плафон в олтайм списке находится где-то в районе пирса и макгрэди

Ну пока что карри отстаёт во всем от бабуина. И даже если в этом году он возьмёт перстень, но всего лишь сравняется по кол-ву (не беря во внимание кол-во мвп финалов). 

В 27.05.2022 в 15:29, TiuTeA сказал:

Это Леброн , где то рядом с Кури ))  этот мелкий шкет сделал всю лигу тактикой бегай -шмаляй+3 )) 

 

по мне  приправа круче ,  он создал династию в месте с другими , а не бегал туда сюда.

он изменил игру в лиге , 

а ле краб , он ещё очень распиарен , НБА нужны суперзвезды.

А по мне нет. Леброн хоть и бегал по командам, но с каждой добился успеха, и в каждой был безоговорочным лидером. А что карри? Первый титул взял из за отсутствия 2-х ключевых игроков команды, два других был в роли второй скрипки у кекса. Если в этом году возьмёт гайку и станет мвп финала (а не мужики зарешают в очередной раз), то тогда можно будет говорить о какой то реальной крутости. 

ЗЫ это мое мнение, никому не навязываю. 

Если Стеф возьмёт в этом году титул (и в таком случае я не сомневаюсь МВП), то он точно войдёт в список игроков, которых причисляют к лучшим за всю историю. На самом деле это довольно короткий список из 10-12 имён, конечно в нём есть и Джеймс, но дело там вовсе не в его персоне. 

В 27.05.2022 в 15:28, Vlad 1 сказал:

Согласен. Имхо, Леброн настолько же очевидный Топ2 насколько Джордан Топ1

Вот типичная ошибка "скрытого" фаната Джеймса 

На самом деле далеко не очевидно. Да, большинство людей связанных с баскетболом, считаю Джордана лучшим. А вот дальше во многом вкусовщина и для кого-то важны титулы Рассела, для кого-то доминирование Чемберлена, для кого-то невероятное долголетие на супер уровне Карима, или гениальность Мэджика. Я вот искренне поставлю выше Леброна Коби и поверьте найду для этого аргументы. 

В 27.05.2022 в 15:43, deus111 сказал:

А по мне нет. Леброн хоть и бегал по командам, но с каждой добился успеха, и в каждой был безоговорочным лидером. А что карри? Первый титул взял из за отсутствия 2-х ключевых игроков команды, два других был в роли второй скрипки у кекса. Если в этом году возьмёт гайку и станет мвп финала (а не мужики зарешают в очередной раз), то тогда можно будет говорить о какой то реальной крутости. 

ЗЫ это мое мнение, никому не навязываю. 

Хорошо, что это только Ваше мнение. Потому, что по каждой выдвигаемой позиции есть контраргументы. Был ли Брон лидером в Майами вопрос и Уэйд поспорил бы. Добился ли он успеха с каждой командой - у него в каждой команде, даже в Кливленде до перехода, были ну очень серьёзные составы и результат у них мог быть гораздо лучше. Ну про "достижения" в Кливленде2.0, вообще много копий сломано и наверное то, что один титул Джеймс и ко получили, так спасибо надо сказать вовсе не Джеймсу....

On 5/27/2022 at 11:52 AM, Vlad 1 said:

Если я скрытый фанат, то ты хейтер, причем открытый. Спасибо за титул 2016 надо не Джеймсу сказать? Лидерство по 5 основным метрикам и трипл в 7м матче.

Уэйд поспорил бы за лидерство в Майами? Когда он пытался, случился Даллас, после этого он был чистейшей второй скрипкой и не отсвечивал.

У Леброна был серьезный состав в первый раз в Кливленде? И кто же там такой серьезный был, тот грек или труп Шака?

Один захода Леброна в 18м году стоит всей карьеры Стефа. 

1. За титул Клива 2016 спасибо нужно сказать глупости Грина. Он был тогда центральной фигурой в атаке и защите ГСВ и поддался на провокацию Брона. Фантастическая тупость, объяснить можно только молодостью и отсутствием мозгов. Сейчас, кстати, несколько поумнел. Да и не Грином единым сильна команда.

