я так понимаю против Денвера и он, и Пул играют?? 

В 28.12.2021 в 14:19, basket killa сказал:

Вот и я о том же. Если организм сильный, то и без прививки справится. К тому же переносчиком можно быть и вакцинированным. Вакцинация актуальна для людей подверженных болезням и со слабой имунной системой. Не вижу смысла ее втюхивать тем кто переболел безсимптомно. 

А Вы уверены, что лично Вы не страдаете каким-либо хроническим заболеванием, которое "с удовольствием" проявит себя после того, как Вы подцепите этот вирус (может быть в первый раз, а может быть в четвёртый раз)? Вот и государство в Вас не уверено, поэтому и вакцинирует Вас. Хотя конечно лично Вы рискнуть имеете право, но при этом вокруг Вас сотни людей с которыми Вы живёте, работаете, учитесь, пиво пьёте, имеющие теже проблемы со здоровьем- а вот за них Вы решать не можете. 

В 28.12.2021 в 11:19, basket killa сказал:

Вот и я о том же. Если организм сильный, то и без прививки справится. К тому же переносчиком можно быть и вакцинированным. Вакцинация актуальна для людей подверженных болезням и со слабой имунной системой. Не вижу смысла ее втюхивать тем кто переболел безсимптомно. 

А врачи и ученые считают иначе. Но вам явно виднее.

В 28.12.2021 в 12:11, Хинки умер за наши грехи сказал:

Ипать ты дибил))) если ты вакцинирован, то ты угрожаешь жизням окружающих РОВНО В ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ, как и невакцинированый. ПОТОМУ ЧТО БОЛЕЮТ ВСЕ, ЗНАЧИТ И ПЕРЕНОСЯТ ВИРУС ВСЕ)))

Нет. 
Вы угрожаете окружающим, пока выделяете вирус.
А вирус выделяете, пока иммунитет не выработал клетки, которые убивают вирус.
Прививка "обучает" иммунитет вырабатывать нужные клетки, поэтому при встрече с вирусом привитый человек быстрее выработает иммунный ответ, а значит меньше дней будет распространять вирус.
 

В 28.12.2021 в 15:31, lil_Ben сказал:

Нет. 
Вы угрожаете окружающим, пока выделяете вирус.
А вирус выделяете, пока иммунитет не выработал клетки, которые убивают вирус.
Прививка "обучает" иммунитет вырабатывать нужные клетки, поэтому при встрече с вирусом привитый человек быстрее выработает иммунный ответ, а значит меньше дней будет распространять вирус.
 

Дат))) Вы уже затрахали врать, невменяемые.

Если ты непривит и заболел с ощутимыми симптомами, ты болеешь дома, делаешь тест и знаешь что у тебя и никого не заражаешь.

Если ты привит/болеешь без симптомов, ты не знаешь что ты болен. Ходишь везде как обычно и заражаешь всех. Потому что никто из обычных людей не делает ПЦР тест ежедневно.

Так что обломись, заражают всех привитые и бессимптомные, дурачок)))

Посмотри на НБА, открой свои глаза в конце концов, сколько можно держать свою голову в заднице))) но они то делают каждый день, и все равно такая херня, что уже говорит про обычных ваксеров)))

В 28.12.2021 в 14:51, Хинки умер за наши грехи сказал:

Дат))) Вы уже затрахали врать, невменяемые.

Если ты непривит и заболел с ощутимыми симптомами, ты болеешь дома, делаешь тест и знаешь что у тебя и никого не заражаешь.

Если ты привит/болеешь без симптомов, ты не знаешь что ты болен. Ходишь везде как обычно и заражаешь всех. Потому что никто из обычных людей не делает ПЦР тест ежедневно.

Так что обломись, заражают всех привитые и бессимптомные, дурачок)))

Посмотри на НБА, открой свои глаза в конце концов, сколько можно держать свою голову в заднице))) но они то делают каждый день, и все равно такая херня, что уже говорит про обычных ваксеров)))

 

 

В Германии школьники 3 раза в неделю сами перед занятиями делают тест, если он положительный - уходят на карантин. Дети пока были непривитые (хотя уже начали прививать), этот подход позволил снизить распространение через школы.

