• Уолт Фрейзер: Как вообще можно говорить, что Майкл Джордан величайший баскетболист?

    Легенда НБА и "Нью-Йорка" Уолт Фрейзер считает, что Майкл Джордан незаслуженно признаётся многими болельщиками и экспертами величайшим баскетболистом в истории.

    "Я всегда спрашиваю: "Каковы ваши критерии величия?" Если вы говорите о самом доминирующем игроке, то это Уилт Чемберлен, потому что в коллекции этого парня есть все рекорды. Если вы говорите об универсальности, то это Оскар Робертсон — парень, который большую часть своей карьеры оформлял трипл-даблы. Что касается побед, то здесь лучший Билл Расселл: этот человек выиграл 11 титулов.

    Так каковы критерии? Майкл Джордан даже не лучший скорер в истории НБА. Он не тот игрок, который побеждал больше всего. Он не самый универсальный игрок в истории. Так как вообще можно говорить, что он лучший?" — приводит слова Фрейзера Parlons Basket.



    НБА

    Комментарии новости



    Рекомендуемые комментарии

    Только что, Boston-Heat сказал:

    Не заставляй меня писать тайм коды. Первый момент это что? Если ты считаешь что это миссматч? Там заслона и близко нет. Мне кажется ты выдаёшь желаемое за действительное. После всех этих заслонов там есть куча времени или поменяться обратно или играть в защите нормально. Почти все остаются играть 1в1. 
    Да там есть (не все конечно же) моменты когда карри  остаётся против больших но блин он самый мелкий на площадке любой против него будет больше. 
    и вообще в конце концов это современный баскетбол заслоны смены И так далее а ты ставишь в упрёк это игроку который научился этим пользоваться 

     

    В чем чит то? А том что на детских контрактах кари и Томпсон стали суперзвездами? Вот блин опять в упрёк карри? Слишком рано начал разрывать лигу? 
     

    подытожим что я услышал. 

    Кари лох потому что не играет чисто в изоляции? Доказательство того что он не играет в изоляции это его отсутствии в дрю лиге 

    карри лох потому что великолепно пользуется разменами и на темпе разрывает фактически любого оппонента

    карри лох потому что в ГС был читерский состав. А читерский он стал потому что у карри и томпсона был детский контракт

     

    Короче я тебя понял, бро, Карри великолепен, он такой классный, такой клёвый, он так всем пользуется и он риал суперстар, и никаких доказательств противоречащих этому нет, а из этого спора я выйду под трек суперстар исполнителя Павла Сатаненко, йоу.   

     

    Изменено пользователем rule

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    1 минуту назад, rule сказал:

    Короче я тебя понял - Карри великолепен, он такой классный, такой клёвый, он так всем пользуется и никаких доказательств противоречащих этому нет, а из этого спора я выйду под супер трек.  

     

    Я не фанат карри. Все знают чей я поклонник. Просто в данном случае твои претензии к нему необоснованны, и на последок ещё 5 минут изоляций)

     

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Только что, Boston-Heat сказал:

    Я не фанат карри. Все знают чей я поклонник. Просто в данном случае твои претензии к нему необоснованны, и на последок ещё 5 минут изоляций)

     

    Не знаю, по всем признакам ты именно глор Карри, причём из самых упрямых, приводящих такие аргументы на которые отвечать и что-то доказывать бессмысленно, собственно поэтому я не буду тратить на это время. Кто хочет понять и увидеть, тот посмотрит на видео и во всем разберется, для всех остальных существует Павел Сатаненко.  

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    16 минут назад, rule сказал:

    причём из самых упрямых, приводящих такие аргументы на которые отвечать и что-то доказывать бессмысленно,

    Или они настолько железобетонны что на них просто нечего ответить...

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Критерии на самом деле простые, просто за игрой Жоры следили с замиранием сердца. И он практически в каждом матче делал что то не человеческое, этого от него ждали люди, и он мог это делать. 

