ну потому что ты щенок, действующий так, как заблагорассудится в любой ситуации. че б с тобой так себя не вести

В 14.10.2021 в 08:29, BoMBiM сказал:

Чувака пытаются слить, как например "новую газету" у нас, а она пабааам и премию мира от Нобеля получает. 

Всех кто против шерсти гнобят и убивают... Фильм сильный про Анну. Всем рекомендую.

 

"Чувака" пытаются упросить, я подчеркну не заставить, а упросить, следовать закону штата, где он зарабатывает очень и очень хорошие деньги. Никто его не сливает, не обижает, не преследуют и т.д.

А что касается Нобелевской премии мира Маратову. Ну вот сами подумайте  - за какие реальные  заслуги он её получил?! Что он конкретно сделал для мира? Нет ли в её пресуждении каких-либо политических моментов, когда престижную в общем то премии дают глав.реду оппозиционной газетёнки слегка подтявкивающей на действующую власть. С другой стороны дали и дали, её и Обаме давали, который уж точно для "мира во всём мире" сделал столько, что до сих пор начатые им конфликты во всю полыхают...

В 14.10.2021 в 09:02, Евгений 1980 сказал:

"Чувака" пытаются упросить, я подчеркну не заставить, а упросить, следовать закону штата, где он зарабатывает очень и очень хорошие деньги. Никто его не сливает, не обижает, не преследуют и т.д.

А что касается Нобелевской премии мира Маратову. Ну вот сами подумайте  - за какие реальные  заслуги он её получил?! Что он конкретно сделал для мира? Нет ли в её пресуждении каких-либо политических моментов, когда престижную в общем то премии дают глав.реду оппозиционной газетёнки слегка подтявкивающей на действующую власть. С другой стороны дали и дали, её и Обаме давали, который уж точно для "мира во всём мире" сделал столько, что до сих пор начатые им конфликты во всю полыхают...

Согласен, за исключением слов Газетенка и Подтявкивающая.

В 14.10.2021 в 09:31, BoMBiM сказал:

Я понял почему вакцинированные мощно атакуют раздумывающих. У них нет уже возможности сдать назад. И их бесит, что не уколотые всё ещё имеют выбор))

А по итогу будет- а чё так можно было!?!?

всегда это говорю

В 14.10.2021 в 09:17, lamic сказал:

Согласен, за исключением слов Газетенка и Подтявкивающая.

Я не хотел обидеть Ваши политические взгляды, но тоже имею своё мнение про эту газету и её деятельность. Как, естественно и на то, что происходит в стране. 

В 14.10.2021 в 09:31, BoMBiM сказал:

Я понял почему вакцинированные мощно атакуют раздумывающих. У них нет уже возможности сдать назад. И их бесит, что не уколотые всё ещё имеют выбор))

А по итогу будет- а чё так можно было!?!?

Кстати да. Последнее время несколько случаев уже было, когда уколятся, а потом в течении нескольких дней начинают читать про саму вакцину , названивать знакомым и начинать делиться сомнениями, ну а в конце одна и та же фраза "надеюсь, всё будет хорошо".

Почему они начинают вникать в вопрос после, а не до?

В 14.10.2021 в 09:33, lamic сказал:

всегда это говорю

Я думаю Вас ещё заставит задуматься посещение Ковидной реанимации и выяснение сколько там лежит (в % отношение)пациентов привитых и сколько "раздумывающих". А потом разговор с реаниматологом, который Вам расскажет про % летальности в отделении. 

В 14.10.2021 в 09:44, Евгений 1980 сказал:

Я думаю Вас ещё заставит задуматься посещение Ковидной реанимации и выяснение сколько там лежит (в % отношение)пациентов привитых и сколько "раздумывающих". А потом разговор с реаниматологом, который Вам расскажет про % летальности в отделении. 

Вы сами то в ковидном госпитале или реанимации были, чтобы об этом рассуждать? Надеюсь, что нет. 

Желать кому-то посетить это место ... хз, что в башке должно быть. 

В 14.10.2021 в 09:42, Дмитрий Поздняков сказал:

Кстати да. Последнее время несколько случаев уже было, когда уколятся, а потом в течении нескольких дней начинают читать про саму вакцину , названивать знакомым и начинать делиться сомнениями, ну а в конце одна и та же фраза "надеюсь, всё будет хорошо".

Почему они начинают вникать в вопрос после, а не до?

