38 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Никто и не отрицает, что это не баскетбол, это НБА - баскетболосодерждащий продукт, начиная с возвышения жакета, это же очевидно.

Если мы говорим о баскетболе, то ни в какие топы геббона и тумбу включать нельзя, не говоря уже о том чтобы им выдавать такие, некогда почетные награды, как МВП. Однако в НБА вот это чучело ,не имея ничего за пределами своей физухи и гнилой натуры, смогло много добиться.

Ну вот, по итогу с главным тезисом ты всегда был и будешь согласен, осталось только прояснить некоторые детали, в которых у нас вышла лишь видимость расхождения. Т.к. все кроется в толковании и интерпретации.

Достижения у Геббона в карьере естественно есть, мы не их отрицаем, мы отрицаем необходимость включать гандболиста атлета в топ БАСКЕТБОЛИСТОВ, пусть даже лига Гомосильвера это баскетболосодержащий продукт, мы до травмы ахилла у Бина Брайанта в 2013 году все таки любили смотреть именно баскетбол, к нему и привыкли, и нынешнее геепедикство ОКС и Шайчика как не одобряли, так и признавать его легитимность и историческость не собираемся.

Т.е. в нашей аналитике главное это именно логичность и последовательность.

43 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

На фоне этого фантасмагорически потешна новость о недовольстве текилона и Ривза Лукой, царевна оказалась по ту сторону решетки)) Но ведь даже это ложь, он отдавал им мяч, и в плейофф все становилось только хуже.

Ну вот опять, на достойном уровне бросать он так и не научился, но бросок он прокачал, не надо сгущать, там где это не требуется, первые плюс-минус 10 лет карьеры там было все совсем потешно, дальше после корректировки техники броска что-то начало попадать. На поздних же этапах, на фоне нарциссических голосов в голове и бесконечных лизоблюдских панегриков, он уверовал в то что умеет бросать и начал шмалять такое, после которого никакой цирк не нужен.

Да, ты как раз верно уловил эту отсылку, можно сказать выловил сложный алейуп. Дончука сейчас обвиняют как раз в том, чем всю карьеру занимался сам Геббон, причем именно лагерь ГеббоноСМИ и выступают обвинителями.

Бросок то он прокачал, но он оказывался достаточным для уровня регулярки, а в сериях Плейофф снова скатывался в парашу, т.к. там начиналась более плотная защита и вылезали все недостатки и полное отсутствие техники у Геббона.

3 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Я и сам, когда поставил его на 8 место, выбрал его выше ногтекраса только ввиду раннего увядания второго. Уэйд был игроком двух половин, по этой же причине он выше Дирка, ну и Йокич, несомненно, выше всех троих. Никто, кроме величайшего не был так силен индивидуально и командного в нападении, при этом он меньшая дыра в защите, чем тот же Карри, примерно на одном уровне с Дирком, но все же чуть лучше.

 

не согласен, что Йокич прямо лучше Дирка в защите.  возможно, я б Дирка даже чуток выше поставил 

Карри это просто машина по набиранию очков с офигенным арсеналом в атаке так как он никто не бросал. причем у него нет той сумасшедшей атлетичности как у Джордана, Стефа как мне кажется держать проще чем Мишу или Брайанта, но он все равно делает свое дело

тащил команду, выдавался всегда на 110%. тут ходило видео о том как ТиМак ликвидировал 13 очей меньше чем за минуту и что это офигенное достижение.  мне кажется, что у Стефа подобных достижений очень много

мне кажется, что Уэйду помешало присутствие Леброна, который утащил пальму лидерства - кстати, в том финале-2011 против Далласа Уэйд сыграл очень здорово (в отличие от Леброна)

13 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Уэйд был игроком двух половин, по этой же причине он выше Дирка, ну и Йокич, несомненно, выше всех троих. 

