В 2к джонсон вообще имба, плюс рост не маленький у него. 

Тупая пулялка 

• Fraudan is of course an absolutely clueless idiot when it comes to hoops (no surprise here though as he's someone who's failed in all other areas of life also: in baseball, in raising a son, in having a decent nba career, in not being a degenerate gambler, in running bobcats team, in being a reliable husband & son etc etc - failure & fraud are the best two words to describe this pathetic loser's life story)
• Andy Phillip is a triple-double pioneer and is the only correct answer here
• 
• he was also a Marines Corps Officer during WWII and was a much better & significant player in the history of Chicago basketball than soft pussy-ass crybaby Fraudan (who could never even in his dreams touch Andy's level of great play and toughness) ever was #TheGreatestFraud #CryingJordan

3 минуты назад, Алек23сотни23 сказал:

Для меня это однозначно Джон Стоктон и Джейсон Кидд. Я смотрел доступные матчи Лейкерс 80х мне не понравился Мэджик от слова совсем 

Было бы странно если бы он тебе понравился. В 80 был совершенно другой баскетбол, пересмотри финал Олимпиады в Мюнхене и тебе покажется, что это вообще игра на уровне ДСШ. Большинство однорукие, скорость по нынешним временам просто никакая, дальних бросков нет....

1 час назад, Superman сказал:

Триал дабл изобрели статисты, а лучшим был Оскар Робертсон, потом Вестбрук решил что кроме тоиплов ничем не запомниться и стал штамповать их. А сравнивать Карри и Мэйджика бредовая идея, так как лучший это Стоктон.))

Чем Стоктон лучше, например, Айзеи ? 

Томас в том числе и в очных матчах против Стоктона, когда стало известно, что его прокатили с олимпиадой-92, показал разницу)) 

24 минуты назад, Nickolay-Nickolay сказал:

Чем Стоктон лучше, например, Айзеи ? 

Томас в том числе и в очных матчах против Стоктона, когда стало известно, что его прокатили с олимпиадой-92, показал разницу)) 

Тем, что Айзеа Томас - кусок гавна!!! Ну и Мэлоун не Стоктона вырубил)))) 

Только что, arhimag сказал:

Тем, что Айзеа Томас - кусок гавна!!! Ну и Мэлоун не Стоктона вырубил)))) 

Какой-то подростковый взгляд) Томас и Стоктон - игроки разного уровня. Ну и добились они разного. 

30 минут назад, 98knicks сказал:

Стоктон не обладал классным 3-м броском и не всегда был хорошим защитником.

Вернее кроме как перехватить мяч особо ничего и делал

Кидд даже получше будет.

Вот именно.

Много лишних движений. Не всегда оправданные действия. По сути и статы такой могло бы и не быть если бы не партнёры. А назвать Мэджиком за умение отдать пас в отрыв через всю поляну ну такое себе.

В 80-е уже был доктор Джей, был Карим, Томас. И половина звезд 90-х начали свою карьеру в середине 80-х. Так то и Стоктон по технике далеко не Белый шоколад, а скорее советский школьник из 70-х. 

Ты мне рассказываешь про 80е? Мне тогда было 28 лет и я сам играл по полной и не только смотрел тот баскет, но и варился в нём. Потому и говорю, что нынешним он не должен понравиться, а особенно тем кто не понимает, что победить было одинаково тяжело, что тогда, что сейчас. По поводу названых тобой игроков скажу так Ирвинг мне не нравился, хотя я знаю, что это любимый игрок Владимира Александровича Гомельского и не только его...но мне больше нравился Айзея Томас. Это был по тем временам просто страшный технарь, хотя по эффектности он и уступал Ирвингу, который действительно порой просто завораживал.
Карима я бы исключил совсем т.к. это чистый центр. Да безумно техничный, про "божественный крюк вообще молчу т.к. до сих пор не понимаю как ему это удавалось, да из за его доминирования меняли правила и он был просто воплощением игры центра, но всё же это была не та позиция на которой можно увидеть чудеса дриблинга или необыкновенного паса, а мы говорим о поинт гардах до ЛФ.
По поводу сравнения Стоктона и Уильямса скажу своё мнение, что если бы не было Стоктона не появился бы "белый шоколад" как не было бы Коузи и вообще не появились бы чистые поинт гарды. Это моё глубокое убеждение