2. Хит очень проиграл из-за эго Брона, они действительно могли выиграть не 2 и не 3 раза, если бы Джеймс немного изменил стиль игры. Но он не смог, рядом с ним погас Крис и существенно увял Уэйд. Если бы лидерство осталось у Дуэйна, команда могла стать династией.

3. Согласен, у Брона не было подхолящей свиты в первом Кливе, а он упорно тащил команду к победам. Но тогда он и стал таким единалом, что привело к не самым блестящим результатам, которые могли бы быть. Я, кстати, признаюсь, топил за него в первом Кливе, но "десижн" ему не простил.

On 5/27/2022 at 12:37 PM, Vlad 1 said:

Он должен был угробить свою карьеру? Вот вообще не верится, что руководство Кливленда собрало бы ему хоть немного боеспособный состав. Всю карьеру вылетал бы в финале конфы/финале нба, может выцепил бы гайку, если бы сломались вообще все, как Яннис в прошлом сезоне. Ну и остался бы в истории на уровне Новицки или Айверсона. Кому лучше бы было? Экспертам с сд если только.

Он мог попросить обмен, сайн-энд-трейд, наконец. Но не делать то, что сделал, это было безобразно, и положило начало сговорам игроков. А про его отрицательную роль в Маями я написал выше.

В 27.05.2022 в 23:26, newyorker сказал:

1. За титул Клива 2016 спасибо нужно сказать глупости Грина. Он был тогда центральной фигурой в атаке и защите ГСВ и поддался на провокацию Брона. Фантастическая тупость, объяснить можно только молодостью и отсутствием мозгов. Сейчас, кстати, несколько поумнел. Да и не Грином единым сильна команда.

2. Хит очень проиграл из-за эго Брона, они действительно могли выиграть не 2 и не 3 раза, если бы Джеймс немного изменил стиль игры. Но он не смог, рядом с ним погас Крис и существенно увял Уэйд. Если бы лидерство осталось у Дуэйна, команда могла стать династией.

3. Согласен, у Брона не было подхолящей свиты в первом Кливе, а он упорно тащил команду к победам. Но тогда он и стал таким единалом, что привело к не самым блестящим результатам, которые могли бы быть. Я, кстати, признаюсь, топил за него в первом Кливе, но "десижн" ему не простил.

1. За титул получается можно сказать спасибо Леброну, раз вынудил молодого и глупого Грина.
2. Уэйд не увядал из-за Леброна и первые 2 сезона мог с ним бороться за мвп, потом его сгубили травмы, как раз таки из-за его стиля игры. Что касается Боша, он пряямо сказал сам, что он выбрал эту роль, потому что кому-то надо было пожертвовать своей статой. Леброна тогда активно пиарили как лицо лиги, а Флеш был лидером команды и брал с ней гайку. Роль ролевика очевидно кому досталась.
3. Единал при 7 передачах в среднем? Тот же Карри отдает меньше передач.

В 27.05.2022 в 18:52, Vlad 1 сказал:

Давай-ка хоть один аргумент почему Кобе выше Брона. 

 

Если я скрытый фанат, то ты хейтер, причем открытый. Спасибо за титул 2016 надо не Джеймсу сказать? Лидерство по 5 основным метрикам и трипл в 7м матче.

Уэйд поспорил бы за лидерство в Майами? Когда он пытался, случился Даллас, после этого он был чистейшей второй скрипкой и не отсвечивал.

У Леброна был серьезный состав в первый раз в Кливленде? И кто же там такой серьезный был, тот грек или труп Шака?

Один захода Леброна в 18м году стоит всей карьеры Стефа. 

Аргумент, пожалуйста 5>4... А будь я хейтером Брона то написал бы 5>1 (и дальше набор из того, что один титул=отскочили благодаря, РейРею и т.д.). Но 5, правда больше 4. На самом деле как игрок в баскетбол Коби на голову выше Джеймса. Практически всё, что касается именно баскетбола Коби делал лучше его. Другой вопрос, что Джеймс наверное величайший атлет, что благодаря умным менеджерам и современным технологиям у него невероятно длинная карьера ну и т.д. и т.п. Он безусловно входит в этот виртуальный список лучших, но считать его 2, 3, 4... глупо. У него масса недостатков и этот сезон их обнажил как на картинке.