 

существует точка зрения, что Майами помогли в судействе в финале-2006 (я сам болел за Даллас)

я смотрел всего 2 игры того финала (3 и кажется 6), у меня не было ощущения предвзятости, хотя когда смотрю на количество штрафных у обеих команд, ситуация однозначная 

что скажете, @Привилегии Джерри Уэста, @Агент Дик Купер

4 минуты назад, right_dude сказал:

не согласен, что Йокич прямо лучше Дирка в защите.  возможно, я б Дирка даже чуток выше поставил 

В защите они оба откровенно так себе, Вундерваффе чуть лучше на ногах, но Колямба все компенсирует головой и координирует защиту. Пивное пузико, грозный взгляд Колямбы и Аарон Поздняков - вот и вся защита этой горе команды, которая без Коли давала бы уроки танкинга.

6 минут назад, right_dude сказал:

Карри это просто машина по набиранию очков с офигенным арсеналом в атаке так как он никто не бросал. причем у него нет той сумасшедшей атлетичности как у Джордана, Стефа как мне кажется держать проще чем Мишу или Брайанта, но он все равно делает свое дело

В том и дело, что не делает, потому имело место быть "Кливленд зис ис фо ю" и "Зис мейк ми зе грейтест плеер оф олл тайм". В дальнейшем он исправился, но фарш назад уже не провернешь. 

Кроме того, хотелось бы поинтересоваться по поводу атлетичности Йокича, как она там в целом, и в плане секса? Раз уж пошла такая пьянка, то почему машина по набиранию очков набирает меньше, чем 

13 минут назад, right_dude сказал:

мне кажется, что Уэйду помешало присутствие Леброна, который утащил пальму лидерства - кстати, в том финале-2011 против Далласа Уэйд сыграл очень здорово (в отличие от Леброна)

Дело не в этом, Уэйд сам отдал вожжи в руки плафона сразу после финала 2011, но в 2012 это не помешало ему быть лучшей второй опцией в лиге, проблема был только в том что он угасал физически.

Да, если бы хоть кто-то из их "Трио из Бельвилля" в том финале поддержал тогда еще Флеша, то результат был бы иным.

4 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Раз уж пошла такая пьянка, то почему машина по набиранию очков набирает меньше, чем 

 

Йокич тоже такая же машина, он в прайме и грустно, что с такой игрой Денвер уже второй год буксует в ПО

у него теоретически 3-5 лет больше чем у Карри так что еще все (или многое) спереди

возможно, на ранних этапах ему нужно было быть чуть лучше в ПО - помню свип от Финикса-2021 и какой-то совсем некрутой момент с Пэйном, но и поменьше тупых технарей.  ну и тот момент с Моррисом - понятно, что тот гнилой и как-то ответить нужно было - но травмировать игрока на длительное время это так себе, легко отделался

@Привилегии Джерри Уэста @right_dude 

По итогу свой топ забыл составить

1. Майкл

2. Кобе

3. Хаким

4. Данкан

5. Шакил

6. Никола

7. Кавай

8. Уэйд

9. Дирк

10. Стеф

1 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

@Привилегии Джерри Уэста @right_dude 

По итогу свой топ забыл составить

1. Майкл

2. Кобе

3. Хаким

4. Данкан

5. Шакил

6. Никола

7. Кавай

8. Уэйд

9. Дирк

10. Стеф

Леброн 11-й?)

1 час назад, right_dude сказал:

многие забыли про Пенни, какой же был крутой игрок

кстати, никто не смотрел серию в 1994-м против Индианы? первый перфоманс Шака в ПО, где его здорово сдержали если смотреть на результат

Бросок и правда на стороне Дункана, как и штрафные. Пас тоже лучше, но не намного, Шак был недооцененным пасующим из постоянных даблтимов

Пенни помню, очень перспективный и опережающий ту лигу стиль игры.

Мне правда больше запомнилось их уничтожение в 96 от злого

Джордана. Серию в 94 я пропустил так как мало ещё смотрел баскетбол тогда. Активно начал после Возвращения в 95.

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

И все же я не пойму почему ты, как и многие другие, упорно ставите Степана так высоко. 

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

ну и Йокич, несомненно, выше всех троих. Никто, кроме величайшего не был так силен индивидуально и командного в нападении, при этом он меньшая дыра в защите, чем тот же Карри, примерно на одном уровне с Дирком, но все же чуть лучше.

Тут я зайду с совсем неожиданной стороны: Йокич значительно лучше Дирка в защите. Мне Дирк полностью односторонней машиной одноногого фэйда и сложных бросков запомнился. Он вообще был полнейшим конусом через которого можно было атаковать каждое владение. Если только не учитывать, что он семифутер и в те годы размены и миссматчи не были так популярны.

2 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Мне правда больше запомнилось их уничтожение в 96 от злого

Джордана.  

 

там был один небольшой нюанс - серию пропускал Хорас Грант, получивший травму случайно от самого Шака под кольцом.  он великолепно защищался против центров и ПФ и подбирал

уверен, со здоровым Грантом свипа бы не вышло и была бы крутая заруба (не в топ-10 моих главных травм-пропусков ПО, но в топ-20 вполне)

в том же проигрыше Орландо годом раньше в 1995-м причина не только а) игровая форма Миши после перерыва но и б) отсутствие Гранта как в первой половине 90х у Чикаго

35 минут назад, right_dude сказал:

Карри это просто машина по набиранию очков с офигенным арсеналом в атаке так как он никто не бросал. причем у него нет той сумасшедшей атлетичности как у Джордана, Стефа как мне кажется держать проще чем Мишу или Брайанта, но он все равно делает свое дело

тащил команду, выдавался всегда на 110%. тут ходило видео о том как ТиМак ликвидировал 13 очей меньше чем за минуту и что это офигенное достижение.  мне кажется, что у Стефа подобных достижений очень много

В принципе Карри действительно очень сильный атакующий игрок, но мне кажется его главный скилл это именно движение без мяча. То, сколько он километров бегает каждую игру, просто чтобы получить хоть какое то подобие открытого броска - титанический труд.

Я согласен с тем, что Джордана и Кобе на порядок сложнее держать, чем Карри, но в этом кроется так же и минус Стефа, он всегда умел набирать очки и в проходах, у него отличный завершающий арсенал из под кольца, но из за недостатка размеров и малого веса большую часть карьеры, он запомнился только пуляниями с логотипа. То есть его броски сложные, работа по перемещению крайне сложна, но при этом он все равно игрок одного измерения в атаке. Даже набор очков со штрафной для него это настоящий праздник, при том, что он лидер всех времён по проценту реализации со штрафного, ему просто силенок не хватает постоянно искать такой тип контакта и он предпочитает много бегать.

1 минуту назад, right_dude сказал:

там был один небольшой нюанс - серию пропускал Хорас Грант, получивший травму случайно от самого Шака под кольцом.  он великолепно защищался против центров и ПФ и подбирал

уверен, со здоровым Грантом свипа бы не вышло и была бы крутая заруба (не в топ-10 моих главных травм-пропусков ПО, но в топ-20 вполне)

в том же проигрыше Орландо годом раньше в 1995-м причина не только а) игровая форма Миши после перерыва но и б) отсутствие Гранта как в первой половине 90х у Чикаго

Согласен про Хораса, свипа бы скорее всего не было, но Родман в 96 все равно бы Гранта деклассировал. То есть максимум там было бы 5 матчей.

1 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

В принципе Карри действительно очень сильный атакующий игрок, но мне кажется его главный скилл это именно движение без мяча. То, сколько он километров бегает каждую игру, просто чтобы получить хоть какое то подобие открытого броска - титанический труд.

 

согласен, он в этом уникален

именно поэтому я всегда защищал Гриню несмотря на его взбалмошный характер - Стефу нужен такой игрок, Стеф не может быть настолько же эффективным если ему приходится самому разыгрывать и создавать возможности для броска

его просто не хватает на всю игру (когда Гриня хворал - отбывал штрафы это было оч видно)

7 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Согласен про Хораса, свипа бы скорее всего не было, но Родман в 96 все равно бы Гранта деклассировал. То есть максимум там было бы 5 матчей.

если б Грант был более подвижным и мог держать Пиппена, но это было нереально

у Орландо был балласт - Деннис Скотт, который был медленный с плохой защитой и мог только трехи пулять с угла и Ник Андерсона нестабильный бросатель штрафных

если б я был тренером Орландо, я б выпускал такую пятерку: Шак-Грант-Андерсон-Пенни-Шо

Брайан Шо был не особо с броском, но отлично защищался

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

В защите они оба откровенно так себе, Вундерваффе чуть лучше на ногах, но Колямба все компенсирует головой и координирует защиту.

Я даже не уверен про ноги, честно говоря, и Дирк и Никола по мне так одинаково медленные и неповоротливые, но у Николы в целом намного выше защитное айкю, что и подтверждают продвинутые защитные метрики - а именно он не только в топ 3 по перехватам, но и так же в топ 3 по дефлекшнам, т.е. защитным касаниям мяча при владениях соперника. Кроме того он так же серьезно продвинулся как коммуникатор, неплохо орал в том матче на Портера младшего, который щелкал ебалом в защите (хотя Портер так в принципе всегда защищался).

Мне кажется, Дирк был минусовым защитником, в целом слабым и индивдуально и командно. Никола тоже слаб 1 в 1 против качков (которых щас почти нет в лиге), но сильнее в командной защите.

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Кроме того, хотелось бы поинтересоваться по поводу атлетичности Йокича, как она там в целом, и в плане секса? Раз уж пошла такая пьянка, то почему машина по набиранию очков набирает меньше, чем

Ну тут справебыдла ради, у Стефчика Приправы средний показатель очков за карьеру выше почти на 3, нежели у Николы, и два сезона 30+, у Николы ни одного.

При этом опять же, Стеф карлик баскетбола, а Никола богатырь и великан, второму намного проще набирать очки, нежели первому в принципе.

@right_dude хоть это и не совсем тот топ 10 который ты хотел составлять на выходных, но вот так вот над нами решил шуткануть Гибрехт Дуринас.

@Привилегии Джерри Уэста а мы и рады показать старую добрую дискуссию на СД, почти на 50 сообщений, были же времена!

25 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Ну тут справебыдла ради, у Стефчика Приправы средний показатель очков за карьеру выше почти на 3, нежели у Николы, и два сезона 30+, у Николы ни одного.

И снова эта ошибка новичка от заслуженного ветерана. Показательные выступления длиной в 82 матча какое к баскетболу отношение имеют? С каких пор они после 2014 года учитываются? 

Справебыдла ради посмотри настоящие цифры и узри силушку богатырскую. 

30 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Никола богатырь и великан

Факт!

30 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

второму намного проще набирать очки, нежели первому в принципе

Это хайтизм! А-суж-даю подобные заявления. Ну допустим ты прав, тогда почему Тако Фолл набирал очков меньше Айзеи Томаса? Шах и рыба.

33 минуты назад, Агент Дик Купер сказал:

Я даже не уверен про ноги, честно говоря, и Дирк и Никола по мне так одинаково медленные и неповоротливые, но у Николы в целом намного выше защитное айкю, что и подтверждают продвинутые защитные метрики - а именно он не только в топ 3 по перехватам, но и так же в топ 3 по дефлекшнам, т.е. защитным касаниям мяча при владениях соперника. Кроме того он так же серьезно продвинулся как коммуникатор, неплохо орал в том матче на Портера младшего, который щелкал ебалом в защите (хотя Портер так в принципе всегда защищался).

По Николаю все так, в этом вопросе обычно я данными аргументами доказываю состоятельность Николая, как защитника. С Дирком все интереснее, если заморочишься, сможешь увидеть то как он довольно часто просто сачковал в защите. Да, дойче текник, и такое. Вот ведь бывает! Он все равно, даже при максимальной выкладке защитник не ахти, но дело было зачастую еще и в отсутствии желания.