2 минуты назад, Nickolay-Nickolay сказал:

Какой-то подростковый взгляд) Томас и Стоктон - игроки разного уровня. Ну и добились они разного. 

Вот именно! Стоктон гораздо сильнее, стабильнее и умнее Томаса. Он пахал всю карьеру как конь, чтобы с его физическими данными играть на таком уровне 19 лет. Карьера обиженки быстро закончилась... 

1 час назад, cactus сказал:

Было бы странно если бы он тебе понравился. В 80 был совершенно другой баскетбол, пересмотри финал Олимпиады в Мюнхене и тебе покажется, что это вообще игра на уровне ДСШ. Большинство однорукие, скорость по нынешним временам просто никакая, дальних бросков нет....

У меня иное мнение. Например, когда я года 3,5 назад посмотрел матч всех звезд 87-го, я испытал натуральный восторг. И одновременно горечь - от того, что сейчас нет ничего похожего. Мэджик тогда зубами вцепился в, казалось бы, проигранный матч, свёл его к овертайму. И в 5-минутке закончил начатое. Общий уровень борьбы в матче всех звёзд (!!!) игроки показали такой, что сейчас похожее видишь только в ПО, и то скорее не в первом раунде. А сам Мэджик наглядно показал, что среди 1-х номеров есть он и есть все остальные. В личном плане отношусь к нему резко негативно. Я напротив, большой и давний поклонник Пистонс в целом и Айзеи в частности. Но из песни слов не выкинешь. Я много смотрел Мэджика. Да, в финале 1991 против Чикаго он был уже не торт. Но до сезона 88/89 включительно он выделялся словно инопланетянин. И ещё больше выделялся бы сейчас с нынешним уровнем сопротивления в защите. Не просто ж так он без вариантов 2-й игрок в истории, если взять за основу голосование 1997-го года, когда определяли топ-50. 

Кстати, в том матче звёзд 87 с интересом отметил, что на фоне праймовых Мэджика и Берда, а так же Джордана в свой самый результативный сезон, самым умелым игроком для меня выглядел Ирвинг. 

Сравнение с финалом Мюнхена-72 не очень к месту) Всё-таки за 15 лет, до пика схваток Мэджика и Берда, баскетбол проделал большой путь. Да и со стороны США на ОИ-72 играли не только не профи, но и не все лучшие студенты. Я согласен с мнением, поехал бы в Мюнхен Билл Уолтон, турнир можно было бы вообще не проводить. Что не умаляет достижения наших игроков и Владимира Петровича

10 минут назад, arhimag сказал:

 

Вот именно! Стоктон гораздо сильнее, стабильнее и умнее Томаса. Он пахал всю карьеру как конь, чтобы с его физическими данными играть на таком уровне 19 лет. Карьера обиженки быстро закончилась... 

Ты, видимо, играл на приставке за Юту и оцениваешь именно свои виртуальные баталии. К реальности это не имеет отношения)) 

Айзея был безоговорочным лидером чемпионской команды. Стоктон, если бы не Джим Макилвейн, вряд ли вообще сиграл бы в финале хоть раз. 

Поражает то, до чего многие из них стали самолюбивыми недоумками. Никакой мля скромности. Не рот, а паркетный пылесос.

в защиту тейка Жоры про трипл-даблы уточню, что в оригинале он сказал что-то вроде: "Magic Johnson invented the triple-double. Not true invented, but makes it more noticeable in terms of the impact on the game"

не изобрел, но сделал его более значимым в плане влияния на игру

Смит придумал сказку что ему Майкл написал а все поверили.

