@Привилегии Джерри Уэста @right_dude

два самых переоцененных МВП в истории лиги и это даже не 

И даже не какой нибудь Рассел Уэстрбук.

Встречайте! Стиви ниггерваннаби защекан Нэш, АКА предтеча Принглса Дантони

Если Броник заделает пацана какой-нибудь певичке ртом, то через 20 лет, Леброн может сыграть в НБА со своим внуком. Думаю это был бы новый вызов для Леброна. 😌

Я сходел…

Гибон с каждым годом все более усердно выцеливает в нападении всяких карри и лиллардов, которые на 20-25 см ниже и на 30-40 кг легче, - так он может надрачивать свою статистику хоть до 50 лет, вот только его команде будет только хуже, так как он все больше руинит командную игру и все меньше защищается. С Пигменом они не совместимы вообще никак, так как являются близнецами по стилю игры и оба не умеют играть без мяча

13 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

@Привилегии Джерри Уэста @right_dude

два самых переоцененных МВП в истории лиги и это даже не 

И даже не какой нибудь Рассел Уэстрбук.

Встречайте! Стиви ниггерваннаби защекан Нэш, АКА предтеча Принглса Дантони

несколько вопросов:

1) переоцененных по вкладу в конкретный сезон или как игроку в истории?

2) нормально ли давать МВП, зная, что игрок запорол ПО?

Нэша мы недавно обсуждали, не знаю, что добавить - он был лидером Финикса и команда сильно проводила регулярку.  Но с точки зрения инд статистики - Стоктон выдавал подобное на протяжении почти каждого сезона + в отличие от Нэша офигенно защищался. Не вижу, чем Данкан/Новицки/Уэйд заслужили МВП меньше него в те сезоны. Единственно - по составу Финикс был командой первого-второго раунда ПО (Амаре и Мэрион - неплохие но не выдающиеся игроки, Шак был в пост-прайме и Грант Хилл был уже другим после травм игроком и все они играли в Санз не одновременно, а менялись от сезона к сезону), а не финала конфы. Как игрок Нэш мне кажется переоценен если смотреть на его карьеру в целом - как пример, если помните был такой Кевин Джонсон в Финиксе, по мне он был как минимум не хуже.  

Леброн заслужил как минимум один МВП - в 2012-м.  Возможно, я бы ему дал в 2015-м (слишком велик контраст между Кавз без ПО годом ранее и с ним), остальные - спорные (хотя я следил все те годы за НБА "одним глазом").  Понимаю, за что дали МВП в 2009-м, но это история Адмирала Робинсона в ПО один в один (см ниже), даже счет в проигранном финале конференции один)))))

прочие "спорные" МВП

- Адмирал 1994-95.  он действительно сильно провел регулярку, которую САС выиграли. Но он был главным чокером 90-х (ака Харден в 2010-20-е), МВП и Адмирал у меня не сходится вместе.  Данкан спас его репутацию, и вон в недавнем рейтинге BleachReport Адмирал на 19-м(!) месте в истории (я его никогда выше Юинга как отдельного игрока не поставлю)

- Ответ 2000-01. Фила была одной из моих любимых команд конца 90х-начала2000х и мне нравился Айверсон. Сейчас я понимаю, что все достижения нужно приписать гениальному Ларри Брауну - слишком разителен контраст с ним и без него

- Мэлоун 1998-99. Игрок великий, но конкретно в том сезоне Юта и он лично сделали шаг назад - не понимаю, за что МВП. Также у меня вопрос по как минимум одному МВП Мэджика конца 80х

- Харден 2017-18 (см по Адмиралу выше)

- можно спорить по Эмбииду пару лет назад и по Яннису.

Игроки не получавшие МВП, но достойные: Томас (мне сложно выделить сезон, но странно что Берд, Мэджик, Мозес, Миша получали эту награду в 80-е и не раз, а Томас ни разу), Пол (за Клипперс или Санз), Кидд (за Нетс в начале нулевых), Уэйд (см выше), Кавай (за Торонто)

2 минуты назад, Защита выигрывает титул сказал:

Награда называется "MVP регулярного сезона". Так что вопрос про плей-офф очень странный. Для оценки плей-офф есть MVP финала

Это понятно. Просто когда 1) стата проседает на 10-20% в плейофф или 2) команда вылетает на первых раундах или 3) МВП проигрывает в очном противостоянии с соперником на той же позиции (МВП не получившим) это не может не вызывать вопросы типа "а ты ваще точно МВП или притворялся" 

2 часа назад, right_dude сказал:

несколько вопросов:

1) переоцененных по вкладу в конкретный сезон или как игроку в истории?

2) нормально ли давать МВП, зная, что игрок запорол ПО?

1) Переоцененный как индивидуальный игрок, которого нарисовала самым полезным система Майка Дантони, как и впоследствии Хардена.

Нэш был хорошим разыгрывающим, но до уровня Стоктона никогда не добирался, а буквально годом до своих двух подряд МВП сезонов он играл в Далласе с Дирком, где смотрелся как обычный ролевик.

2) На мой взгляд, тут два подхода к этой награде.

С одной стороны МВП это награда исключительно за регулярку, кто ее лучше провел, пробежал марафон, сыграл больше матчей, помог команде занять первое место - тот и должен ее получать.

Но с другой стороны, после регулярки начинается другой турнир, Плейофф  и он разыгрывается ради одной единственной награды, кубка Ларри О Брайана, я бы ввел награду МВП Плейофф отдельно, расширил бы награду МВП только отдельного финала конференции или большого финала, но отмечал бы, кто из игроков способен максимально прибавить в самых сложных условиях.

Потому что, регулярка сейчас играется в пол шишечки, бегают и пуляют трехи. Собственно Стив Нэш именно это и делал под руководством Дантони и гика Деррила Мори, поэтому я и не уважаю его игру и не серьезно к ней отношусь.

В конце концов их Кобе довел до 7 матчей со Смушем Паркером и Кваме Брауном в составе.

58 минут назад, right_dude сказал:

Это понятно. Просто когда 1) стата проседает на 10-20% в плейофф или 2) команда вылетает на первых раундах или 3) МВП проигрывает в очном противостоянии с соперником на той же позиции (МВП не получившим) это не может не вызывать вопросы типа "а ты ваще точно МВП или притворялся" 

Совершенно верно, я поэтому и предпочитаю оценивать импакт игроков в целом, т.к. под Плейофф команды конкретно строят свою игру против слабых мест соперника и готовятся играть против каждого конкретного игрока.

А в регулярке можно безнаказанно шмалять трехи с логотипа и никто не будет против. Поэтому современные МВП имеют намного меньшую ценность и значимость, чем пару декад назад.

29 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

буквально годом до своих двух подряд МВП сезонов он играл в Далласе с Дирком, где смотрелся как обычный ролевик.

да, по мне там Майкл Финли был как минимум не менее полезен чем Нэш в Далласе. Я смотрел игры с Ютой, которую они неожиданно хлопнули в первом раунде в 2001-м, Финли был вообще красавец

29 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

С одной стороны МВП это награда исключительно за регулярку, кто ее лучше провел, пробежал марафон, сыграл больше матчей, помог команде занять первое место - тот и должен ее получать.

проблема как и со многими наградами, что ее нужно давать каждый год. иногда вклад отдельного игрока в прогресс команды очевиден (и это в копилочку условного Нэша, который был мотором того Финикса или даже Адмирала в 1995-м или недавнего Хардена), иногда ее дают просто т.к. нужно кому-то дать 

29 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Совершенно верно, я поэтому и предпочитаю оценивать импакт игроков в целом, т.к. под Плейофф команды конкретно строят свою игру против слабых мест соперника и готовятся играть против каждого конкретного игрока.

да, нужна какая-то награда за выступление в плейофф, выступление того Батлера в 2023-м нужно было хоть как-то отметить и награды типа МВП финала конференции немного мутноватые

еще всегда думал о том, насколько это справедливо что МВП финала получает исключительно игрок выигравшей команды

3 часа назад, right_dude сказал:

Это понятно. Просто когда 1) стата проседает на 10-20% в плейофф или 2) команда вылетает на первых раундах или 3) МВП проигрывает в очном противостоянии с соперником на той же позиции (МВП не получившим) это не может не вызывать вопросы типа "а ты ваще точно МВП или притворялся" 

 

 

Раньше МВП давали сразу после окончания сезона. Сейчас в разгар ПО, поэтому мы сейчас сравниваем их игру в ПО. 

4 часа назад, right_dude сказал:

несколько вопросов:

1) переоцененных по вкладу в конкретный сезон или как игроку в истории?

2) нормально ли давать МВП, зная, что игрок запорол ПО?

Нэша мы недавно обсуждали, не знаю, что добавить - он был лидером Финикса и команда сильно проводила регулярку.  Но с точки зрения инд статистики - Стоктон выдавал подобное на протяжении почти каждого сезона + в отличие от Нэша офигенно защищался. Не вижу, чем Данкан/Новицки/Уэйд заслужили МВП меньше него в те сезоны. Единственно - по составу Финикс был командой первого-второго раунда ПО (Амаре и Мэрион - неплохие но не выдающиеся игроки, Шак был в пост-прайме и Грант Хилл был уже другим после травм игроком и все они играли в Санз не одновременно, а менялись от сезона к сезону), а не финала конфы. Как игрок Нэш мне кажется переоценен если смотреть на его карьеру в целом - как пример, если помните был такой Кевин Джонсон в Финиксе, по мне он был как минимум не хуже.  