Какой же Кронке дегенерат. Ты можешь себе представить, Николай и Джимбинатор вместе? А ведь во вселенной, где я приехал перед обменом в Денвер, связал Кронке и всучил бздону Портера и еще что-нибудь все так и произошло, но увы, мы не в ней. Теперь вместо Сына Его Коляну за пивом будет бегать какой-то додик из пруклина. Ладно, хуже Портера он быть все равно не сможет.

12 часов назад, Шакил Браянт сказал:

йокич будет во всех списках 20-х годов, а в тот список ему еще рано, тут какая то прим Николофилия)

три мвп. это заявка на топ 10 всех времен. 

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

И снова эта ошибка новичка от заслуженного ветерана. Показательные выступления длиной в 82 матча какое к баскетболу отношение имеют? С каких пор они после 2014 года учитываются? 

Справебыдла ради посмотри настоящие цифры и узри силушку богатырскую. 

Ну камон, не используй мои заклинания против меня, Поттер.

Ты ведь должен был сделать домашнюю работу и проверить, в Плейофф Стеф Карри ЕЩЕ БОЛЬШЕ набирал в среднем по карьере, чем Никола, 26.8, против несерьезных 21.8.

1. Во-первых, Никола сильнее именно как разыгрывающий, а не как скорер, но может и то и другое и даже со хлебом (это и так очевидное).
2. Во-вторых, Никола набирал приличные цифры в плане скоринга только 5 лет за всю карьеру, первые сезоны там были ниочем, как собственно и команда в целом.
3. В-третьих, ключевая задача Стефа это конкретно создание угрозы и скоринг, он наичистейший атакующий защитник в истории атакующих защитников по функционалу.

Его проблема в том, что ростом и габаритами в целом не вышел, будь он 2 метра, мы говорили бы о хоть какой то внятной конкуренции Богу и Первому После Бога в плане атакующего гения. Только при внятном росте Приправа смог бы и защищаться на более серьезном уровне.

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Это хайтизм! А-суж-даю подобные заявления. Ну допустим ты прав, тогда почему Тако Фолл набирал очков меньше Айзеи Томаса? Шах и рыба.

Это карликовое суждение даже до уровня аналитики не дотягивает, прям из детского садика паролимпиады детей аутистов (осуждаю).

Камон, баскетбол это игра про рост и габариты, чтобы ссаный Кемба Уокер (карлик стритболист) вообще попал в лигу, ему нужно довести до весьма серьезного уровня кучу элементов, от ведения мяча до разного типа бросков, иначе нахер он всрался на паркете будучи ссаным карликом?

Николе Йокичу чтобы достать до кольца даже прыгать не нужно, ну не заставляй эту элементарщину тут печатать, это даже не смешно.

Тако Фол не умея вообще НИ ХУ Я оказался в проф команде НБА только из за роста, будучи 150 см он даже за пределы африки бы не выехал, это же очевидно, настолько, что я даже не напишу слово "очевидно".

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

С Дирком все интереснее, если заморочишься, сможешь увидеть то как он довольно часто просто сачковал в защите. Да, дойче текник, и такое. Вот ведь бывает! Он все равно, даже при максимальной выкладке защитник не ахти, но дело было зачастую еще и в отсутствии желания.

Так я это видел и именно об этом выше и писал, я вообще запомнил Дирка как полностью одностороннего игрока, не понял откуда у вас там вообще какая либо защита взялась.

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Какой же Кронке дегенерат. Ты можешь себе представить, Николай и Джимбинатор вместе? А ведь во вселенной, где я приехал перед обменом в Денвер, связал Кронке и всучил бздону Портера и еще что-нибудь все так и произошло, но увы, мы не в ней. Теперь вместо Сына Его Коляну за пивом будет бегать какой-то додик из пруклина. Ладно, хуже Портера он быть все равно не сможет.

К большому сожалению, истинный баскетбол сейчас понимают не только лишь все, мало кто может это делать! Большинство следует системной парадигме ГЕББОНИЯ и пытаются анализировать баскетболосодержащий продукт, вместо соотнесения и сопоставления того, что должно и того, что получилось хоть как нибудь.