9 часов назад, 98knicks сказал:

Так твоя аналитика сводится к вкусовым предпочтениям

Так и твоя тоже и любого другого человека. Есть предпочтения и ты их доказываешь. Это нормально, а иначе надо делать строгие математические подсчёты эффективности как делали мы со СПЕЦом по сериям ГСВ-КАВС причём СПЕЦ будучи профессиональным специалистом в области мат.обработки статистических данных( он делал их для НБА, Евролиги), раскладывал всё просто классически, а я перекладывал эти цифры на челлвечесий язык с небольшими уточнениями и разъяснениями

9 часов назад, Nickolay-Nickolay сказал:

У меня иное мнение. Например, когда я года 3,5 назад посмотрел матч всех звезд 87-го, я испытал натуральный восторг. И одновременно горечь - от того, что сейчас нет ничего похожего. Мэджик тогда зубами вцепился в, казалось бы, проигранный матч, свёл его к овертайму. И в 5-минутке закончил начатое. Общий уровень борьбы в матче всех звёзд (!!!) игроки показали такой, что сейчас похожее видишь только в ПО, и то скорее не в первом раунде. А сам Мэджик наглядно показал, что среди 1-х номеров есть он и есть все остальные. В личном плане отношусь к нему резко негативно. Я напротив, большой и давний поклонник Пистонс в целом и Айзеи в частности. Но из песни слов не выкинешь. Я много смотрел Мэджика. Да, в финале 1991 против Чикаго он был уже не торт. Но до сезона 88/89 включительно он выделялся словно инопланетянин. И ещё больше выделялся бы сейчас с нынешним уровнем сопротивления в защите. Не просто ж так он без вариантов 2-й игрок в истории, если взять за основу голосование 1997-го года, когда определяли топ-50. 

Кстати, в том матче звёзд 87 с интересом отметил, что на фоне праймовых Мэджика и Берда, а так же Джордана в свой самый результативный сезон, самым умелым игроком для меня выглядел Ирвинг. 

Сравнение с финалом Мюнхена-72 не очень к месту) Всё-таки за 15 лет, до пика схваток Мэджика и Берда, баскетбол проделал большой путь. Да и со стороны США на ОИ-72 играли не только не профи, но и не все лучшие студенты. Я согласен с мнением, поехал бы в Мюнхен Билл Уолтон, турнир можно было бы вообще не проводить. Что не умаляет достижения наших игроков и Владимира Петровича

 

Ты, видимо, играл на приставке за Юту и оцениваешь именно свои виртуальные баталии. К реальности это не имеет отношения)) 

Айзея был безоговорочным лидером чемпионской команды. Стоктон, если бы не Джим Макилвейн, вряд ли вообще сиграл бы в финале хоть раз. 

 Мы немного про разное. Постараюсь объяснить. Когда Боб Коузи впервые выполнил Behind the back(провод мяча за спиной с одной руки на другую) это была бомба такая, что и не рассказать в Европе того времени, такое умел только Арменак Алачачян и это казалось сказкой т.к. 80% играли одной рукой только изредка подключая другую. Про скорость финта и говорить не приходится, а сегодня это и за финт то не считают , а про скорость вообще молчу. Посмотри на Олипиаду 72 почти все водят одной рукой большую часть времени, потому нынешним ребятам это действительно кажется примитивом на уровне начинающих игроков, но вот накал борьбы это другое дело и тут ты прав когда говорил о АSG того времени. Да даже во времена Коби это были ещё игры, а не дешёвый междусобойчик без защиты как сегодня. Я к примеру эти игры вообще не смотрю уже лет пять как минимум. Про Уолтона я знаю, но тогда ведь и Ирвинг отказался ехать в Мюнхен, а это была совсем уж круть. У Гомельского есть классная книжка по поводу Мюнхена

