• записей
    40
  • комментария
    213
  • просмотров
    27 600

Самый лучший фантазийный баскетболист НБА всех времен


На эту статью меня подвигла картинка:

f8153d6f4b905a54b37fc8a67cf2b5e8.jpg

За последние годы лишь ленивый не поучаствовал в спорах, кто круче, Джордан или Коби. После чемпионств ЛеБрона вектор споров немного изменился, Джеймс тоже стал одним из рассматриваемых объектов. Но и Коби, приближаясь к Майклу по общему количеству набранных очков за карьеру, не выпадает из этой обоймы. Итак, теперь кандидатов трое, и лишь ленивого не задевал этот вопрос. Кто-то спорит до хрипоты, а точнее до боли в пальцах. Кто-то пытается решить вопрос цивилизованно, пытаясь перевести в цифры степень влияния этих игроков на развитие мирового баскетбола. Кто-то нарочито дистанцируется от вопроса, показывая, что он выше всего этого, умнее. Большинство либо скатывается в спорах к традиционному оскорблению противной стороны, либо сознательно использует вопрос именно для оскорблений, даже не пытаясь постичь истины.

До последнего времени я был в числе ленивых. Точнее, меня этот вопрос последний раз волновал, когда Коби еще не был близок к Майклу по очкам, а ЛеБрон не выиграл еще ничего. И тогда четко решил для себя, что обоим еще рано пытаться встать на пьедестал с Его Воздушеством. И пусть я болельщик Лейкерс, мой любимый игрок Мэджик Джонсон, а Коби – это «наше все» в современном Лос-анджелесском баскетболе, я как бы «объективно» считаю, что Майкл более велик, и точка.

Вернемся к картинке. Итак, здесь показано чего добился к 29 годам каждый из троих претендентов. Меня поразили комментарии, которые я прочел к данной картинке. Они очень различны. Каждый по своему понимает результаты этого анализа. Большинство написали, что из картинки следует, что ЛеБрон>Коби>Джордан. Я же, уже готовый признать что Коби почти сравнялся с Джорданом не только в очках, но и в остальных достижениях, и что ЛеБрон после возвращения в Кливленд «верной дорогой идет товарищ», увидел в картинке совсем другое. Я увидел, что вся статистика «молодежи» - это лишь результат раннего входа в лигу. Игр больше – потому и статы хорошие. По мне, после этой картинки, Майкл очень даже недосягаем современниками.

Помню времена, в середине девяностых, когда Коби еще ходил в школу, а ЛеБрон пешком под стол, но и тогда Джордан не считался однозначно лучшим баскетболистом в истории. Тогда был спор, кто круче, Чемберлен или Джордан.

Уилта конечно никто не видел в деле, но дошедшая до нас статистика казалась нереальной. А ведь был еще Карим, лидер по очкам за карьеру. И Оскар Робертсон, сделавший трипл-дабл в среднем за сезон. И Билл Рассел, который играл против Чемберлена, и обошел всех по количеству чемпионских титулов. Претендентов на корону хватало всегда. Однозначного ответа на данный вопрос дать невозможно. Вернее, дать можно, но объективным этот ответ, конечно не будет. Остается лишь выбрать систему координат, где ответ можно будет дать объективно. И он будет объективен именно в этой системе координат.

В данном блоге система координат выбрана уже с самого начала. Фантазийка. Пусть она не мера всех мер, но перед ней все равны: и играющие, и завершившие карьеру; и чемпионы со скамейки, и лидеры команд без титула; и ветераны с жирным контрактом перед пенсией, и свежеиспеченные выпускники школ и вузов со своей первой зарплатой.

Почти каждого фантазийщика, особенно когда его миновал первый пик на жеребьевке, посещает мысль, что было бы неплохо, если было бы возможно взять кого-нибудь из старых игроков, когда они еще были в силе. Эта идея почти реализована.

Я взял 32 игрока (как будто на два раунда в лиге с 16-ю участниками). Выбрал на мой взгляд лучший из их сезонов в карьере. Посчитал коэффициент их фантазийной полезности в данном сезоне. Отсортировал по убыванию данного коэффициента. Наверху остался лучший игрок всех времен.

4c2ff831c8b20f472bf844cc86cafecc.jpg

Именно сезон, а не вся карьера. Фантазийщики выбирают игроков на сезон. В киппер-лигах я не играю принципиально. Да и классическая лига на Yahoo предполагает ежегодный драфт с нуля. И не в одном возрасте игроков. Ведь каждый подходит к своему пику в разное время.

Как подобрались именно эти игроки? Не факт, что это именно 32 лучших. Просто это знаменитые и полезные игроки. Перебрав их всех я почти уверен, что никто в НБА не провел сезона, более удачного с фантазийной точки зрения. Айверсон выпадает со своим низким значением коэффициента. Но его помнят, как крутого игрока, и в некоторых лигах даже брали первым, кажется. Надо было его посчитать. Марион, не столь велик, как игроки, которые его окружают в таблице. Но было время, особенно один сезон, когда он был достоин, по сути, первого пика. Остальные – лидеры по очкам, подборам или передачам в сезонах. При этом – универсалы. В общем – сильные игроки. Если кого-то забыл – пишите, посчитаю и их, но не думаю, что лидеры поменяются.

Проблема, что перехваты и блоки стали учитывать в НБА лишь с сезона 1973-74, потери 1977-78, трехочковую дугу ввели с сезона 1979-80. Желтым цветом выделены статистические показатели, которых нет, но они придуманы мной. Джаббар показал свои подобные статы через несколько лет, а Чемберлену и Расселу поставил такие же. Трехи центровые обычно не кидали. Остальным игрокам поставил чуть более соответственно их игровым позициям, но больше от фонаря. Хотя на результат это сильно не повлияло.

Формула расчетов по сути соответствует формуле сайта БаскетболМонстр. Правда, она должна учитывать и другое: каковы показатели других игроков в этой лиге. Но будем считать, что каждого из рассматриваемых игроков мы вынули из его времени и внесли в наше, в прошлый сезон. В лигу на 12 участников, со стандартными позициями и 9 категориями.

Можно было сыграть ими ротиссери или даже смоделировать хэд-ту-хэд. Я уже подбирал состав игроков, чтобы поровну было маленьких и больших. Но отказался от этой идеи. Все-таки, каждый был бы силен в своих категориях. Разбалансированные команды, из одного игрока каждая. Нет, просто коэффициент.

Джордан вверху, даже при 50+25 Уилта, за счет других категорий. А ЛеБрон и Коби… не конкуренты, даже с фантазийной точки зрения. Не примите за вброс. Когда я считал это, я не знал результата. Теперь мы знаем. Через призму фантазийки, зато и без учета личного отношения к объектам исследования.

7 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

dr1morb

Опубликовано

Так какая формула? Любой рейтинг, в котором Жордан лучший, сразу признаю мусорным.

Мэрион - 10.19, Шак - 5.11, чего? А где тогда Хардын?

У Вилта на 40 бросков 3.5 потери? И 3.5 блока? Да ты знаток.

pclaker

Опубликовано

Это формула сайта БМ. Она не говорит что кто-то лучший. Она оценивает лишь статистику (и ничего больше!) и лишь за один сезон. Причем только с точки зрения фантазийки. Это даже не просто эффективность игрока, это несколько другой подход.

Если подходить предвзято ("Любой рейтинг, в котором Жордан лучший..."), то никакой анализ не нужен, и истина не нужна, можно просто оставаться при  своем мнении.

Мэрион да, получился в своем лучшем сезоне лучше лучшего Шака. Опять же напомню, это фэнтази. Здесь важно выиграть больше категорий. Харизма, песни, и даже титулы в расчет не идут. Шак - худший среди представленных в процентах с игры, любую фантазийную команду тянет в этом компоненте вниз. Из представленных игроков он хуже и в стилах. Так что все верно.

Хардена первым пока на фантазийных драфтах не брали, и не собираются. Лучший его сезон - прошлый. Там, посчитал, его ценность 5,49

С Уилтом сложнее. Я написал, что его статы моделировал. Признаюсь еще раз, что не мастак в этом. И эти, моделированные статы, делал Карим, на несколько лет позднее, при 20 бросках с игры. Да, не при 40. Пойдем от противного. Ведь ты хотел бы, чтобы он обошел Джордана? Тогда Чемберлену надо было бы делать 5,1 блока при тех же 3,5 потерях. Если потерь больше будет, то и блоков надо больше. В общем, повторю, я не знаю, какие статы были у Чемберлена. Если мы вдруг их узнаем, то может быть, он станет лучшим по этому рейтингу. Ведь 5,1 блока - это вполне реальная цифра.

