1 минуту назад, Every сказал:

Доктор Джей - да.

По Рику Барри не согласен.

Скорее Уорти и Клайд Дрекслер (если считать его лёгким форвардом)..

Клайд был атакующим защитником

а чем тебе Уорфи круче Доминика и Бернарда Кинга (если оценивать как отдельного игрока а не часть супер команды)?

Сам себя не похвалишь….

6 минут назад, Suriken сказал:

 Пип показал свой максимум в ПО 94. 

второй раунд + в первом раунде у Кавз не играли 2 из 3 основных игроков 

но он лучший легкий форвард в истории Лиги по защите и у него 6 титулов

За прошедшие 6 лет все прекрасно поняли, кем является шлюпка без чемпионской франшизы ГС...

3 минуты назад, Suriken сказал:

у Доктора ни одного ПО в НБА с 30-кой 

странный аргумент, ведь 30-кой в ПО определяется величие игрока

6 минут назад, right_dude сказал:

второй раунд + в первом раунде у Кавз не играли 2 из 3 основных игроков 

но он лучший легкий форвард в истории Лиги по защите и у него 6 титулов

Кавай круче, как защитник на ЛФ

5 минут назад, right_dude сказал:

странный аргумент, ведь 30-кой в ПО определяется величие игрока

величие это эфемерное понятие. мы же сравниваем доминацию на позиции, скилл и личные достижения?

Он че, говна похавал? Робокоп, Брэнд, Максилл, Баркли  вот топ 4 форвардов.  Повезло этому дурачку что робо этого не видел, а то до конца своих дней ходил бы улыбался и с голубями разговаривал

9 минут назад, Suriken сказал:

величие это эфемерное понятие. мы же сравниваем доминацию на позиции, скилл и личные достижения?

помимо формальных наград у Доктора Джея легаси выше только у Миши - для всех игроков своего и последующего поколения он был №1

10 минут назад, Suriken сказал:

Кавай круче, как защитник на ЛФ

ты опять весь мир меряешь по Сперз

Кавая я бы поставил №2 просто потому что он потерял несколько праймовых лет из-за травм

он мог бы быть №1

8 минут назад, right_dude сказал:

он мог бы быть №1

будет №1 если возьмет гайку с ЛАК

9 минут назад, right_dude сказал:

помимо формальных наград у Доктора Джея легаси выше только у Миши - для всех игроков своего и последующего поколения он был №1

я так понял имеются его пара джерси в шкафу?

12 минут назад, Suriken сказал:

я так понял имеются его пара джерси в шкафу?

конечно, ведь если не поторопился прикупить во время "совка" в местном магазине в 1983-м году, не проблема, можно выложить сейчас несколько сотен гринов и заказать по интернету

17 минут назад, Suriken сказал:

будет №1 если возьмет гайку с ЛАК

ты возможно путаешь оверол легаси с легаси как лучшего защищающегося на своей позиции

по общим достижениям они уже сопоставимы просто не думаю, что Кавай когда-нибудь будет защищаться так, как он защищался в середине "десятых"

12 минут назад, right_dude сказал:

ты возможно путаешь оверол легаси с легаси как лучшего защищающегося на своей позиции

по общим достижениям они уже сопоставимы просто не думаю, что Кавай когда-нибудь будет защищаться так, как он защищался в середине "десятых"

три мвп финала с разными командами + уже имеющиеся 2 ДПОЙ помогло бы ему выйти из тени мастодонтов на ЛФ

Бёрд тут первый .

птица на 1-е, пердон на 4-е

1 час назад, vlad88hotsauce сказал:

А каравай что там делает 

Смеётся над первым местом Шлюранта

Ну топ 4 это совершенно точно 

1 час назад, R.Dufault сказал:

А клуб 180 - это что?

 

50+ процентов с игры, 40+ с трёхи и 90+ со штрафной по сезону.

https://www.statmuse.com/nba/ask?q=nba+players+who+made+50%2B+40%2B+90%2B+club

3 часа назад, Every сказал:

Бернард Кинг - очень крут. Жаль, что травмы повлияли на карьеру.

Доминик Уилкинс очень классный баскетболист, но, на мой взгляд больше про внешний эффект.

Уорти был MVP финала и важной составляющей LA 80-х.