    Так же я ждал когда будет данк картера, и когда он происходил, то картер забивал так, что я был в восторге от его умения. 

    Именно за таким зрелищем ходят люди, и ходят они не на команды посмотреть, а на супер звёзд с суперумениями. 

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    11 часов назад, Каин сказал:

    Ну для меня великий это тот за кем я наблюдал на протяжении его карьеры, как в НБА так и футболе. За МДжеем я наблюдал только по нарезкам. Для меня великие баскетболисты: Уэйд, Дирк, Данкан, Кобе, Леброн и Рей Аллен. Сугубо личное имхо!

    В том то и проблема малолет, тут вопрос веры,. Поверь Базаревичу-Майк бог, прикорм - ЛОХ

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Рейтинги падают потому что интерес пропадает, не тем путем стали лучшие лиги планеты идти, они пытаются за счет звезд поднять рейтинги, много привилегий теперь у них, они решают куда их обменивать создают сами команды, выбирают матчи в которых играть, а в каких отдыхать, не тренер решат кому играть а кому нет, а звезда клуба ну это же тупо, типо если не будет по моему я уйду в другую команду. Все становиться Рестлингом на раз посмотреть можно, но не более. Зрителю нужна борьба в каждом матче, что бы он видел что игроки просто в мясо убиваются ради победы, а они на раслабоне катают, вот по этому времена Джордана и были великие было интересно смотреть, борьба была настоящая. В общем студентов сейчас приятней смотреть. С ними получаешь настоящие эмоции, с ними радуешься победам, или растраеваешься поражениям, потому что там настоящие эмоции, а в НБА победил лэйкерс ну и молодцы нет какой либо радости за них

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    9 часов назад, Kobe&LAL-Forever сказал:

    Джордан играл в крутом Чикаго, как Карри в Гс. Оба достойны но переоценены. Уровень Карри мы видим сейчас, когда он играет без Дюранта и Клея. Майкл тоже не всю жизнь побеждал, тоже сливался так что он человек. 

    На самом деле я еще бы и Данкана поставил под вопрос)) Все таки нигде кроме Сперс Поповича он и не играл, вполне мог в другой команды быть середняком. 

    А уровень Леброна видел в ЛАЛ без Дэвиса?))

    8 часов назад, Boston-Heat сказал:

     

    Кари лох потому что не играет чисто в изоляции? Доказательство того что он не играет в изоляции это его отсутствии в дрю лиге 

    карри лох потому что великолепно пользуется разменами и на темпе разрывает фактически любого оппонента

    карри лох потому что в ГС был читерский состав. А читерский он стал потому что у карри и томпсона был детский контракт

     

    Ты ещё забыл самое главное: Карри лох потому что слишком хорошо кидает и двух , и трёх очковые броски)))

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    9 часов назад, salman сказал:

    критерий один, очень простой и он не связан со статистикой - майкл джордан изменил игру. никто из перечисленных уолтом фрейзером людей этого не сделал. и это не вопрос чьих-то вкусов и предпочтений.

    Вот тут ты как раз не прав. Уилт изменил игру куда сильнее... Под него (точнее против него) изменили много правил, дабы снизить его доминирование, это сравнимо с тем что джаббару запрещали бить сверху в колледже. В общем почитай если интересно сколько всего изменили в лиге из за уилта.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    14 часов назад, Вождь сказал:

    "Людям сказали, как жить и они живут так"Ссыль : Джордан - якобы, величайший. Также, поясняли, в 70-х, вашим отцам, что Высоцкий - лучший певец/автор, а потом, - что, Пугачева - лучшая певица. Правда в том, что те, кто вешал в хате портреты высоцкого/календари пугачевой, на стеклянную дверь, - первобытное дурачьё, не знавшее о Армстронге и других великих музыкантах, и, не способное познать их величие, ввиду скудоумия. Джордан - хороший скорер в хорошей команде. Джордан - хуже Оладжиона. 