У меня голова на плечах, а у тебя в жопе швабра. Пока метафизическая, но кто знает.

В 28.12.2021 в 17:10, lil_Ben сказал:

В Германии школьники 3 раза в неделю сами перед занятиями делают тест, если он положительный - уходят на карантин. Дети пока были непривитые (хотя уже начали прививать), этот подход позволил снизить распространение через школы.

У меня голова на плечах, а у тебя в жопе швабра. Пока метафизическая, но кто знает.

Так это заслуга карантина и тестов, а не вакцинации)))

Что изменит вакцинация?))) Они перестанут делать тесты? Хорошо, жди тогда нового всплеска, потому что вакцинация не защищает от заражения и распространения вируса, я бы хотел чтобы защищала, но НЕТ)))

Давай, голову из задницы помогу тебе вытащить, раз сам не хочешь)))

Давай ещё историю про детей из Гренландии)))

В 28.12.2021 в 15:14, Хинки умер за наши грехи сказал:

Так это заслуга карантина и тестов, а не вакцинации)))

Что изменит вакцинация?))) Они перестанут делать тесты? Хорошо, жди тогда нового всплеска, потому что вакцинация не защищает от заражения и распространения вируса, я бы хотел чтобы защищала, но НЕТ)))

Давай, голову из задницы помогу тебе вытащить, раз сам не хочешь)))

Давай ещё историю про детей из Гренландии)))

Вакцинация не защищает на 100% от заболевания, но почти на 100% защищает от смерти от Ковида и на очень много процентов защищает от тяжелого течения и госпитализации.
Если бы все были привиты - ковид был бы "обычной простудой".
Вакцинация влияет на распространение.

Омикрон, который превалирует сейчас в штатах, действительно гораздо эффективнее "пробивает" защиту, полученную от вакцины, но при этом люди болеют очень легко.

Если тебе больше нравилось как было год назад, когда мёрли по миру десяткам тысяч в день - ну, дело вкуса, удачи. У меня умерла тётя, не привитая, её сестра на 11 лет старше и жива-здорова. 
А эффект от этого ты почувствуешь в перспективе, когда россиюшка не досчитается пару миллионов населения, в том числе и активного. Придётся киргизами и таджиками замещать.

В 28.12.2021 в 20:56, lil_Ben сказал:

Вакцинация не защищает на 100% от заболевания, но почти на 100% защищает от смерти от Ковида и на очень много процентов защищает от тяжелого течения и госпитализации.
Если бы все были привиты - ковид был бы "обычной простудой".
Вакцинация влияет на распространение.

Омикрон, который превалирует сейчас в штатах, действительно гораздо эффективнее "пробивает" защиту, полученную от вакцины, но при этом люди болеют очень легко.

Если тебе больше нравилось как было год назад, когда мёрли по миру десяткам тысяч в день - ну, дело вкуса, удачи. У меня умерла тётя, не привитая, её сестра на 11 лет старше и жива-здорова. 
А эффект от этого ты почувствуешь в перспективе, когда россиюшка не досчитается пару миллионов населения, в том числе и активного. Придётся киргизами и таджиками замещать.

Совсем тугой, я понимаю, я сочувствую твоей утрате, я тоже потерял, но при чем тут претензии к людям которые не хотят вакцинироваться, это абсурд. Они не опаснее вакцинированных для окружающих, точка.

А то, что вакцинация на время облегчает течение болезни для большинства привитых это тоже факт. Как и факт, что некоторое меньшинство тяжело болеет и умирает после вакцинации.

Так что каждому решать, что ему делать со своим телом. И не таким тупорылым им указывать, что им делать и ограничивать им свободу.

В 28.12.2021 в 19:06, Хинки умер за наши грехи сказал:

Совсем тугой, я понимаю, я сочувствую твоей утрате, я тоже потерял, но при чем тут претензии к людям которые не хотят вакцинироваться, это абсурд. Они не опаснее вакцинированных для окружающих, точка.

А то, что вакцинация на время облегчает течение болезни для большинства привитых это тоже факт. Как и факт, что некоторое меньшинство тяжело болеет и умирает после вакцинации.

Так что каждому решать, что ему делать со своим телом. И не таким тупорылым им указывать, что им делать и ограничивать им свободу.

Я думаю, что всё же ты тугой.
Написал же выше русским по белому - вакцинированные болеют реже и быстрее поправляются.
Не нужно владеть интегральным счислением чтобы понять:
1. 50% шанс заболеть * 7 дней выделения вируса
2. 10% шанс заболеть * 3 дня выделения вируса

Что номер 2 (средний вакцинированный) заразит при прочих равных меньше людей.
Я не знаю, зачем ты это отрицаешь, если это и очевидно, и проверено исследованиями, и признано в большинстве стран мира.

В 28.12.2021 в 21:24, lil_Ben сказал:

Я думаю, что всё же ты тугой.
Написал же выше русским по белому - вакцинированные болеют реже и быстрее поправляются.
Не нужно владеть интегральным счислением чтобы понять:
1. 50% шанс заболеть * 7 дней выделения вируса
2. 10% шанс заболеть * 3 дня выделения вируса

Что номер 2 (средний вакцинированный) заразит при прочих равных меньше людей.
Я не знаю, зачем ты это отрицаешь, если это и очевидно, и проверено исследованиями, и признано в большинстве стран мира.

Во первых расчеты в студию, на чем они основаны. Цифры надо подтверждать, я жду.

Во вторых номер 1 будет плохо себя чувствовать, будет сидеть дома 7 дней и болеть и заразит 0.

А номер 2 сядет в автобус, потому что он не чувствует себя больным и 3 дня будет ездить на работу и заразит пол города.

Как тебе такие расчеты?))) Написано же выше рюсским языком)))

Это очевидно, зачем это отрицать, понятия не имею)))

В 28.12.2021 в 15:02, Ak33 сказал:

опять вы) , ну понеслась

проблема в том что "мы" за других не решаем, а "они" за нас похоже решают.

 

интересно ваше мнение об этом

 

 

 

Если правда интересно, то это приятно))) Я не иммунолог, не инфекционист и микробиолог. Поэтому искренне напишу, что не посмотрел 8 часов видео, а послушал первый доклад, нарезками остальное. Потом посмотрел в интернете про ассоциацию, которая организовала эту конференцию, а также личность её хэдлайнера. Скажу так - надо крайне осторожно относиться к высказываниям от внезапно появившихся организаций, которые непонятно на какие деньги финансируются. Поверьте организовать даже эту очень убогую конференцию (тут я не обзываюсь, тут я говорю как человек участвовавший в их организации) требует довольно много средств, хотя бы для оплаты затрат участников. Относительно же званий отдельных персонажей: был такой д-р Мулдашев.... Почитайте его труды во второй половине карьеры. Я к сожалению уверен, что иногда "хайп" становится ведущим в мотивах даже относительно больших учёных. С некоторыми тезисами (не вакцинировать свеже переболевших например, хотя бы и тут я бы делал исследования на иммунный статус) я не могу не согласиться, но и тут возникают серьёзные организационные вопросы диагностики, а самое главное большие деньги. А любое государство идёт по возможностям сокращения расходов когда их можно сократить и всеобщая вакцинация это безусловно сокращение расходов в ситуации мировой пандемии. Так что Ваше видео лично на меня произвело противоречивое впечатление и создало ощущение, что его участники крайне плохо разбираются с вопросами организации здравоохранения. 

Ну а что касается на "Вы" - мне так проще общаться с незнакомыми лично людьми, которые к тому же в интернете представляют из себя крайне пёструю публику. Как обращаются ко мне, мне лично довольно параллельно. 

В 29.12.2021 в 03:11, Ak33 сказал:

от медицины я далек, тоже осилил 2,5 часа пока, дальше как пойдет.

ассоциация и хэдлайнер это одно а звания, ученые степени и остальные регалии выступавших( как минимум в первые 2,5 часов) очень впечатляют. что там выступавших, там еще 200 человек в зале сидит, и кто не подойдет с вопросом тоже представляется. 

импонирует подача, интересно слушать с разных сторон.

какие-то моменты, например:

вакцинированные являются носителями ни чем не меньше чем люди без нее, что сразу ставит под вопрос практически все нынешние ограничения

2 недели очень маленький промежуток между вакцинами, неэффективно

о том как вакцины работают в целом

про цифры из разных стран, где наглядно видно что с количеством вакцинированных растет и заболеваемость и смертность.   

про то что решения принимают не самые компетентные люди, которые даже не спрашивают мнения ведущих специалистов  

 

вас действительно не удивляет что людей ограничивают в праве выбора? в праве свободной жизни? 

я искренне вижу как через 20-30 лет у всех на лбу будет камера (как сейчас у полиции в развитых странах ГоуПро на груди), и точно так же заставят всех под лозунги: "спасем больше жизней", "мы за безопасный мир", "правду для всех", а тех кто не захочет назовут бандитами-прячут преступления, нечестными- есть что скрывать, социально безответственными, врагами мира  во всем мире, и тд 

Разделю ответ на две части. 

Про конференцию: ещё раз повторю, меня точно очень сложно впечатлить званиями этих людей. Академик Зверев, который и был тем кого я имел ввиду под хэдлайнером этой "тусовки" вообще к медицине имеет опосредованное отношение- он доктор биологических наук. С Вашей точки зрения это не очень важно, но с точки зрения клинициста он довольно далёк как от практического здравоохранения, так и от его организации. Я согласен с тем, что в нашей/американской/европейской модели вакцинирования от этой гадости есть спорные вопросы. И поверьте эксперты ежедневно над ними трудятся. Лично я, как руководитель подразделения стационара, уже раз 50 (поверьте это не преувеличение) получал новые вводные о том как лечить, как эвакуировать, какие показатели являются ключевыми, как ограничивать и как вакцинировать. Причём и пациентов и сотрудников. Лёгкость с которой же Вы  воспринимали доклады объясняется именно тем, что работа эта была рассчитана именно на Вас, а не на профессионального медика, что лично меня так же заставило задуматься о реальных целях этого сборища. Ну а ключевые решения всегда принимают не на экспертном уровне, а на уровне руководства  - таков принцип действия любого государства уже пару тысяч лет.

Что касается "права выбора", или ограничений неких свобод, я Вам так скажу: зарплата в 500 $, или необходимость работать 6 дней в неделю, ограничивают гораздо больше любых "ковидов". А ещё ограничивает семья и дети. А ещё любое вероисповедание и гендерная принадлежность. И поверьте мне далеко не всё из вышеперечисленного является Вашим выбором. Свобода вообще очень условное понятие. Так что при всей моей любви к Уэлсу и Брэдбери, я далёк от мысли о глобальном "заговоре" и всеобщей чипизации. Хотя периодически глядя на персонажей ползущих к круглосуточному магазину, расположенному прямо под моими окнами, я абсолютно и не прочь их чипизировать раз и навсегда, но законодательство мне мешает 

On 12/28/2021 at 7:06 PM, Вождь said:

Вакцины делают на деньги налогов. Выгоду извлекают определенные люди. Поэтому это все не только о том, что "говорят учёные". Это выгодный бизнес при ведении которого можно законодательно заставить тебя использовать продукт бизнеса.

Припездкам этого не докажешь

В 29.12.2021 в 09:29, Ridl сказал:

Ну либо у тебя был положительный тест, и тогда у тебя и так будет qr-код, либо у тебя не было теста и тогда попробуй докажи что ты болел бессимптомно, таких сказочников тут целая очередь выстроилась бы

Qr-код выдают после официального обращения в поликлинику с ковидом. Тест у меня был, т.к. являюсь донором плазмы крови. В станции переливания делают тест всем донорам с целью выявления антител. И в течении года антитела присутствуют. Мне тут по-твоему делать нех, сидеть сочинять?