Для меня главное другое. Статы ЛеБрона и Коби мы знаем. И вот они пока ни в одном из сезонов не смогли превзойти лучший из сезонов Джордана и еще ряда игроков. По крайней мере, с фантазийной точки зрения. И это не оспорить.

dr1morb

Опубликовано

Какие категории? Мне нужна только формула. То, что пик Мэриона в два раза ценнее пика Шака, просто смешно, скорее говорит об ошибке в системе.
У Шака TS 57.8%, у Мэриона 59.1%, у того же Капы 55.9%.

How are player values calculated?

Player values are based on the standard score statistic, where a value of 0.0 is the average for your league, based on your Settings -> League Settings Anything positive is better than the league average, and anything negative is worse. As a general guideline when looking at player and team values, +2.0 and above for an individual category is very good, while -2.0 and below is very bad. For a more detailed description of standard scores, please visit this Wikipedia page.

И чего? Типа Шак так плохо штрафные кидал, что улетел под Мэриона? С 30/14/4/0.5/3.0/2.8 tov и 57/52% против 22/12/2/2.0/1.7/1.5 tov и 53/33/80%? А ничего, что VORP у Шака 8.7, а у Мэриона 5.6? PER 30.6 vs. 23.6.
Ценность игрока меряется в общей эффективности или только в отклонениях от нормы?

Если взять простую формулу спортсру:

количество очков + количество передач + количество перехватов + количество подборов + количество блок-шотов + количество совершенных штрафных + количество совершенных двухочковых + количество совершенных трехочковых - количество попыток штрафных бросков - количество попыток двухочковых – количество попыток трехочковых – удвоенная цифра от количества потерь - количество фолов

за участие в матче – 2 очка, если сыграно 10 минут и больше; 1 очко, если сыграно меньше 10 минут

без побед-поражений

в среднем за матч у.е.:

Вилт 48.6 + 2 = 50.6

Жордон 28.8 + 2 = 30.8

 

Шак 27.9 + 2 = 29.9

 

Жамс 27.9 + 2 = 29.9

Мэрион 24.6 + 2 = 26.6

Тимак 24.1 + 2 = 26.1

Капа 21.9 + 2 = 23.9.

Короче, чтобы быть лучшим в нынешнем фэнтези, нужно играть в команде выше дна, много не пулять и хорошо мусорить штрафными.

Tolkach

Опубликовано

знал что матрица на левале)

pclaker

Опубликовано

Почему нельзя взять простую формулу Спортс.ру? Потому что она слишком простая. Нельзя складывать очки с перехватами, как нельзя складывать рубли с евро. Это разные валюты.

Но если на Спортс.ру используется эта формула, то наверное можно, тем кто там играет. Все, действительно зависит от настроек лиги. Я играю в фантазийку на Yahoo, как было написано, использую для расчета стандартные настройки этого движка. И этой игре соответствует другая формула.

Про ее суть я рекомендую почитать про  ссылке http://www.slamdunk.ru/forum/index.php?showtopic=5627198&p=1758060

Answerman

Опубликовано

Чтобы знать что Мэрион занимает достойное место - нужно было играть в фантазийку. в 2003/2004/2005 годах это был один из ТОПовых пиков, наряду с Гарнеттом и Шаком в 2003м. Тут у ПиСи всё верно, Мэриона сильно тянут вверх его потери. 

Но вот 3,5 блока Уилту и Расселу - очень мало, ведь очевидцы утверждают о 6 блоках в среднем за игру. Здесь же еще много зависит сколько категорий играем. Если бы играли 7 - Уилт был бы фантазийным богом, к которому никто бы и близко не приблизился, а на стандартные 9 нужно было бы задумыватся брать его или не брать. Еще важный момент что Уилт, Джаббар или Карл Мэлоун игр почти не пропускали, что тоже важно на драфте.

pclaker

Опубликовано

В специально устроенном опросе, по возможным статам Уилта, мнения разделились. Поэтому еще раз повторю, невозможно сегодня однозначно точно сказать, чей лучший сезон с точки зрения фантазийки был лучше, Джордана или Чемберлена. Но однозначно то, что ни Коби, ни Леброн, их фантазийные достижения не перекрыли.

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов