Мужской Чемпионат Европы 2015 (5-20 сентября)

[Спец]

Ещё один матч. Очень высокий процент с игры у наших (Зубков, к примеру, 14 меньше чем за четверть. Десятников, ни одного промаха, но всё в основном сверху). На этом этапе, это скорее отсутствие защиты у китайцев.

[сокол7380]

Очень высокий процент с игры у наших (Зубков, к примеру,

Ага, спецы по товарищеским матчам. А вообще, как это ни печально, без Шведа на турнир можно и не ехать.

А уж пара Хвостов-Патеев - это вообще за гранью. ну не готов Руслан сейчас к сборной

[Спец]

А уж пара Хвостов-Патеев - это вообще за гранью. ну не готов Руслан сейчас к сборной

А кто готов? Соколова опять вызывать? Блатт Мозгова таким же привез, но разыграл. Патееву нужно отыграть часов 20-ть, глядишь и заиграет. Физика очень хорошая. А из Десятникова нужно 4-го номера делать. Пока от защиты (а почему нет?), потом может и атаку освоит. Нет, я не Патеева рекламирую, я альтернативы не вижу. Центр нужен, хотя бы для защиты против больших центров. 

Ага, спецы по товарищеским матчам. А вообще, как это ни печально, без Шведа на турнир можно и не ехать.

Возможно. Но вспоминая, как он с Карасевым матч убил дурацким фолом, думаю, что и с ним тоже...

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Спец

[Saner]

Возможно. Но вспоминая, как он с Карасевым матч убил дурацким фолом, думаю, что и с ним тоже...

самый странный момент что я видел в баскетболе. кто виноват так и не понятно.

а отказы мозгова и шведа приверно выглядят так: "мы всегда готовы играть за сборную, но только на больших турнирах и сильным составом!" вот только без них ни того ни другого не будет.

[cactus]

Ага, спецы по товарищеским матчам. А вообще, как это ни печально, без Шведа на турнир можно и не ехать.

А уж пара Хвостов-Патеев - это вообще за гранью. ну не готов Руслан сейчас к сборной

И давно Швед стал "Спасителем отечества"? Фактически весь сезон не играл(не касаясь причин), по мне так то же самое, что сожалеть о Карасёве.

а отказы мозгова и шведа приверно выглядят так: "мы всегда готовы играть за сборную, но только на больших турнирах и сильным составом!" вот только без них ни того ни другого не будет.

Не считаю реливантным сравнивать Шведа и Мозгова. И уровень и важность этих игроков для команды просто не сравнима. Да и потом, вопреки устоявшемуся мнению, вовсе не считаю Шведа не заменимым игроком, но главное Мозгов по моему ни разу не косил от сборной если был на ногах

Изменено 6 августа, 2015 пользователем cactus

[Спец]

а отказы мозгова и шведа приверно выглядят так: "мы всегда готовы играть за сборную, но только на больших турнирах и сильным составом!" вот только без них ни того ни другого не будет.

Боюсь именно так оно и есть. Агенты просчитали, что шансы на ОИ близки к нулю и Шведу, Мозгову и Карасеву "порекомендовали". 

Кстати, меня определенно смущают некоторые кадровые решения. То как во втором матче китайцы катали Патеева с Десятниковым, говорит о том, что под щитом черное небо со звездами. Я даже даже не против Десятникова с Патеевым. Я не понимаю почему не пригласить того же Жуканенко с Кашировым, подготовится к сезону и помочь команде подготовится. Парни (Андрей с Русланом) физикой одарены им бы опыта набираться. 

Ну и по тактике. Если китайцы топчут, то в самую пору сдваиваться. Наши молодые, может корявые и им техники не хватает, но не медленные - факт. Проваливаться не должны. Был бы хороший вариант с тремя бросающими маленькими.

Ладно посмотрим. Воронцевич должен добавить жизни. Кстати, очень показательное видио о его подготовке:

http://www.youtube.com/watch?v=krrDErB9iq0

Классные станки. Без преувеличения классные. Как в НБА. Почему я думаю, что в сборной таких нет? Не знаете? Вот и я не знаю... Наверное проделки Черного... Не знаю чей это зал. ЦСКА или арендованный. Ели ЦСКА то безобразие, что сборная не тут тренируется. Если арендованый, то понятно - денег нет. Ну может я ошибаюсь и сборники даже в лучшем комплексе...

Так же стоит признать, что только на сайте ЦСКА нашёл видюху про матч сборной. Видать кому то не всё равно: https://www.youtube.com/watch?v=6uTV3XXxJwo

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Спец

[Спец]

Не считаю реливантным сравнивать Шведа и Мозгова. И уровень и важность этих игроков для команды просто не сравнима. Да и потом, вопреки устоявшемуся мнению, вовсе не считаю Шведа не заменимым игроком, но главное Мозгов по моему ни разу не косил от сборной если был на ногах

Не в полной мере соглашусь. Бесспорно Мозгов выше в табеле о рангах. Однако, Тима зависимый игрок от паса, а Лешам один из не многих (пожалуй, только всё ещё
 нее шибко  опытного Кулагина записать в это число можно) кто способен создать момент сам. В этом плане он вполне соизмерим по значимости. 

Не в полной мере соглашусь. Бесспорно Мозгов выше в табеле о рангах. Однако, Тима зависимый игрок от паса, а Лешам один из не многих (пожалуй, только всё ещё не шибко  опытного Кулагина записать в это число можно) кто способен создать момент сам. В этом плане он вполне соизмерим по значимости. 

[сокол7380]

 

Наверно с тех пор, как Понкраш совсем потух  Ну и в целом защитников нет. Как и центров, один Мозгов

[cactus]

Боюсь именно так оно и есть. Агенты просчитали, что шансы на ОИ близки к нулю и Шведу, Мозгову и Карасеву "порекомендовали". 

 

Какие там "рекомендации"? Тима после операции и с ним понятно,  что до Шведа-то его приезд в Россию лучше всего свидетельствует о перспективах и шансах в НБА. У него был шанс упереться и попытаться доказать, что прошлогодние несколько матчей не случайность, но он выбрал деньги всё понятно и объяснимо.  Однако обратной дороги у него нет засветится он сможет только в Европе и то вопрос, а так как столько как здесь в России ему нигде не заплатят, так советуй, не советуй - выбор сделан. Карасёв вообще "мёртвый" про него и говорить нечего. Два года без игровой практики...  Если за голову не возьмётся то этот сезон у него последний в лиге. В сезоне 2016/17 у него командная опция на 2.5 лимона так что последний шанс, а скорее всего возвращение домой. 

Изменено 7 августа, 2015 пользователем cactus

[сокол7380]

Какие там "рекомендации"? Тима после операции и с ним понятно,  что до Шведа-то его приезд в Россию лучше всего свидетельствует о перспективах и шансах в НБА. У него был шанс упереться и попытаться доказать, что прошлогодние несколько матчей не случайность, но он выбрал деньги всё понятно и объяснимо.  Однако обратной дороги у него нет засветится он сможет только в Европе и то вопрос, а так как столько как здесь в России ему нигде не заплатят, так советуй, не советуй - выбор сделан. Карасёв вообще "мёртвый" про него и говорить нечего. Два года без игровой практики...  Если за голову не возьмётся то этот сезон у него последний в лиге. В сезоне 2016/17 у него командная опция на 2.5 лимона так что последний шанс, а скорее всего возвращение домой. 

Ну, денег то Швед как раз у не смог выбить у Ватутина, пришлось довольствоваться меньшим. Коросев всё же получил немного игровой практики, и по 30 минут играл. Для его лет эт нормально. Ну и возвращаться ему вроде особо некуда. ЦСКА русский защитник ненужен, Химки забили вакансию Шведом, у остальных денег нет

[Спец]

Какие там "рекомендации"? Тима после операции и с ним понятно,

Да там операция такая, что он своими ногами из больницы ушёл. Даже не хромал. Можно было бы, но не рекомендовали... Тоже и по Шведу с Карасёвым. Первый "вдруг" решил спину лечить. Ну когда ногу лечил, а именно сейчас. 

Карасёв вообще "мёртвый" про него и говорить нечего. Два года без игровой практики...  

Ну уж не такой мертвый, что совсем. Когда его пару месяцев пускал играл сносно, особенно в защите, чем лично меня удивил. Другое дело, тоже мог поехать но предпочёл готовится к сезону. Тут я в него не камень бросить хочу:

Если за голову не возьмётся то этот сезон у него последний в лиге. В сезоне 2016/17 у него командная опция на 2.5 лимона так что последний шанс, а скорее всего возвращение домой. 

Если хорошо не подготовится к сезону гудбай. Впрочем у всех трёх такая ситуация. У Тимы последний сезон, а с ним и шанс получить тяжелый контракт обеспечить старость. Швед, в очень жесткую конкуренцию полез. О чём агент думал - не знаю. Не лучше чем в НБА (даже наверное хуже - отобрать время у Бареа и Даже у без броскового Рубио, едва ли не легче, чем у мечащего трёхи Финника и пары нигеров, которые в составе будут + Вяльцев на подъёме и молодые, которых будут пихать в состав). Если только Курт гарантии дал, но он не такой человек. Сейчас не выгрызет время и стату в ЕЛ, может скатиться в условный Н-ск, к Подколзин. 

Это понятно всё. Только вот Вяльцев, которому Швед основной конкурент - в сборной. За что ему уважуха. Как и многим другим.

Ну, денег то Швед как раз у не смог выбить у Ватутина, пришлось довольствоваться меньшим. 

Ошибку он сделал, что минималку НЙ отклонил. Мог бы за год побороться за рейтинг. НЙ опять не шибко силен и время ему перепало бы.

Коросев всё же получил немного игровой практики, и по 30 минут играл. Для его лет эт нормально. Ну и возвращаться ему вроде особо некуда. ЦСКА русский защитник ненужен, Химки забили вакансию Шведом, у остальных денег нет

У Карася папа на пенсию не собирается. Уверен, что если вернётся, так к нему. Про Шведа написал - очень не разумный с Химками. Если уж с НЙ Золушку изобразил, так надо было в Испанию ехать. На тех скоростях и прогресс бы имел и имя. Предпочел деньги...

 

[Olgerd]

Конечно самая страшная группа B если приедет Новицки пять команд будут претендовать.  В D Украина улетит без Фрателло и будут Прибалты + Чехи у нас Франция, мы, Израиль, а за четвёртое место порубятся. В С если греки соберут команду тоже с четвёркой нет вопросов Юги + греки

p.s. Интересно сильно ошибусь

Кто вам сказал что куда то едите?

Можно уже утверждать, что не будет в сборной ни Кауна (ни кто особо и не ожидал такой милости), ни, теперь, Мозгова. Центры Патеев и Десятников (если, конечно, как безотказного джина не вызовут Соколова опять). Оба выделяются лишь физическими данными. Учитывая, что Швед ни как не обретет клуб, и как следствие его приезд в сборную пока сомнителен, как впрочем и Карасёва, перспективы не шибко велики (это всё наше НБА). Из оставшихся только Антонов, Хвостов, Кулагин, Воронцевич, Валиев и Курбанов много и на хорошем уровне играли... Перспективы не велики. Конечно, лимит не причём, просто так звезды встали. 

На месте Пашутина бы, не обманывал себя и строил бы команду под следующий олимпийский цикл.

В каком смысле? Подбирать из молодежки?

[cactus]

Кто вам сказал что куда то едите?

А кто сказал, что нет? Не надо выдавать желаемое за действительное.

[Спец]

Нашёл Химкинский отчет о втором матче https://www.youtube.com/watch?v=u2uoY7EglxE (кстати, лучше чем ЦСКАшный) и полную запись второго с китайцами. http://russiabasket.ru/news/news_team/rossiya_kitay_zapis_vtorogo_matcha/ .

В каком смысле? Подбирать из молодежки?

Ну не обязательно из молодёжки. Тех, кто в 2020 сможет играть. 

[Спец]

Второму составу сербов (без, Теодосича, Рудулицы Эрцега и Милославича) влетели в калиточку:

http://www.fibalivestats.com/matches/3886/16/13/65/15WNRRT3wTabs/ Я всегда с сомнениям относился к товарникам, но тут боюсь объективно. До сильнейших (Франция, Испания, Сербия, Греция...) нам сейчас далеко. Тем более при такой сетке. 

 

А кто сказал, что нет? Не надо выдавать желаемое за действительное.

Думаю, из уст Колобкова http://www.slamdunk.ru/news/basketball.html?Id=99048 это очень плохая новость. Походу пнут нас показательно (или денег стрясут)... Да ещё поражения во всех матчах засчитают... За то Черного теперь не будет и Гребчихи тоже... Как впрочем и баскетбола. Хотя, последний залп не сделан...

[Saner]

Второму составу сербов (без, Теодосича, Рудулицы Эрцега и Милославича) влетели в калиточку:

но и у нас основа мало времени играла

[Спец]

но и у нас основа мало времени играла

А кто у нас основа? Пока состав без явных лидеров (кстати, в этом определенная сила). Есть те у кого больше права на бросок. Тот же Зубков, Фридзон, Моня, Курбанов, но сказать, что они основа я не могу. Есть несколько аутсайдеров, но они и традиционно мало играли...

Изменено 9 августа, 2015 пользователем Спец

[Daniil_Piter]

Похоже, у России на этом ЧЕ будет самый слабый состав в её истории ((

[Спец]

Похоже, у России на этом ЧЕ будет самый слабый состав в её истории ((

Зато полноценная подготовка, в отличии от сморщенной в 2013. Да и пока рано говорить о составе. Вот когда приедут на чемпионат, тогда ясно будет. Если в пресловутом 2013 Воронцевич не сломался, всё могло и оптимистичнее пойти. Сейчас тоже всё может быть. Ломается, к примеру он же и все даже призрачные перспективы улетучиваются.

Пока больше всего сомнений вызывают даже не игроки, а Пашутин.

Вопросы следующие:

1) Д. Кулагин почти не играет. Травма или он в пассажирах, что для ЦСКА засветится. По части персональной защиты он по мне один из лучших, по части игры в проходе, соизмерим со Шведом. Я не за него топлю, я не понимаю. Даже про брата понятнее. Он лучший был в России-2 и хоть слабее всех - сборы заслужил.

2) Под щитом дыра, а команда не наигрывает тяжелый состав. Третий раз пишу: надо сдваивать Десятникова с Патевым. В одиночку они не пришей кобыле хвост (особенно Руслан). Вдвоём могут создать давление в краске, особенно своей. Таким образом у нас хоть на 20-ть минут можно будет тяжелый состав делать.

3) До чемпионата месяц, а уже приличная бросковая форма. Мы очень хотим в товарниках засветится или это какой-то не обычный способ подготовки, когда на бросковый пик выходить начинают за месяц до первых матчей.

[Saner]

сегодня франция 20.15

трансляция здесь

http://torrent-tv.ru/torrent-online.php?translation=10923

[Спец]

сегодня франция 20.15

трансляция здесь

http://torrent-tv.ru/torrent-online.php?translation=10923

http://www.dailymotion.com/video/x2z0ma7

Правда дерут нас ожидаемо жестко...

Позабавила фраза комментатора: Понкрашов ... креатив...

Чё творите ироды. У Хвоста и так нос кривой...

[Спец]

Всё не так ужасно, как я ожидал. Нет понятно, что против Франции при нынешних составах, ни каких шансов, что товарнике, что тем более в официале, но команда бьётся, есть рисунок, если Воронцевич хорошо вольётся, можем из группы выйти, и за ПО побороться. Хотя последнее, учитывая силу нашей половины, сомнительно.

Можно сказать уверенно, кого Пашутин видит в составе:

Хвостов, 

Понкрашов,

Вяльцев, 

Фридзон,

Курбанов, 

Моня,

Зубков,

Антонов, 

и скорее всего

Патеев,

Десятников.

На оставшиеся два места претендуют, пока не игравший Воронцевич и явно выпадающий, но опытный Воронов. Есть шанс, что Пашутин откажется от кого-то из центров. Уж слишком они (особенно Патеев) уступают в классе остальным игрокам, но альтернативы нет и позиция обязательная к заполнению. Есть призрачные шансы у Кулагина (вдруг не здоров и к чемпионату наберёт форму) и Антипова (если Джон решит, что Патеев это слишком медленно). Ну и травмы, не дай Бог, могут внести коррективы.

ЗЫ Курбанов наконец стал играть в тот баскетбол который он должен был играть в 17-18. Что называется с задержкой лет на 10-ть. Спасибо детским тренерам (Джону в том числе).

ЗЫ2 Франция вторая в мире по силе. Это не гарантия чемпионства, но объективный факт. Далее Испания, Сербия. Наверное будет сильной Греция. Пока трудно сказать. 

 

Изменено 9 августа, 2015 пользователем Спец

[cactus]

Франция или нет, сила силой, но то какие потери совершают игроки сборной...просто оторопь берёт. Никакого оправдания просто нет. Уж вынести мячик из за боковой можно......Это же ребята проигравшие как минимум по десятку другому лет, а на выходе имеем первый год ДСШ и это просто убивает

[Спец]

http://www.fibalivestats.com/matches/3886/16/13/66/24qrQ4RMZ3qU2/

Франция или нет, сила силой, но то какие потери совершают игроки сборной...просто оторопь берёт. Никакого оправдания просто нет. Уж вынести мячик из за боковой можно......Это же ребята проигравшие как минимум по десятку другому лет, а на выходе имеем первый год ДСШ и это просто убивает

А это защита хорошо защищающихся по НБАшным меркам игроков. Сила Франции, на 90% именно в этой защите. С китайцами, наши ни чего особо не теряли, а против таких скоростей, извините не обучены. Почти все приёмы мяча с сопротивлением, постоянный прессинг, постоянные забегания на перехват, да и антропометрия у ребяток не человеческая (один Гобер чего стоит), руки как шланги телескопические. Соответственно вынуждены отдавать с большей силой или по более высоким траекториям, а принимать такие передачи у нас только кто в НБА пробовался умеют (таковых в нынешнем составе только Моня). 

Если не будет случайности, что у кого-то в ПО попрёт треха, а у Франции будет "не её день", они чемпионы.

[cactus]

Да всё намного проще. Просто мяч в руки отдать не могут кидают в чистое поле. Вспомни как Фридзон на Панкрашова выкидывал или сам Панкрашов из за лицевой там вообще никакого сопротивления не было, а простое раздолбайство и не внимательность