А читают они конечно научные издания, а не измышления различных "знатоков" в интернете, в котором конечно одну правду пишут) Ну например, что Брон лучший игрок мира, а Путин пьёт кровь младенцев в бункере...

В 14.10.2021 в 09:46, Дмитрий Поздняков сказал:

Вы сами то в ковидном госпитале или реанимации были, чтобы об этом рассуждать? Надеюсь, что нет. 

Желать кому-то посетить это место ... хз, что в башке должно быть

Я лично сугубо по работе. И далеко не раз. Поэтому и вписываюсь во все эти дебаты с людьми, которые искренне верят, что их уж "точно пронесёт", а вакцинирование- это чтобы денег государству заработать/чип вставить/а от нечего делать придумали и т.д. и т.п.

Мой совет вообще не касался здоровья собеседника. Просто такая информация, а ещё лучше в сочетании с картиной умирающего от фактически удушья человека, быстро выбивает из мозгов всякую хрень про "свободу выбора".

В 14.10.2021 в 09:44, Евгений 1980 сказал:

Я думаю Вас ещё заставит задуматься посещение Ковидной реанимации и выяснение сколько там лежит (в % отношение)пациентов привитых и сколько "раздумывающих". А потом разговор с реаниматологом, который Вам расскажет про % летальности в отделении. 

не спорю, это весомый аргумент, но при этом еще есть статистика по тем, кто привился, но все равно заболел, и та, что указывает на количество умерших, но являвшихся привитыми. 

В 14.10.2021 в 08:24, Ak33 сказал:

тут хз кто щенок, тот кто действует как хочет, или тот кто не думая выполняет все приказы господина 

говоря про кайри, слово "ДУМАЯ" нужно как то аккуратнее произносить

В 14.10.2021 в 09:57, lamic сказал:

не спорю, это весомый аргумент, но при этом еще есть статистика по тем, кто привился, но все равно заболел, и та, что указывает на количество умерших, но являвшихся привитыми. 

Есть такая. А персонально Вы её знаете?

В 14.10.2021 в 09:40, Евгений 1980 сказал:

Я не хотел обидеть Ваши политические взгляды, но тоже имею своё мнение про эту газету и её деятельность. Как, естественно и на то, что происходит в стране. 

да я ни на секундочку не обиделся, просто, как мне кажется, эти ребята делают реальные расследования, раскладывают все по полочкам, но их почему-то считают 5 колонной. Одно расследование о внесудебных казнях в чечне чего стоит!!!!

В 14.10.2021 в 09:59, Евгений 1980 сказал:

Есть такая. А персонально Вы её знаете?

неа, а Вы про первую?

В 14.10.2021 в 09:49, Евгений 1980 сказал:

А читают они конечно научные издания, а не измышления различных "знатоков" в интернете, в котором конечно одну правду пишут) Ну например, что Брон лучший игрок мира, а Путин пьёт кровь младенцев в бункере...

Я лично сугубо по работе. И далеко не раз. Поэтому и вписываюсь во все эти дебаты с людьми, которые искренне верят, что их уж "точно пронесёт", а вакцинирование- это чтобы денег государству заработать/чип вставить/а от нечего делать придумали и т.д. и т.п.

Мой совет вообще не касался здоровья собеседника. Просто такая информация, а ещё лучше в сочетании с картиной умирающего от фактически удушья человека, быстро выбивает из мозгов всякую хрень про "свободу выбора".

Я там был в качестве пациента. 2 недели. С кислородом и прочими прелестями. Как только подтвердили - сразу изолировался, через 3 дня увезли.

Много чего видел и слышал. Не буду писать никаких подробностей, примеров и тд, скажу так: Я рад, что полгода меня никто не может заставить привиться и даже заводить со мной этот разговор.. Даже после пережитого(к счастью) . Полгода это неплохой срок, чтобы посмотреть, как будут развиваться события .

Еще раз акцентирую свое внимание: Я не за и не против прививок. Не собирался и не собираюсь никого ни за что агитировать . Я не антиваксер, я ставил прививку против энцефалита. 

В данном случае я лишь говорю от своего имени. Как отношусь к этому вопросу лично я. Никому ничего не навязываю. У каждого своя голова на плечах, и законом выбор прививаться или нет пока еще не изъят.

В 14.10.2021 в 09:59, lamic сказал:

да я ни на секундочку не обиделся, просто, как мне кажется, эти ребята делают реальные расследования, раскладывают все по полочкам, но их почему-то считают 5 колонной. Одно расследование о внесудебных казнях в чечне чего стоит!!!!