Доминик не только про эффект - один из лучших скореров своего времени, с ним довольно средняя по составу Атланта регулярно играла в плей-офф и проигрывала не абы кому а чемпионам - Бостону, Детройту.  из минусов - защита и движение мяча

и еще он мой любимый данкер с игры олл-тайм

Уорти был важен для Лейкерс, но тут какой момент - и Мэджик, и Карим становились чемпионами и без него, а без них Уорти в начале 90х уже не тянул команду

13 часов назад, right_dude сказал:

Пусть идет нах, он в лучшем случае 6-й еще после Доктора Джея, Рика Барри и Пипа 

хотя по потенциалу мог бы быть первым 

Вот надо оно мне? Мог бы нести чепуху как геббонсексуалы, но нет, только незамутненная объективность.

При всей моей известной любви к киве шлюпанту, он лучше Рика Барри и в плане эффективности точно не хуже Доктора Джея, про Пипку даже говорить смешно. 

Во-первых, рассуждать об игроках времен стыка эпох - заведомо проигрышная затея. АБА - лига ВТБ с несколькими суперзвездами, а свой пик Барри и Ирвинг показывали именно там. Во-вторых, Пипка выше шлюпанчелы? При всем неуважении ко второму, ну ты серьезно? Пипка во всех отношениях обязан своей карьерой Ему, он уступает приведенной четверке и Барри, и Джулиусу и я бы еще поспорил насчет Доминика и Уорти.

35 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Вот надо оно мне? Мог бы нести чепуху как геббонсексуалы, но нет, только незамутненная объективность.

При всей моей известной любви к киве шлюпанту, он лучше Рика Барри и в плане эффективности точно не хуже Доктора Джея, про Пипку даже говорить смешно. 

Во-первых, рассуждать об игроках времен стыка эпох - заведомо проигрышная затея. АБА - лига ВТБ с несколькими суперзвездами, а свой пик Барри и Ирвинг показывали именно там. Во-вторых, Пипка выше шлюпанчелы? При всем неуважении ко второму, ну ты серьезно? Пипка во всех отношениях обязан своей карьерой Ему, он уступает приведенной четверке и Барри, и Джулиусу и я бы еще поспорил насчет Доминика и Уорти.

Я сравниваю не скилы а совокупность - 1) легендарность игрока; 2) скилы как таковые; 3) достижения с поправкой на уровень партнеров и соперников. Исходя из 1-3 выше очевидно что Доктор Джей в иной категории чем Дюрант. 
по Пипу - мы много раз обсуждали с @Агент Дик Купер что Пип очень много раз давал подливы как атакующий игрок в плей-офф, при этом его роль в 6 титулах нельзя переоценить. Без него бы точно не вытянули финал-93 (а еще как минимум разок бы не прошли Никс в 92 или 93) + я помню когда он бастовал в начале сезона 97/98 Чикаго было непросто, они не могли регулярно обыгрывать сильные команды

насчет сравнения игроков разных эпох- я всегда отдам предпочтение игрокам старой эпохи - они были первопроходцами и благодаря им мы имеем мультискиловую но не умную НБА сегодня 

4 часа назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

При всей моей известной любви к киве шлюпанту, он лучше Рика Барри и в плане эффективности точно не хуже Доктора Джея, про Пипку даже говорить смешно. 

3 часа назад, right_dude сказал:

Я сравниваю не скилы а совокупность - 1) легендарность игрока; 2) скилы как таковые; 3) достижения с поправкой на уровень партнеров и соперников. Исходя из 1-3 выше очевидно что Доктор Джей в иной категории чем Дюрант. 

Если рассматривать ауру игрока, статус легендарности даже у современников, а не только последующих поколений, конечно Доктор Джей сильно опережает других.

Но топ 1 СФ у меня всегда будет Ларри Птица, т.к. этот игрок был олицетворением баскетболиста, к тому же еще и белого без яркого атлетизма. Фундаменталы, бросок, хасл в защите и один из сильнейших игровых интеллектов в истории лиги, это не контрится никакими хайлайтами и атлетизмом.

Дурант конечно сильнее как игрок в вакууме, чем Пиппен и Рик Бэрри, но только учитывая его исключительную уникальность в антропометрии. Доминик Уилкинс был для меня ничем не хуже Дюранта, да, он был скорером атлетом и хайлайтом в не самой сильной Атланте, но его недооцененным навыком было полное отсутствие чокерства. Уилкинс даже в матчах на вылет по 47 очков набрасывал, когда его команда безбожно проигрывала превосходящим по силе джаггернаутам.

Дюранта тоже вижу прежде всего как скорера-суперстритболиста, нацеленного на эффективность, а не как комплит двустороннего игрока, хоть он местами и умел в защиту.