Вывод у меня такой. Мало кто из тех кто не варился в баскетболе 60-70х годов может понять, что мы смотрим другой баскетбол, когда надо не сравнивать с игрой сегодняшнего дня, а с тем, что было тогда, потому, что техника, прыжки, да и вся физика просто на другом уровне и критерий сравнения это та борьба, воля к победе, самоотверженность, которую ты смотришь и сравнивать надо именно это, а не саму технику или, что еще. Ещё одно пояснение- у нас когда по юношам играл году в 1970м как мне кажется был разговор о баскете, что и как в Китае тогда шла "культурная революция"хунвейбины и, все дела и кто то не помню кто брякнул, что ты ещё эту технику или игру с китайской сравни и мы заржали. Но тренер наш, а он был МСМК по тем временам это как ЗМС сегодня., предложил нам попробовать китайскую тренировку на выносливость. Мы согласились и обрадовались, что посачкуем, мы же балбесы не знали, что он тренировал и играл в Китае. Ну он и провел и мы просто сдохли все после полосы, что он сделал на поляне бежать и прыгать надо было всего 15 минут, а мы тогда на 50% бвли сборная республики, недавно с Союза приехали...короче мастера, куда там...ну и повторюсь-сдохли, а он говорит теперь 100 прыжков на правой, 100 на левой и 100 на двух. Мы потом в разбевалке сибели минут тридцать сил не было додушадойти. А он нам в завершение сказал, что не гадо смеяться над тем чего не понимаешь и что в Китае практически не было залов, хотя надо сказать и в Союзе настоящих залов было не особо много, а китайцы тренируются в лучшем случае на грунтовых площадках или настилах, а большинство на асфальте.....но при этом фанатично тренируются. Так вот я эту первую тренировку по "китайски", хотя потом через месяц другой делали всё спокойно, это, запомнил на всю жизнь, хотя пршло уже больше 50 лет с того времени. Но уроком стало это и в обычной жизни  так, что когда говорят на баскетбол времён Бостона Ауэрбаха, в уничижительной форме, я не спорю, а просто смешно от не понимания говорящего сути того, что видел

35 минут назад, deus111 сказал:

Неоднозначное высказывание. С одной стороны поставил куренка на место, а с другой сморозил чушь про изобретение трипл-дабла

+1. Точно сказал, а тем более, что трипл в 80х и трипл сегодня две огромные разницы. Даже статья на эту тему прекрасная была называлась что-то вроде "Почему сегодня много триплов"

10 часов назад, Nickolay-Nickolay сказал:

У меня иное мнение. Например, когда я года 3,5 назад посмотрел матч всех звезд 87-го, я испытал натуральный восторг. И одновременно горечь - от того, что сейчас нет ничего похожего. Мэджик тогда зубами вцепился в, казалось бы, проигранный матч, свёл его к овертайму. И в 5-минутке закончил начатое. Общий уровень борьбы в матче всех звёзд (!!!) игроки показали такой, что сейчас похожее видишь только в ПО, и то скорее не в первом раунде. А сам Мэджик наглядно показал, что среди 1-х номеров есть он и есть все остальные. В личном плане отношусь к нему резко негативно. Я напротив, большой и давний поклонник Пистонс в целом и Айзеи в частности. Но из песни слов не выкинешь. Я много смотрел Мэджика. Да, в финале 1991 против Чикаго он был уже не торт. Но до сезона 88/89 включительно он выделялся словно инопланетянин. И ещё больше выделялся бы сейчас с нынешним уровнем сопротивления в защите. Не просто ж так он без вариантов 2-й игрок в истории, если взять за основу голосование 1997-го года, когда определяли топ-50. 

Кстати, в том матче звёзд 87 с интересом отметил, что на фоне праймовых Мэджика и Берда, а так же Джордана в свой самый результативный сезон, самым умелым игроком для меня выглядел Ирвинг. 

Сравнение с финалом Мюнхена-72 не очень к месту) Всё-таки за 15 лет, до пика схваток Мэджика и Берда, баскетбол проделал большой путь. Да и со стороны США на ОИ-72 играли не только не профи, но и не все лучшие студенты. Я согласен с мнением, поехал бы в Мюнхен Билл Уолтон, турнир можно было бы вообще не проводить. Что не умаляет достижения наших игроков и Владимира Петровича

 

Ты, видимо, играл на приставке за Юту и оцениваешь именно свои виртуальные баталии. К реальности это не имеет отношения)) 

Айзея был безоговорочным лидером чемпионской команды. Стоктон, если бы не Джим Макилвейн, вряд ли вообще сиграл бы в финале хоть раз. 

Был бы у бабки х... она бы дедом была!! Твой Кемп сторчался бы при любых раскладах, и макилвейн тут не при чём. Да и Мэлоун на голову сильнее Кемпа(или ты думал он прыгать и летать будет 15 лет?) , как и Стоктон Пэйтона. 

Кстати, Пэйтон говорил, что именно против Стоктона ему было тяжелее всего нападать! Он не вёлся на весь его трэш-ток и с каменным лицом вгрызался в него. 

18 минут назад, 98knicks сказал:

Нет, мне моджет не нравится как играет тот или иной игрок или наоборот. 

Я не восторге от игры того же Джордана, Данкана или Йокича,  но здраво смотрю на вещи. Мне нравится как играл Юинг или Джонсон, но то не значит что я буду кричать что они лучшие в мире или на своей позиции.

Из этого я понял только что это была бестолковая китайская тренировка.

Так можно и по воротам быть футбольным мячом или в теннис играть на трене, вот только от этого в баскетбол ты лучше играть не станешь.

Почему 100 прыжков, а не 1000? на 2000? на 10000? Видимо чтобы колени не сразу убить, а постепенно?

Фанатичность ничего общего не имеет с профессионализмом.

Ладно если не понял то совсем просто. Посмотри игру Гаринчи и перенеси ее в наше время.

Что до "бестолковой трени" то не понял и не понял. Человек, который пишет почему 100 прыжков, а не тысяча скорее всего не прыгал и сотни, а иначе такая глупость в голову бы не пришла потому, что понимал

16 часов назад, Superman сказал:

Триал дабл изобрели статисты, а лучшим был Оскар Робертсон, потом Вестбрук решил что кроме тоиплов ничем не запомниться и стал штамповать их. А сравнивать Карри и Мэйджика бредовая идея, так как лучший это Стоктон.))

моё почтение, Сэр!

5 часов назад, 98knicks сказал:

Ну Малоун может и сильнее Кемпа, но вот по Стоктону большой вопрос против Пэйтона 

Гаринчи играл тогда когда про футбол не знали разве что в Азии. Уже была конкуренция и какая то база в методике, технике и подготовке. То есть нельзя сказать что он был лучшим среди 10, 100, 1000, он был лучшим уже среди миллионов. А это совершенно другое.

Когда 8 команд играет всего в и ты лучший среди них, ну это просто смешно. 

На одной ноге 100 прыжков точно нет,  в этом нет смысла. Если ты свято веришь что все тренеровки которые у тебя были единственно верные, то ладно. Дело твое.

Джон полностью ведёт игру команды, отдавая за карьеру в среднем 10,5 асистов за игру+2,2 перехвата+13,1 очка (это за более 1500 матчей и 19 лет карьеры). У Пэйтон было в прайме не более 10 лет и ни разу он даже 9 асистов за сезон не отдавал в среднем .16,3 очка+6,7асиста +1,8 перехвата. Кого тут с кем сравнивать? Джон чистейший и, на мой взгляд, лучший розыгрывающий в истории. Пэйтон был больше склонен к атаке, но в этом аспекте он точно высот не добился) 

Джон менее раскручен А так да Стоктон и Мэджик волшебный пасик лучшие пг за всю историю