Титул в 16 результат молодости Грина и последней попытки Сильвера слепить из Леброна нового Джордана. Получился титул из-за гениальной непредсказуемости Кайри, но следующие сезоны показали реальное соотношение Джеймса и Джордана.

Ситуация в Майами как раз и показывала, что Джеймс становится лидером только "забирая" мяч себе. Уэйд в такой баскетбол играл хуже, но и результат в 2 титула с ТАКИМ составом (один прямо на тоненького) показал несостоятельность этой модели: отлёт от САС в 14 был что называется "без вариантов".

Ещё одна ошибка юных болельщиков  - это считать состав Кливленда 00хх слабым. Это миф. Владелец команды су#а редкая, но знал, что у него в руках золотой билет/мальчик/телец. С прихода Джеймса в лигу, ему первому и пока единственному (Дончич?) подбирали партнёров именно под его стиль игры. Ну а эпичные провалы команды в сериях с Орландо, Бостоном лишь показывали, что Джеймс "слабоват в коленках", что его дальнейшая карьера только подтвердила.

Ну и наконец последний абзац, мой юный друг, показывает Вас не просто как фаната Джеймса, что не плохо, а как глора, что уже такое себе. Наличие Джеймса в ассоциации изменило только её коммерческую составляющую, показало доминирование шоу над спортом и привело к глобальной потере интереса к регулярному чемпионату. Игра же Карри полностью изменила геометрию защиты и атаки в мире баскетбола. Не факт, что "трёхочковый" баскетбол это хорошо, но именно он изменил картину игры. Ну а 18 год...это не тогда когда Джеймса опять  свипнули в финале? )))

В 27.05.2022 в 19:26, newyorker сказал:

1. За титул Клива 2016 спасибо нужно сказать глупости Грина. Он был тогда центральной фигурой в атаке и защите ГСВ и поддался на провокацию Брона. Фантастическая тупость, объяснить можно только молодостью и отсутствием мозгов. Сейчас, кстати, несколько поумнел. Да и не Грином единым сильна команда.

2. Хит очень проиграл из-за эго Брона, они действительно могли выиграть не 2 и не 3 раза, если бы Джеймс немного изменил стиль игры. Но он не смог, рядом с ним погас Крис и существенно увял Уэйд. Если бы лидерство осталось у Дуэйна, команда могла стать династией.

3. Согласен, у Брона не было подхолящей свиты в первом Кливе, а он упорно тащил команду к победам. Но тогда он и стал таким единалом, что привело к не самым блестящим результатам, которые могли бы быть. Я, кстати, признаюсь, топил за него в первом Кливе, но "десижн" ему не простил.

А давай ка разберём титулы Карри:

1. Травмы 2-х ключевых игроков команды соперника (лав и Ирвинг). И даже так Леброн с кучкой непонятных мужиков (мозгов, делаведова, шамперт и дристан) дали бой. И ключом к победе в итоге стала защита Игги против леброна, за что тот и получил мвп.

2. Травма кавая в первом раунде и батя кекс. Дюрант тогда реально тащил команду играя одинаково хорошо на обоих концах площадки, за что заслуженно получил мвп. 

3. Полное повторение прошлого чемпионства. Только тут травма крыса пола в финале конфы (Хьюстон к стати вел в серии, и только после того как крыс получил травму гсв смогли отыграться).

Вывод: ко всем титулам карри пришел на плечах партнёров и за счёт травм соперника. 0 из 3 мвп финалов и 0 из 8 в клатче (до этого ПО) красноречиво говорят об этом.

On 5/27/2022 at 4:43 PM, deus111 said:

А давай ка разберём титулы Карри:

1. Травмы 2-х ключевых игроков команды соперника (лав и Ирвинг). И даже так Леброн с кучкой непонятных мужиков (мозгов, делаведова, шамперт и дристан) дали бой. И ключом к победе в итоге стала защита Игги против леброна, за что тот и получил мвп.