Пиппен для меня больше односторонний и системный игрок, в защите тоже несколько переоцененный, учитывая, как его размудохивал и Грант Хилл в свое время, я Родмана намного выше котирую, как защищающегося на всех позициях игрока. В нападении же слабости Пиппена и так всем известны. Можно сказать, что он был отличным планом Б, бэкап игроком, который умеет всего понемногу, эдакий прототип швейцарского ножа, но по настоящему элитных навыков у него было не так много, только антропометрия и за счет этого - защитные инстинкты, много перехватов он делал не за счет чтения игры, в отличии от того же Джимми Батлера, а скорее за счет длины рук, т.е. вингспана.

Если мы считаем Джимми Батлера СФом - то я его буду ставить выше Пиппена в любой день недели, так же как и Кавая. И это при всех 6 титулах (сколько титулов без Джордана?)

@Привилегии Джерри Уэста@right_dude

41 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Если мы считаем Джимми Батлера СФом - то я его буду ставить выше Пиппена в любой день недели, так же как и Кавая. И это при всех 6 титулах (сколько титулов без Джордана?)

Факты. С Джимбо до конца непонятно кем его считать оверсайз АЗ или ЛФ, скорее ЛФом, тогда в этом списке он на 4 месте, а шлюпик - 5. 

Вот в такие моменты и активизируется шараманка, что ЯМы - один человек. 

Даже не припомню местных аналитиков, которые разоблачали мифы о пипке, который без Джордана был бы просто никем. Я не случайно сказал, что он обязан Ему всем, своим ростом, как игрока, он обязан тому что Иордания тренировался с ним и мотивировал его, про гайки все и так очевидно. Все его скиллы, в том числе защитные, сильно преувеличены. Он Джимми Батлер для бедных и глупых, но больше одарен от природы и с недостатком характера и харизмы, что не стало для него проблемой, поскольку ни разу в его карьере не было ситуации, где было необходимо надеть плащ героя, достаточно было быть качественным приспешником.

Насчет Уилкинс=рюкзак - мне понравилось, но все же переборщил, нельзя же вкидывать настолько явно. 

Вся проблема рюкзака, в том что он - трясущийся шлюпик, которого суровый мир НБА требовал стать лидером целой команды во главе которой стоял физрук на 15/10 по шкале Дока Риверса. Попади он с первого сезона к Поповичу, Тибсу или в ГСВ, где Драймондо по стате играл бы на уровне Антона Дэвисова из него бы сделали почти настоящего мужчину, и сейчас он был бы одним из самых уважаемых стукателей мячом, но у драматурга по имени жизни - другие планы.

9 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Насчет Уилкинс=рюкзак - мне понравилось, но все же переборщил, нельзя же вкидывать настолько явно. 

У обоих порванный ахилл, оба вернулись на прежний уровень, оба могли набирать очки даже в безвыходных ситуациях, но один уехал на 2 года аренды в ГейСВ, а второй играл в парадигме верности одному клубу.

Дюрант антропометрически конечно сильнее Уилкинса, но в остальных параметрах я какого то фундаментального отрыва не вижу.

Стритболист и есть стритболист.

Доминик в условном Бостоне тоже был бы другим игроком.

11 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Попади он с первого сезона к Поповичу, Тибсу или в ГСВ, где Драймондо по стате играл бы на уровне Антона Дэвисова из него бы сделали почти настоящего мужчину,

Не знаю. Мне кажется, что Дюрант так и был бы мамкиным стритболистом и запросил бы обмен из Шпёрс.

7 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

У обоих порванный ахилл, оба вернулись на прежний уровень, оба могли набирать очки даже в безвыходных ситуациях, но один уехал на 2 года аренды в ГейСВ, а второй играл в парадигме верности одному клубу.

Дюрант антропометрически конечно сильнее Уилкинса, но в остальных параметрах я какого то фундаментального отрыва не вижу.

Стритболист и есть стритболист.

Доминик в условном Бостоне тоже был бы другим игроком.

Кроме дунков, шлюпкик чуть лучше почти во всем, Дом компенсирует это характером не сучки, но мужчины. И все же, мужчиной быть гораздо легче, когда твоя команда ни на что не претендует и в плейофф на тебе нет груза ответственности.

7 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Кроме дунков, шлюпкик чуть лучше почти во всем, Дом компенсирует это характером не сучки, но мужчины. И все же, мужчиной быть гораздо легче, когда твоя команда ни на что не претендует и в плейофф на тебе нет груза ответственност

Дюрант лучше статистически из за разницы эпох и инфляции статистики. Уилкинс сейчас набирал бы по 35 очков не потея. Кроме того, его ментальность мужика и является определяющим фактором. Уилкинс набирал по 50 и против Джордана, без трясущихся коленок отказываясь сдаваться.

А Дюрант бы убежал жаловаться мамке и плакать.