    Что это за высер из КПСС в иблом Брежнева? Ему еще и Ватанычи наплюсовали:kirilenko::mozgov:

    Настало время разыбать тебя как су4ку по фактам?) Поехали:

    Во времена Джордана популяризация баскетбола как раз достигла своего пика и все желающие могли увидеть его игру лично, которая на порядок опережала всю лигу.

    Твой воспаленный мозг довняры сравнивает это с железным занавесом и колхозами, где у ватанычей и выбора не было? Сильная логика

    Теперь по фактам про Хакима: сам Оладжувон почему то считает Джордана игроком другого уровня, по сравнению со всеми в лиге, но ты продолжай натягивать сову на глобус 

    Ну и если кого то не убеждают его слова в интервью, вот видосик, что Джордан делал в реальной игре против Хакима, финалов и титулов в 94-95 легко могло бы и не быть.

    Раунд, бичара :diao:

    14 часов назад, ceasar сказал:


    Согласен с этим оратором, ни по одному критерию гайки, очки, средняя результативность Миша не первый, но Жорины сектанты конечно порвутся и будут спорить.

    Опять этот иблан вылез.

    Ну вообще то для даунов Джордан как раз первый в средней результативности за карьеру и в регулярке и в ПО, поэтому он и лучший скорер чем Уилт.

    Иди гавна пожуй, дуреха.:joker-finger:

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Вот это царский вброс со стороны Фрейзера. Давно такого срача не читал в комментах

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    4 часа назад, Базаревич сказал:

    В том то и проблема малолет, тут вопрос веры,. Поверь Базаревичу-Майк бог, прикорм - ЛОХ

    Так то мне 29 и у меня двое детей -_-. Ну если тебе 40-50 годиков, то да я для тебя малолетка.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    5 часов назад, deus111 сказал:

    Вот тут ты как раз не прав. Уилт изменил игру куда сильнее... Под него (точнее против него) изменили много правил, дабы снизить его доминирование, это сравнимо с тем что джаббару запрещали бить сверху в колледже. В общем почитай если интересно сколько всего изменили в лиге из за уилта.

    а я не об изменениях правил игры лиги, например -  под аномального гиганта, чтобы хоть как-то уравнять его с физически убогими беляшами 60-х годов. Я о человеке, который имел средние антропометрические данные, но чью игру с самого начала его карьеры называли совершенной игрой бога и который фактически установил стандарты игры, которую мы знаем сегодня. сравнивая его с богом, никто не говорил об этом в ключе пафоса и идолопоклонства, просто это была реальная категория, с помощью которой можно было описать его игру. Чтобы тебе было понятно, что это не вопрос моей предвзятости в его пользу, скажу, что в 90-е я никогда за него не болел, потому что это было не интересно, как не интересно болеть за того, кто заведомо обыграет всех ( мой любимый игрок Баркли, который ни разу не выиграл чемпионат ). Следующим, кто изменил игру, на мой взгляд - не игрок, а команда - ГС, во главе с Карри. Верю, что пролил свет на мое видение этого вопроса)

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    1 час назад, salman сказал:

    а я не об изменениях правил игры лиги, например -  под аномального гиганта, чтобы хоть как-то уравнять его с физически убогими беляшами 60-х годов. Я о человеке, который имел средние антропометрические данные, но чью игру с самого начала его карьеры называли совершенной игрой бога и который фактически установил стандарты игры, которую мы знаем сегодня. сравнивая его с богом, никто не говорил об этом в ключе пафоса и идолопоклонства, просто это была реальная категория, с помощью которой можно было описать его игру. Чтобы тебе было понятно, что это не вопрос моей предвзятости в его пользу, скажу, что в 90-е я никогда за него не болел, потому что это было не интересно, как не интересно болеть за того, кто заведомо обыграет всех ( мой любимый игрок Баркли, который ни разу не выиграл чемпионат ). Следующим, кто изменил игру, на мой взгляд - не игрок, а команда - ГС, во главе с Карри. Верю, что пролил свет на мое видение этого вопроса)