неа, а Вы про первую?

Я и про первую и про вторую знаю. Могу абсолютно точно сказать, что вакцинирование (ну по крайней мере двухкомпонентное) в разы снижает вероятность заболеть и фактически сводит к 0 возможность заболевания в тяжёлой форме, а значит и летального исхода. Что касается имеющихся смертельных случаев, а они есть к сожалению, даже в моём окружении, то речь идёт про пожилых людях, с наличием крайне тяжёлой сопутствующей патологии (разбалансированный СД, почечная недостаточность, тяжёлая сердечная недостаточность и т.д.).

В 14.10.2021 в 10:03, Дмитрий Поздняков сказал:

Я там был в качестве пациента. 2 недели. С кислородом и прочими прелестями. Как только подтвердили - сразу изолировался, через 3 дня увезли.

Много чего видел и слышал. Не буду писать никаких подробностей, примеров и тд, скажу так: Я рад, что полгода меня никто не может заставить привиться и даже заводить со мной этот разговор.. Даже после пережитого(к счастью) . Полгода это неплохой срок, чтобы посмотреть, как будут развиваться события .

Еще раз акцентирую свое внимание: Я не за и не против прививок. Не собирался и не собираюсь никого ни за что агитировать . Я не антиваксер, я ставил прививку против энцефалита. 

В данном случае я лишь говорю от своего имени. Как отношусь к этому вопросу лично я. Никому ничего не навязываю. У каждого своя голова на плечах, и законом выбор прививаться или нет пока еще не изъят.

Я писал не про Ваш опыт в качестве пациента. Он печален, но речь не про то. Я писал про соотношение притых и не привитых в этих отделениях. А Вы как человек не вакцинировавшийся и оказавшийся там, лишь подтверждаете мои слова.

В 14.10.2021 в 10:27, Евгений 1980 сказал:

Я писал не про Ваш опыт в качестве пациента. Он печален, но речь не про то. Я писал про соотношение притых и не привитых в этих отделениях. А Вы как человек не вакцинировавшийся и оказавшийся там, лишь подтверждаете мои слова.

Я и не против. Я за объективность . Да,оказался там не вакцинированным. Возможно, кто-то исходя из моих комментов решит поставить вакцину. Попал? Попал. Не было вакцины ? Не было. Факт? Факт. 

повысился ли лично мой уровень доверия к вакцине? Нет. 

Лично Вы,как тот, кто пропагандирует вакцину, можете мне дать гарантию, что я не буду после нее 3 дня валяться с температурой 39 (считай,полноценно отболел) или не будет еще более тяжелых последствий?

Я серьезно. Может Вы сможете меня убедить. Давайте без отсылок к чему-либо только. Дадите гарантию или нет?

Я не буду стоять и смотреть. Сам что делает, это стоит и молчит.

В 14.10.2021 в 10:45, Дмитрий Поздняков сказал:

Я и не против. Я за объективность . Да,оказался там не вакцинированным. Возможно, кто-то исходя из моих комментов решит поставить вакцину. Попал? Попал. Не было вакцины ? Не было. Факт? Факт. 

повысился ли лично мой уровень доверия к вакцине? Нет. 

Лично Вы,как тот, кто пропагандирует вакцину, можете мне дать гарантию, что я не буду после нее 3 дня валяться с температурой 39 (считай,полноценно отболел) или не будет еще более тяжелых последствий?

Я серьезно. Может Вы сможете меня убедить. Давайте без отсылок к чему-либо только. Дадите гарантию или нет?

Гарантию может дать только один Бог. Сам уже ревакцинирован. Являюсь руководителем коллектива со 100% вакцинированием. Знаю статистику по учреждению где работаю (>1500 сотрудников), на этой недели должны закончить первый этап вакцинирования все, кроме имеющих мед.отводы. Естественно общаюсь с какими-то кругом людей. Не слышал чтобы кто-то валялся 3 дня с температурой 39. Кстати, как переболевший Вы должны понимать, что это мягко скажем не тоже самое, что тяжело переболеть. Так что, я могу Вам ту гарантию,  которую в принципе может дать человек.

В 14.10.2021 в 12:44, cactus сказал:

Ребят очень прошу все беседы про политику на  форум в соответствующий раздел.

По поводу Ирвинга. Как-то все последние разговоры идут по теме прививок прививаться или нет. Но сдаётся мне, что при всей глупости ситуации когда можно было просто сдавать анализы каждый день, а главное не понятно почему не привившиеся игроки из приехавших команд могут выходить на поляну, а местные нет. Корень проблемы совершенно в другом.  Ещё в прошлом сезоне «Нетс» простили выходки разыгрывающего с самовольным отъездом из расположения клуба. На любые причуды баскетболиста закрывались глаза, в том числе на бойкот государственного гимна США и попытку сорвать рестарт сезона-2019/2020, когда Кайри на фоне ситуации с Джорджем Флойдом и движением BLM собрал вокруг себя группу единомышленников, не желающих выходить на площадку. Тогда к Кайри относились ещё более-менее нормально, но никакого плана «заговорщикам» Ирвинг не предложил. В конечном счёте сезон был благополучно доигран. Может малому просто не хватает лавров Леброна и он тоже хочет стать знаковой фигурой вне поляны
Потому мне лично понятно почему тот же Харден сделал такое заявление: «Мы должны сосредоточить своё внимание на игроках, которые сейчас есть в составе. Нужно усердно работать каждый день. Это всё, что зависит от нас. Наша главная цель сейчас – становиться лучше с каждым днём и готовиться к матчам. Мы обсуждали этот вопрос, но итоговое решение было за руководством. Мой голос не был решающим, но я могу высказать своё мнение. Мы должны продолжать двигаться вперёд. Общался ли я с Ирвингом после отстранения? Нет, не общался»
 

По Ирингу на 100% согласен. Переписка  же не про политику, про здоровье, а Вы как человек "не юный") знаете, что оно дороже всего на свете...

On 10/14/2021 at 2:02 AM, Евгений 1980 said:

"Чувака" пытаются упросить, я подчеркну не заставить, а упросить, следовать закону штата, где он зарабатывает очень и очень хорошие деньги. Никто его не сливает, не обижает, не преследуют и т.д.

Вы так и не услышали его точку зрения. Уже было несколько постов, где Кайри высказывался о том, как грустно, что простых людей ЗАСТАВЛЯЮТ вакцинироваться под угрозой увольнения. Все медицинские учреждения, рестораны, шоу-биснес, городские и штатные организации потребовали у своих сотрудников привиться или уволиться. То есть медсёстры и врачи, работавшие без выходных по 2-3 смены подряд в разгар ковида, даже при наличии антител должны были прививаться в обязательном порядке. Большое количество их отказалось и было уволено. Беременные официантки, отказавшиеся от прививки, были уволены. Это абсолютно неконституционно и ненормально! Вот против такого беспредела и возражает Ирвинг, подчёркивая, что он не против вакцины как таковой.

Ряд привитых (!) инженеров НАСА уволился из солидарности с уволенными непривитыми коллегами. Они тоже идиоты? Перестаньте осуждать Кайри Ирвинга. 

Я как раз услышал и эту точку зрения Кайри. Просто до этого было обозначено несколько других и они отличались от данной. Ну Бог с ним, звёзды могут быть переменчивы в своих высказываниях. Позвольте задать Вам вопрос: Кайри - это беременная м/сестра воспитывающая ещё 2х детей от разных отцов? Если я не прав поправьте, но вроде нет. Он суперзвезда НБА, зарабатывающая миллионы на том, что мы с Вами следим за его невероятной игрой, но уже 3й сезон мы не видим этого игрока, а видим его высказывания во всех социальных сетях о чём то, в чём он ни хрена не понимает, но совершает какие-то расследования. Поэтому я категорически против его позиции. 

Что касается того, что кого-то заставляют, а он не должен: есть мед.отвод, высокие титры антител, только что переболел и т.д. - тут надо разобраться в каждом конкретном случае. Но власти крупных городов (Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Москвы, Питера, не важно на самом деле) вкладывают миллиарды долларов, евро и рублей в то, чтобы создать коллективный иммунитет, а люди зачастую просто не хотят прививаться потому что не хотят и точка. А значит все усилия учёных, медиков (а это в том числе и я, который жил в том году месяц в своём отделение, в смысле реально жил без всякого выхода 28 дней, пока не плюсанул), властей идут в труху. И кстати немаловажную часть этой беспомощности дают такие м#даки как Кайри, или один из модераторов данного сайта, которые пиарятся на том, что защищают некую "свободу выбора". Только вот проблема заключается в том, что когда этот м#дак Кайри заболеет, то его молодого, здорового, очень богатого скорее всего спасут. А вот "ваша" беременная официантка получающая помощь по своей медикейд умрёт вместе со своим ребёнком. Вот это мне и кажется паршивым...

On 10/14/2021 at 1:56 PM, Евгений 1980 said:

Я как раз услышал и эту точку зрения Кайри. Просто до этого было обозначено несколько других и они отличались от данной. Ну Бог с ним, звёзды могут быть переменчивы в своих высказываниях. Позвольте задать Вам вопрос: Кайри - это беременная м/сестра воспитывающая ещё 2х детей от разных отцов? Если я не прав поправьте, но вроде нет. Он суперзвезда НБА, зарабатывающая миллионы на том, что мы с Вами следим за его невероятной игрой, но уже 3й сезон мы не видим этого игрока, а видим его высказывания во всех социальных сетях о чём то, в чём он ни хрена не понимает, но совершает какие-то расследования. Поэтому я категорически против его позиции. 

Что касается того, что кого-то заставляют, а он не должен: есть мед.отвод, высокие титры антител, только что переболел и т.д. - тут надо разобраться в каждом конкретном случае. Но власти крупных городов (Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Москвы, Питера, не важно на самом деле) вкладывают миллиарды долларов, евро и рублей в то, чтобы создать коллективный иммунитет, а люди зачастую просто не хотят прививаться потому что не хотят и точка. А значит все усилия учёных, медиков (а это в том числе и я, который жил в том году месяц в своём отделение, в смысле реально жил без всякого выхода 28 дней, пока не плюсанул), властей идут в труху. И кстати немаловажную часть этой беспомощности дают такие м#даки как Кайри, или один из модераторов данного сайта, которые пиарятся на том, что защищают некую "свободу выбора". Только вот проблема заключается в том, что когда этот м#дак Кайри заболеет, то его молодого, здорового, очень богатого скорее всего спасут. А вот "ваша" беременная официантка получающая помощь по своей медикейд умрёт вместе со своим ребёнком. Вот это мне и кажется паршивым...

Я понимаю, что вы медик, и у вас вполне сформировавшаяся точка зрения на такое не вполне медицинское понятие, как "коллективный иммунитет". От чего иммунитет-то, если штаммы появляются всё время новые, и на какую-нибудь дельту существующая прививка не очень и действует? Простейший пример - Израиль с привитыми 80+ процентами населения, где стали болеть только больше этой осенью. А есть ещё штамм мю из Южной Америки и прочие. А вот в Швеции, где тоже много болеют, уже практически не умирают, потому что у большинства населения выработался естественный иммунитет. Единственная страна, где не заставляли носить маски и не закрывали ни на день ничего.

В 14.10.2021 в 23:27, newyorker сказал:

Я понимаю, что вы медик, и у вас вполне сформировавшаяся точка зрения на такое не вполне медицинское понятие, как "коллективный иммунитет". От чего иммунитет-то, если штаммы появляются всё время новые, и на какую-нибудь дельту существующая прививка не очень и действует? Простейший пример - Израиль с привитыми 80+ процентами населения, где стали болеть только больше этой осенью. А есть ещё штамм мю из Южной Америки и прочие. А вот в Швеции, где тоже много болеют, уже практически не умирают, потому что у большинства населения выработался естественный иммунитет. Единственная страна, где не заставляли носить маски и не закрывали ни на день ничего.

Извините, что сразу не ответил- сумасшедший день. Если Вы обратите внимание,  я сразу проговорил про крупные города России и США.  Очень сложно транспорировать их проблемы на Швецию и Израиль(одна Москва сравнима с обеими этими странами, а скученность людей мягко скажем другая). Я так понял, что Вы слегка заморочились и почитали про трансформацию вирусов: есть такое дело. И те феномены, которые Вы обозначили правдивы. Правда Вы отбрасываете тот факт, что данной болезни <2х лет и мы только начинаем изучать её. Безусловно будут более поливалентные вакцины, чем ГамКовидВак(Спутник) и Модерн. Что бы было понятно: для вывода этих вакцин были потрачены десятки миллиардов долларов. Да, они не совершенны. Мысль в другом: это какая-то защита населения. А это самое население кидается какашками в учёных, врачей, ту же долбанную власть не по тому, что изучили "слабые" моменты вакцин, а потому что так хочется. Что же касается Швеции, то как и с Белоруссией мы посмотрим на их результаты через некоторое время и поверьте я оптимизма относительно них абсолютно не испытываю.