2. Травма кавая в первом раунде и батя кекс. Дюрант тогда реально тащил команду играя одинаково хорошо на обоих концах площадки, за что заслуженно получил мвп. 

3. Полное повторение прошлого чемпионства. Только тут травма крыса пола в финале конфы (Хьюстон к стати вел в серии, и только после того как крыс получил травму гсв смогли отыграться).

Вывод: ко всем титулам карри пришел на плечах партнёров и за счёт травм соперника. 0 из 3 мвп финалов и 0 из 8 в клатче (до этого ПО) красноречиво говорят об этом.

А разве я что-то писал про Карри? Он замечательный парень и потрясаюший шутер и шоумен, но в клатче у него трясутся руки и ноги. Тем не менее, за его игрой обычно интересно смотреть, что я и делаю при каждой возможности. А расставлять игроков по ранжиру - это не моё...

В 27.05.2022 в 23:50, newyorker сказал:

А разве я что-то писал про Карри? Он замечательный парень и потрясаюший шутер и шоумен, но в клатче у него трясутся руки и ноги. Тем не менее, за его игрой обычно интересно смотреть, что я и делаю при каждой возможности. А расставлять игроков по ранжиру - это не моё...

Ну тут в этой ветке пишут какой он великий, выше леброна по величию. А вот если повнимательнее рассмотреть, то его "величие" весьма сомнительное. 

я не спорю что карри яркий игрок и хороший парень, но резко против когда его ставят в один ряд с действительно великими игроками. 

ЗЫ щас фанаты пулялки опять налетят и заминусуют) только это они и могут, ибо по фактам возразить нечего) 0 из 3 мвп и 0 из 8 в клатче минусами не исправить)))

В 28.05.2022 в 01:20, Vlad 1 сказал:

5 конечно больше 4. Но что из этих 5 три на шее Шака мы забудем. Леброн то всегда был однозначной главной звездой в победных сезонах. Ну и 4>2 и уж тем более 4>1, хотя Брон на регулярки забивал.

Дальше, что касается самого баскетбола. Словами можно много сказать, мы пожалуй цифры глянем. Цифры в ПО, ибо регулярка нах никому не сдалась. Хотя Кобян и там не блистал (4>1, помним).

Итак, Леброн:

28.7/7.2/9(1.5 в нападении) 0.56 еFG%, 0.49 Fg% 

Кобе:

25.6/4.2/5.1(1 в нападении) 0.48 еFg%, 0.44 Fg%.

Кобе хуже абсолютно во всем. Абсолютно. Это я не говорю еще что у него и близко не было таких индивидуальных выступлений как в финале 16 и во всем ПО 18го.

У Кливленда 03-10 был настолько хороший состав, что он упал на самое дно конфы после ухода одного игрока.

А не Леброн ли был одним из тех, кто положил начало нынешнему баскетболу без позиций? И да, геометрию нападения поменял не один Стеф, а Стив Керр и штаб ГСВ. Трехи и до него многие пуляли, чето это не меняло никакую геометрию.

Ни один игрок в истории кроме Брона не дошел бы до финала с тем составом Кливленда в 18 году.

Да, я всё понял. Брон великий, да что там - величайший и гениальнейший игрок, баскетболист, ну и конечно каждое его слово мудрость, а актёрская игра не превзойдённа! То, что Оскара не дали, это только политика...