    Очень абстрактно... Хаким изменил игру на позиции центрового, доказав что центровой может быть не только бугаем под кольцом но и весьма подвижным и техничеым, и обыгрывать за счёт работы ног. Билл Рассел изменил игру в обороне, доказав что побеждать можно не только за счёт удачных действий в атаке, но и за счёт надёжной обороны. Уилт изменил игру... Да дохрена он чем изменил игру... Начиная с того что именно с него началась эра доминирования бигменов (которая длилась буквально до недавнего времени) и именно он считается популяризатором такого элемента как данк (некоторое считают что именно он его изобрел, хотя это вроде как не правда). Заканчивая тем что он доказал что центровой может не только завершать атаки, но и строить их (в одном из сезонов он был лидером лиги по передачам). Я не уверен, но кажется это единственный случай в истории когда лучшим распасовщиком лиги по итогу сезона становится центровой (тут надо уточнить ещё один момент, в то время правила зачисления асиста были другие, и куда более жёсткие... Если после получения паса игрок делал хотя бы один удар в пол, то асист не засчитывался, по сему среднее кол во передач было меньше и по этой же причине триплы черепахи нельзя ровнять триплам Оскара). Примеров людей "изменивших игру" на самом деле не мало. И я не спорю что Майкл один из этих людей. Я оспорил твое утверждение о том что он единственный кто изменил игру.

    Изменено пользователем deus111

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    23 часа назад, Папа Дончича сказал:

    Как можно называть Майкла лучшим когда есть Скалабрини?

    И Заза Пачулия!

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    21 час назад, deus111 сказал:

    Очень абстрактно... Хаким изменил игру на позиции центрового, доказав что центровой может быть не только бугаем под кольцом но и весьма подвижным и техничеым, и обыгрывать за счёт работы ног. Билл Рассел изменил игру в обороне, доказав что побеждать можно не только за счёт удачных действий в атаке, но и за счёт надёжной обороны. Уилт изменил игру... Да дохрена он чем изменил игру... Начиная с того что именно с него началась эра доминирования бигменов (которая длилась буквально до недавнего времени) и именно он считается популяризатором такого элемента как данк (некоторое считают что именно он его изобрел, хотя это вроде как не правда). Заканчивая тем что он доказал что центровой может не только завершать атаки, но и строить их (в одном из сезонов он был лидером лиги по передачам). Я не уверен, но кажется это единственный случай в истории когда лучшим распасовщиком лиги по итогу сезона становится центровой (тут надо уточнить ещё один момент, в то время правила зачисления асиста были другие, и куда более жёсткие... Если после получения паса игрок делал хотя бы один удар в пол, то асист не засчитывался, по сему среднее кол во передач было меньше и по этой же причине триплы черепахи нельзя ровнять триплам Оскара). Примеров людей "изменивших игру" на самом деле не мало. И я не спорю что Майкл один из этих людей. Я оспорил твое утверждение о том что он единственный кто изменил игру.

    Это безнадёжный разговор. Убеждать в том, какой классный Майкл Джордан  это самое нелепое занятие, какое только можно придумать. Мне это не интересно. 

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    1 час назад, salman сказал:

    Это безнадёжный разговор. Убеждать в том, какой классный Майкл Джордан  это самое нелепое занятие, какое только можно придумать. Мне это не интересно. 

    да уж, действительно разговор безнадёжен если ты не улавливаешь его суть... я тебе про Фому, ты мне про Ерёму... 

    ещё раз повторяю, я не оспариваю величие майкла. я оспариваю твою фраз "майкл джордан изменил игру. никто из перечисленных уолтом фрейзером людей этого не сделал". из перечисленных фрейзером людей как раз были те кто сильно изменил игру. вот собственно и все.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты




    Присоединяйтесь к обсуждению

    Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

    Гость
    Добавить комментарий...

    ×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

      Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

    ×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

    ×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

    ×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу