордан, Хаким, Шакил, Кидд, Уэйд даже Кармело (хотя там импакт был смешан иными факторами) то можешь оценить их импакты в первом же сезоне. От Кайри импакт был близок к нулю 

3 минуты назад, Brаtishka сказал:

Так я и не говорю, что он мегаигроком тогда был. Просто состав реально уровня g-лиги. Сомневаюсь, что с такой помощью даже Йокич прошёл бы в плейофф

Думаю как раз Йокич бы прошел 

36 минут назад, right_dude сказал:

Смысл высоких пиков в том чтобы получившая их слабая команда делала шаг вперед. Если ты слышал про таких игроков как Джордан, Хаким, Шакил, Кидд, Уэйд даже Кармело (хотя там импакт был смешан иными факторами) то можешь оценить их импакты в первом же сезоне. От Кайри импакт был близок к нулю 

Ну так Леброн когда пришел, то он все пики обменял на Кевина Лава и команда сделала шаг вперед)

25 минут назад, Brаtishka сказал:

Так я и не говорю, что он мегаигроком тогда был. Просто состав реально уровня g-лиги. Сомневаюсь, что с такой помощью даже Йокич прошёл бы в плейофф

Значит x-факторами были Кевин Лав и Тристан Томпсон а не Леброн)))

Кевин Дюрэнт : «Каждое утро радуюсь, если  это не случилось»

1 час назад, right_dude сказал:

Смысл высоких пиков в том чтобы получившая их слабая команда делала шаг вперед. Если ты слышал про таких игроков как Джордан, Хаким, Шакил, Кидд, Уэйд даже Кармело (хотя там импакт был смешан иными факторами) то можешь оценить их импакты в первом же сезоне. От Кайри импакт был близок к нулю 

Шалфей совершенно другого калибра игрок, даже не в близко к топ тиру суперзвезд, поэтому его наличие в команде, никак не могло серьезно повлиять на победы команды. Представь Джамала Мюррея в роли франчайза, и даже не сказать, у кого лучше бы получилось, но в Плейофф врядли бы вышли оба.

1 час назад, KarimovEV сказал:

читерский был тот гсв

Да, нужно подать петицию на аннулирование гаек

18 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Шалфей совершенно другого калибра игрок, даже не в близко к топ тиру суперзвезд, поэтому его наличие в команде, никак не могло серьезно повлиять на победы команды. Представь Джамала Мюррея в роли франчайза, и даже не сказать, у кого лучше бы получилось, но в Плейофф врядли бы вышли оба.

Сравнение с Мюрреем в точку! Только никто не говорит что Мюррей принес Йокичу гайку как Ирвинг- Леброну

вообще Кайри удивительный пример того как очень одаренный игрок дает малый импакт. У Леброна - наоборот. Он же гандболист который умудряется попадать и с хорошим видением поляны но все команды с ним так или иначе достигали успеха (хотя в каждом случае есть нюансы)

5 минут назад, right_dude сказал:

Сравнение с Мюрреем в точку! Только никто не говорит что Мюррей принес Йокичу гайку как Ирвинг- Леброну

Ну обычно говорят, что без здорового Мюррая, Йокич тоже ничего не выигрывал.

7 минут назад, right_dude сказал:

вообще Кайри удивительный пример того как очень одаренный игрок дает малый импакт. У Леброна - наоборот. Он же гандболист который умудряется попадать и с хорошим видением поляны.

Кайри в той серии попадал важные броски и выполнял свою роль, скорера-стритболиста, то есть набирал очки. Он одаренный игрок в достаточно узкой сфере игры, поэтому и роль его в победах команды весьма ограничена - скорер, изоляционист, который способен реализовать сложные броски с сопротивлением.

Геббон это не только гандболист, но и огромная скоростная туша, габаритами с Карла Мэлоуна, которого на ходу просто не могли нормально останавливать, поэтому он и был эффективен в наборе очков. Внятного же броска и фундаменталов он за 22 года так и не смог развить, от регулярки к регулярке только трехочковый подтянул, и то только в регулярке.

9 минут назад, right_dude сказал:

но все команды с ним так или иначе достигали успеха (хотя в каждом случае есть нюансы)

В любую его команду собирали подходящих исключительно под его плейстайл ролевиков, в основном шутеров ждущих клатч ассиста и принимающих всю вину после поражений и промахов на себя.

18 минут назад, hujjhg сказал:

Показательно, что с крабом и без Ирвинга Кавз первые годы вообще в плове не были

у Кавз было +20 побед в первый сезон Леброна, у Кайри +2 победы

тенденция однако!

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

В любую его команду собирали подходящих исключительно под его плейстайл ролевиков, в основном шутеров ждущих клатч ассиста и принимающих всю вину после поражений и промахов на себя.