Ну а я конечно пишу не глору Джеймса, а фанату Тэйтума, у которого правда почему-то кумиром (его слова) является вовсе не Джеймс, а именно Коби. Может потому, что он не цифры с баскетбол.референса копирует, а матчи в своё время смотрел? Может он (Тейтум) видел отлёты Джеймса от САС и пенсионеров (Кидд тогда уже тренировал, или делал вид, что ещё игрок???) из Далласа (помните героические 8 очков кумира?). Или смотрел ОИ-2008 (единственный турнир где в одной команде играли относительно праймовые Коби и Джеймс) и понял их реальное взаимоотношение на площадке. Или он видел абсолютное бессилие и безволие Джеймса в сериях с ГСВ в 17 и18 гг., когда Дюрант ему трёхи в лоб лепил, а Карри из него клоуна на дриблинге делал? Ну а всё "выдающееся индивидуальное выступление" закончилось 4:0. С другой стороны текущий сезон, с 11 местом(!) в регулярном чемпионате,  при наличие ещё 3х игроков(!) из списка 75 лучших стал венцом его провалов. На самом деле таких примеров можно приводить много, что не отменяет моего мнения о Джеймсе,  как о игрок из условного списка "величайших".

Что касается Карри и его роли: я согласен с тем посылом, что Керр и тренерский штаб ГСВ большие молодцы. Но то, что Стеф делает на площадке, делает он, а не тренера. Трёшки бросали, да, но не в таком количестве, не в таких ситуациях, а главное не с такой эффективностью для команды. Ну и конечно Вам, как любителю статистики, советую посмотреть на стату Карри в 18 г. Да, ему не дали МВП, с моей точки зрения может и обделив его во второй раз, но она очень и очень серьёзная.

Так что маленький совет: не поднимайте своего кумира выше других игроков, за счёт этих игроков. Джеймс игрок уникальный, никто с этим не спорит, и притягивания на какое-то место ему не нужно самому.

В 28.05.2022 в 11:16, Vlad 1 сказал:

Ниче что Кобе в прайме в ПО не всегда выходил, как и под конец карьеры. Но тут ты скажешь партнеры не те. У Леброна зато всегда те были. Так то слив Детройту не сильно лучше слива Далласу. С САС его вина безусловно есть, но вцелом те команды были равны как минимум. Если ты ставишь хоть один проигрыш ГСВ в упрек Джеймсу то у меня для тебя плохие новости. Он должен был без 2й и 3й звезды серию взять? Или 4 оллстаров обыграть? Безволие блть. Ты серьезно веришь что Кобе что нибудь бы сделал против тех ГС? На олимпиаду всем похер вообще. Она ничего не показывает.

Леброн больше набирает с более высокой эффективностью, в 2 раза больше отдает, больше подбирает, сильно превосходит по личным наградам. Но лучше Кобе, потомушто баскетбол надо смотреть.Так получается?)

Ну и то что Карри в 18 не получил фмпв это печально конечно, только в случае с Леброном даже вопроса никогда не стояло, кто его возьмет. Он даже при поражении умудрялся голоса набирать.

Я тоже дам совет, не надо опускать второго игрока в истории, благодаря гиперболизации его неудач.

 

Совет смотреть матчи, а не статистику остаётся в силе))) Я ему про про 18 год пишу, а он всё ноет про 15. Он и в 15 проиграл "без вариантов" по сути ещё детям из ГСВ. А в 18 г. просто смешно было смотреть на потуги Джеймса против зрелого состава ГСВ. 

С уважением отношусь к Джеймсу. Он многого достиг. Просто для очень многих любителей баскетбола он останется в памяти как абсолютно бесхребетный баскетболист, мастер "клатч-ассиста" и т.д  Да, из-за того, что он так берёг, да и бережёт себя, он до сих пор играет и вполне возможно выйдет на абсолютно уникальную статистику 40к+10к+10к, но и это не сделает его не то, что лучшим, а даже, в каком-то смысле, унижает его наследие. Ещё раз, этот сезон очень показателен и когда Джеймс проигрывал "тридцатку" за 5 минут бегает против 3 состава соперника и тут соберёт подборчик, тут пару очков добавит, ну это просто "позор какой-то" (с).

P.S.: не недооценивайте ОИ. Они очень показательны. Именно там США играют "тем чем могут". Почитайте и посмотрите про игры 08 г. и поймёте почему они были так важны для американцев, какую роль там играл Крыжевски и Коби и почему при "скромной" статике Брайанта именно у него столько фанатов среди лучших нынешних игроков НБА.