Леброн заслужил как минимум один МВП - в 2012-м.  Возможно, я бы ему дал в 2015-м (слишком велик контраст между Кавз без ПО годом ранее и с ним), остальные - спорные (хотя я следил все те годы за НБА "одним глазом").  Понимаю, за что дали МВП в 2009-м, но это история Адмирала Робинсона в ПО один в один (см ниже), даже счет в проигранном финале конференции один)))))

прочие "спорные" МВП

- Адмирал 1994-95.  он действительно сильно провел регулярку, которую САС выиграли. Но он был главным чокером 90-х (ака Харден в 2010-20-е), МВП и Адмирал у меня не сходится вместе.  Данкан спас его репутацию, и вон в недавнем рейтинге BleachReport Адмирал на 19-м(!) месте в истории но у меня все ходы записаны и никто не забыт и ничто не забыто (я его никогда выше Юинга как отдельного игрока не поставлю)

- Ответ 2000-01. Фила была одной из моих любимых команд конца 90х-начала2000х и мне нравился Айверсон. Сейчас я понимаю, что все достижения нужно приписать гениальному Ларри Брауну - слишком разителен контраст с ним и без него

- Мэлоун 1998-99. Игрок великий, но конкретно в том сезоне Юта и он лично сделали шаг назад - не понимаю, за что МВП. Также у меня вопрос по как минимум одному МВП Мэджика конца 80х

- Харден 2017-18 (см по Адмиралу выше)

- можно спорить по Эмбииду пару лет назад и по Яннису.

Игроки не получавшие МВП, но достойные: Томас (мне сложно выделить сезон, но странно что Берд, Мэджик, Мозес, Миша получали эту награду в 80-е и не раз, а Томас ни разу), Пол (за Клипперс или Санз), Кидд (за Нетс в начале нулевых), Уэйд (см выше), Кавай (за Торонто)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Думаю Томасу не давали наверно из-за того что он был лидером Bad Boys. Хотя безусловно он был достоин

3 часа назад, right_dude сказал:

проблема как и со многими наградами, что ее нужно давать каждый год. иногда вклад отдельного игрока в прогресс команды очевиден (и это в копилочку условного Нэша, который был мотором того Финикса или даже Адмирала в 1995-м или недавнего Хардена), иногда ее дают просто т.к. нужно кому-то дать

Да тут даже проблема скорее в том, что двигающей силой того Финикса больше был гений Майка Дантони, который дал Нэшу эту новую роль в совершенно новаторской на тот момент схеме пуляния за 7 секунд. Проще говоря, играя в любой другой команде в более классический баскетбол, как это и было в Далласе - Нэш бы совсем не выделялся и даже врядли попадал бы на МВЗ.

Адмирал же обладал невероятным атлетизмом и талантом, вместе с Хакимом делал один из немногих квадруплов в тогдашней НБА, да и в целом был двусторонним игроком.

Его слабость была в его комбинации армейской подчиняющейся менталке с его глубокой религиозностью и имиджем пай мальчика. Думаю в этом и зарыты корни его чокерства в Плейофф. Но проиграть Хакиму в МВП сезоне было не зазорно, т.к. Хакиму в те два года проиграли вообще все великие центровые, в том числе и был полностью деклассирован Патрик Юинг, которого ты ставил выше Адмирала.

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

Но проиграть Хакиму в МВП сезоне было не зазорно, т.к. Хакиму в те два года проиграли вообще все великие центровые, в том числе и был полностью деклассирован Патрик Юинг, которого ты ставил выше Адмирала.

свел сравнение выступлений Юинга и Адмирала в соответствующих регулярках против их серий против тогдашнего Хакима

43 минуты назад, right_dude сказал:

свел сравнение выступлений Юинга и Адмирала в соответствующих регулярках против их серий против тогдашнего Хакима

 

Я настолько высоко котирую Хакима в своем личном топе именно из за фактора победы в личной дуэли на своей позиции над элитой той эпохи, на высоких стадиях плейофф, когда это требовалось больше всего. Хаким прибавлял в плейофф, причем в отдельных сериях на порядок.

Пердон красава! Давай до 50 играй 

17 часов назад, Агент Дик Купер сказал:

Я настолько высоко котирую Хакима в своем личном топе именно из за фактора победы в личной дуэли на своей позиции над элитой той эпохи, на высоких стадиях плейофф, когда это требовалось больше всего. Хаким прибавлял в плейофф, причем в отдельных сериях на порядок.

 

Самое для меня поразительное это то что никто Хакима и Хьюстон не воспринимал как возможных победителей до первого титула (тот выход в финал-86 все таки была другая команда с Сэмпсоном), а Хаким дал прикурить всем центрам в те 2 плей-офф.

также всегда удивлялся как быстро закончился его прайм, те он еще играл 3 сезона на уровне МВЗ но уже не то а потом уже Шак его порушил в 1999-м