как мало Леброну надо. в Лейкерс начала 2000х подбирали Орри, Гранта, Харпера, способных и защищаться, и подбор, и треху шмальнуть в нужный момент в ПО

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

Геббон это не только гандболист, но и огромная скоростная туша, габаритами с Карла Мэлоуна, которого на ходу просто не могли нормально останавливать, поэтому он и был эффективен в наборе очков. Внятного же броска и фундаменталов он за 22 года так и не смог развить, от регулярки к регулярке только трехочковый подтянул, и то только в регулярке.

я о фундаментальных баскетбольных скилах. понятно, что физика у него заоблачная

19 минут назад, right_dude сказал:

у Кавз было +20 побед в первый сезон Леброна, у Кайри +2 победы

тенденция однако!

Да, тут очевидна разница между франчайзом и ролевиком, пусть и звездным и зрелищным.

19 минут назад, right_dude сказал:

как мало Леброну надо. в Лейкерс начала 2000х подбирали Орри, Гранта, Харпера, способных и защищаться, и подбор, и треху шмальнуть в нужный момент в ПО

Модель игры фундаментально отличалась: Фил Джексон и Текс Уинтер играли треугольное нападение, где баскетбольный интеллект требовался от всех игроков выходящих на паркет, умеющих делать каты, ставить заслоны, принимать решения в рид н реакт ситуациях. Это крайне сложная модель, которую большинство команд просто не осиливают из за недостатка интеллекта у игроков в составе.

Леброн придя в лигу начал строить модель нападения как в NBA2K, симуляторе, где мяч всегда в руках у него одного и вся статистика идет только ему. Вокруг нужны шутеры и подбирающие без особых требований к интеллекту.

На своих природных данных Геббон смог тащить подобный сброд, как в свое время Рассел Уэстбрук выводил такие же мусорные составы в Плейофф, но при этом проигрывал больше, чем выиграл. За все рекорды в регулярке приходилось платить поражениями в Плейофф, особенно когда не удавалось объединиться с другими звездами в прайме, типа Уэйда.

19 минут назад, right_dude сказал:

я о фундаментальных баскетбольных скилах. понятно, что физика у него заоблачная

Ну в целом да, ты выразил одним словом то, что я и написал про его фундаменталы. Гандболист и есть.

48 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Модель игры фундаментально отличалась: Фил Джексон и Текс Уинтер играли треугольное нападение, где баскетбольный интеллект требовался от всех игроков выходящих на паркет, умеющих делать каты, ставить заслоны, принимать решения в рид н реакт ситуациях. Это крайне сложная модель, которую большинство команд просто не осиливают из за недостатка интеллекта у игроков в составе.

Глен Райс и Пэйтон не "заиграли" у Джексона. Ричмонда он мог бы намного больше использовать даже несмотря на возраст

Тупыми бы их не назвал, уж Пэйтона точно 

в то же время Айзея Райдер (которого я считаю тупым игроком) получил большие минуты чем тот же Ричмонд

8 минут назад, right_dude сказал:

Глен Райс и Пэйтон не "заиграли" у Джексона. Ричмонда он мог бы намного больше использовать даже несмотря на возраст

Тупыми бы их не назвал, уж Пэйтона точно 

в то же время Айзея Райдер (которого я считаю тупым игроком) получил большие минуты чем тот же Ричмонд

Все крайне тут субъективно, тупыми можно быть на паркете, можно быть вне паркета, а можно быть тупым и там, и там. Глен Райс никогда умным игроком не был, это в первую очередь первоклассный шутер, сильно опередивший время. Пэйтон тоже, далеко не умнейший игрок на паркете и по жизни, освежи в памяти его старые интервью, в которых он с очевидным говором нигги из гетто общается, в том числе обсуждая тот эпизод с защитой в Финале против Джордана.

Т.е. Гэри был крайне сильным игроком по инстинктам и многим навыкам, но его принятие решений на паркете было для Фила не достаточным. Хотя, я и не скажу, что он совсем плохо играл в том сезоне за ЛАЛ. Скорее там была полностью разрушена командная химия в раздевалке в целом.

Айзейю Райдера честно говоря плохо помню в самой игре, только имя осталось. Но основная мысль - 30 лет назад, когда мы были молоды, то еще не понимали, кто из этих игроков умен и насколько, нам просто казалось, что они все очень сильные и крутые игроки, только спустя десятки лет, мы можем это переосмыслить, имея нынешний опыт и базу знаний.

Только что, Агент Дик Купер сказал:

Пэйтон тоже, далеко не умнейший игрок на паркете и по жизни, освежи в памяти его старые интервью, в которых он с очевидным говором нигги из гетто общается, в том числе обсуждая тот эпизод с защитой в Финале против Джордана.

обсуждать косяки Пэйтона в защите как-то неловко но он слишком часто пытался делать перехваты, получал тупые фолы 

+ куча технарей всегда

Пэйтона уважаю за то что смог закрепиться в НБА, он же в первые 2 сезона фактически не заиграл зато потом поставил бросок какой-никакой и стал крутым в защите

2 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Айзейю Райдера честно говоря плохо помню в самой игре, только имя осталось. Но основная мысль - 30 лет назад, когда мы были молоды, то еще не понимали, кто из этих игроков умен и насколько, нам просто казалось, что они все очень сильные и крутые игроки, только спустя десятки лет, мы можем это переосмыслить, имея нынешний опыт и базу знаний.

травокур, единал, отлынивающий в защите и без стабильного броска

наблюдал за ним много когда он играл за ПТБ - иногда зрелищно но в команду к себе такого не хочется

Ленни Уилкинс был в бешенстве, когда Атланта отдала за него Стива Смита

11 минут назад, right_dude сказал:

обсуждать косяки Пэйтона в защите как-то неловко но он слишком часто пытался делать перехваты, получал тупые фолы 

+ куча технарей всегда

Пэйтона уважаю за то что смог закрепиться в НБА, он же в первые 2 сезона фактически не заиграл зато потом поставил бросок какой-никакой и стал крутым в защите

Я тут могу выделить два момента, про которые мы когда то уже говорили втроем с Привилегиями: Пэйтон очень крутой онболл защитник, т.е. персональщик на игроке с мячом. Сейчас это называют более модно - поинт оф аттак дефендер, т.е. защищающийся против игрока с мячом у соперника или в целом против главных боллхендлеров. В таком типе защиты, ключевые требования это личный атлетизм, скорость и как раз такие игровые инстинкты, в них Гэри Пэйтон был одним из лучших за всю историю.

Ну и как ты помнишь, мы обсуждали защиту оффбол, т.е. командную, где ключевым является как раз интеллект и умение читать игру, перемещения и действия соперников, т.е. тот же рид н реакт, но в защите. И там Пэйтон часто делал ошибки, не обладал нужной дисциплиной, терпением, слишком полагался на свои данные, иногда гэмблил больше необходимого, и так же, то что ты и отметил, часто и глупо фолил. У Сиэтла в целом были крайне убого проигранные серии, как Хьюстону так и Юте, где все могли бы показать себя намного лучше, и отчасти эти поражения и на Гэри, и на Кемпе, который тоже был атлетическим монстром и чудом поколения, но крайне глупым игроком на паркете, из за чего никак и не смог полностью раскрыться у Джорджа Карла.

В команде, в которой играет прикорм в принципе не может быть династии в силу того что у прикорма менталитет лузера. Даже в топовой яме с топ игроками, будучи на голову сильнее 99.99% лиги он умудрился чокнуть 2 финала и 4х, а 3й финал и вовсе вытащил перебежчик Раяллен с бостонским менталитетом победителя.

6 часов назад, right_dude сказал:

Показательно что с Леброном и без Ирвинга Кавз дошли до финала, а с Ирвингом и без Леброна Кавз были в ебенях турнирной таблицы 

Показательно что у Ирвингана детском контракте был второй опцией Вэйтор (который еще пытался отнять лидерство и разлагал атмосферу в команде), а у Леброна подвезенный Лав на пике (потому что легрон не хочет учить малолеток, кроме сына с контрактом на 8 лямов в платежке команды) и уже довольно опытный Ирвинг 

13 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Показательно что у Ирвингана детском контракте был второй опцией Вэйтор (который еще пытался отнять лидерство и разлагал атмосферу в команде), а у Леброна подвезенный Лав на пике (потому что легрон не хочет учить малолеток, кроме сына с контрактом на 8 лямов в платежке команды) и уже довольно опытный Ирвинг 

Это все нюансы. Ирвинг, будучи суперталантливым игроком, не был лидером и по факту не улучшил практически ни одну из команд, за которые выступал на протяжении всей карьеры.

Просто мимо ПО каждый год с Кайри и без Леброна и выход в финал с Леброном и без Кайри - все слишком очевидно 

Я ж говорю это Кевин Лав все улучшил в Кавз (см выше)

1 час назад, Эстет сказал:

Благодаря Дюранту у рахита Карри две гайки :)

Но долбоеб* с этого сайта все равно называют Карри ГОАТом, с Дюранта шл*Хой:)

Почему?

Потому контингент этого сайта эта тупорылая гопота.

Вот крутяк то... Я гляжу, в последнее время, вместо одной ред сони целая куча непонятных смешных клонов, отжигающих напалмом, появилось.