А вспомнить его дуэли по 50 очков с праймовым Бердом и его трештоком?

Дюрант бы вскрылся от первых же слов Птицы.

Кельвин лучше только в вакууме, как семифутер мутант, но не как фундаментальный игрок с характером.

чем Пирс и Дерозан хуже Кавая? те хоть полноценные карьеры провели, а не 700 матчей

На заметку горе троллям.

3 минуты назад, Ted Bundy сказал:

чем Пирс и Дерозан хуже Кавая? те хоть полноценные карьеры провели, а не 700 матчей

Вот это называется качественный вброс, написал бы не Банди, можно было бы подумать что это всерьез. 

2 часа назад, Агент Дик Купер сказал:

Если рассматривать ауру игрока, статус легендарности даже у современников, а не только последующих поколений, конечно Доктор Джей сильно опережает других.

Но топ 1 СФ у меня всегда будет Ларри Птица, т.к. этот игрок был олицетворением баскетболиста, к тому же еще и белого без яркого атлетизма. Фундаменталы, бросок, хасл в защите и один из сильнейших игровых интеллектов в истории лиги, это не контрится никакими хайлайтами и атлетизмом.

Дурант конечно сильнее как игрок в вакууме, чем Пиппен и Рик Бэрри, но только учитывая его исключительную уникальность в антропометрии. Доминик Уилкинс был для меня ничем не хуже Дюранта, да, он был скорером атлетом и хайлайтом в не самой сильной Атланте, но его недооцененным навыком было полное отсутсвие чокерства. Он даже в матчах на вылет по 47 очков набрасывал, когда его команда безбожно проигрывала превосходящим по силе джаггернаутам. Дюранта тоже вижу прежде всего как скорера, нацеленного на эффективность, а не как комплит двустороннего игрока, хоть он местами и умел в защиту.

Пиппен для меня больше односторонний и системный игрок, в защите тоже несколько переоцененный, учитывая, как его размудохивал и Грант Хилл в свое время, я Родмана намного выше котирую, как защищающегося на всех позициях игрока. В нападении же слабости Пиппена и так всем известны. Можно сказать, что он был отличнsм планом Б, бэкап игроком, который умеет всего понемногу, эдакий прототип швейцарского ножа, но по настоящему элитных навыков у него было не так много, только антропометрия и за счет этого - защитные инстинкты, много перехватов он делал не за счет чтения игры, в отличии от того же Джимми Батлера, а скорее за счет длины рук, т.е. вингспана.

Если мы считаем Джимми Батлера СФом - то я его буду ставить выше Пиппена в любой день недели, так же как и Кавая. И это при всех 6 титулах (сколько титулов без Джордана?)

@Привилегии Джерри Уэста@right_dude

все по делу, для меня Ларри однозначно №1 олл-тайм на своей позиции, а среди игроков олл-тайм я бы поставил следующим после Джордана (а если оставить в стороне физику и вертикальный лип Джордана, то скорей всего №1 олл-тайм)

по Доминику и 47 очей ты ссылался на игру 7 серии с Бостоном-88, легендарная игра, только читал о ней вот в этой книге, изданной на рубеже 80-90х, которая была у моего отца (тоже баскетболиста) и много лет спустя я смотрел эту игру в интернете со своим отцом

я не особо любил данки Доминика на контестах - все-таки он повторялся и с его ростом было сложнее что-то придумать, но с игры это что-то нереальное 

Грант Хилл, да был очень хорош.  если б Детройт-97 прошел Атланту (там в игре 5 было два очень спорных блока Мутомбо, которые и определили игру), то в следующей серии мы бы увидели противостояние праймового Хилла и Пипа. Чикаго, понятно, бы выиграл 4-1, максимум 4-2, но это было бы очень круто

сравнивать Пипа, Кавая и Батлера сложно, они близки я бы расположил так:

1.Кавай (он был лучше Пипа в нападении и вместе с Пипом №1-2 в защите на позиции СФ)

2. Пип - не лидер (упустил свой шанс с ПТБ-2000, там состав был сильней Торонто-2019 даже несмотря на судейство в финале ЗК, с Хьюстоном он как-то некруто поиграл и потом ругал Баркли хотя тот был единственный кто не сплоховал в проигранной серии с Лейкерс) но повторюсь, его вклад в 6 титулов нельзя переоценить.  без него Миша был бы чемпионом однозначно, но насчет 6 титулов не уверен 

3. Батлер - я его включу в топ-10 СФ олл-тайм (если б обыграли Денвер в 2023-м или Миньку-2025 (тут нужно было забирать хотя бы одну игру и ждать Стефа, шанс был), то был бы однозначно выше)