Чемпионат мира по баскетболу 2010

[Olgerd]

Не люблю я комуняк и их идеологов, но констатирую: "Маркс перевернулся в гробу".

Хорошо, на этом и закончим, дальшe будем дискутировать исключительно о баскетболе.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Olgerd

[Спец]

Вспомнилось народная мудрость: "зарекалася свинья в грязь нелазить"...

[cactus]

Что-то это всё к бакетболу не имеет никакого отношения да и к спорту вообще.Заканчивать пора этот межнациональный базар

[FRY]

Что-то это всё к бакетболу не имеет никакого отношения да и к спорту вообще.Заканчивать пора этот межнациональный базар

Кактус, Вы в этом разделе модератор? Если да, то переименуйте тему Суперлиги в ПБЛ.

[st_]

ну это не сказать, чтобы было совсем удивительно. даже не всегда язык повернется кого-то из них обвинить. может быть, если игрок выступает за какую-нибудь миннесоту или какой-нибудь сакраменто, то да. его сезон сам по себе не столь интенсивен по сути, плюс заканчивается в середине апреля. а вот в случае с игроками типа Одома, который сыграл последнюю игру финала в середине июня, а уже через месяц начал тренировки со сборной, я считаю это настоящим геройством. соответсвенно, Газоля, который был примерно в схожей ситуации (только Газоль еще до этого несколько лет постоянно играл за сборную, при этом доходя до высоких стадий ПО в НБА), я прекрасно понимаю. это минимум тяжело физически, а по-хорошему даже опасно для организма и формы в предстоящие сезоны. ведь подобный стресс для тела не проходит за отпуск, он накапливается и рано или поздно дает о себе знать.

Взять, например, футбол...Прикинь вот, Торрес (например) вдруг застонет: "Да чёт сезон какой-то длинный был у нас в Премьер-лиге, травмы тут меня замучали, полечиться хочется...Да и жена хочет со мной побыть, а тут на сборы надо ехать - к ЧМ мира готовиться...а клуб тоже не в восторге от того, что мне приходится на ЧМ играть, травмы вероятны и т.п...а мне тут контракт продлевать..." Я даже представить себе такого не могу. Там непопадание в сборную для игроков топ-уровня - катастрофа, почти всегда сопровождающаяся скандальчиками в прессе. В волейболе примерно так же - долго обсасывают (по крайней мере, у нас, итальянцев и бразилов), почему тот или иной игрок попал/не попал в команду, случаи отказов невероятно редки, немотивированные невзятия тренером игрока - тоже поводы для обид и газетных скандальчиков.

В баскетболе же - сплошь и рядом, в хоккее - тоже частенько.

Мне кажется, что причина этого - нет конкуренции лиг, которые могут предлагать игрокам контракты.

[Timich]

а мне кажется, что ты забыл о том, какое количество матчей проводят игроки в футболе (про волейбол не скажу) и в баскетболе-хоккее. наши футбольные тренеры на каждом углу плачут о том, что им в неделю 2 матча проводить и что очень сложно играть на два фронта, а в нба в неделю бывает по 4 матча с постоянными перелетами.

сравнение не совсем уместно.

[st_]

Опять же - проблема в лиге, которой подавай 4 матча в неделю.

Живут в футболе на 2 матчах - и ничего...И в волейболе тоже.

[cactus]

Кактус, Вы в этом разделе модератор? Если да, то переименуйте тему Суперлиги в ПБЛ.

FRY просьба пиши на ты здесь как на поляне все равны вне зависимости от возраста. По существу я модератор главной и здесь не имею права что-то менять или делать,а то конечно уже сменил бы название темы форума и поубирал разборки на национальные темы.Думаю нужно обратиться к администраторам millstone или YBB есть ещё супермодератор Smoke,но если честно не знаю его полномочий.

[Timich]

Опять же - проблема в лиге, которой подавай 4 матча в неделю.

Живут в футболе на 2 матчах - и ничего...И в волейболе тоже.

проблема в лиге, но это не проблема лиги, это проблема национальных федераций. и лиге ее решать нет никакого резона, потому что игроки согласны играть в таком режиме, спонсоры итд только за. ходят время от времени, конечно, разговоры, что сезон слишком загруженный получается, но вряд ли будут в ближайшие -дцать лет какие-то перемены. уж пока Стерн у руля, так точно.

[Olgerd]

FRY

Тоже самое, то что вы называете тактикой - я называю главным минусом в игре Литвы на этом ЧМ.

Вы специалист, меня интригуете - проанализировали статистику обоих матчей.

И, поверьте, я с вами согласен. Конечо это минус, но даже минусы иногда приносят пользу. Почему я щитаю такую игру тактикой. Обьясню. Я вспоминаю когда литовцы выигрывая у более слабых соперников упускали концовку спасаясь на последних секундах. Были похожие провалы даже у опытной команды времён Шараса. Это психология. Наступает момент когда выигрывающая команда чуствуя своё превосходство ослабляет натиск потому что начинает думать что всё сделанно. Даже в равной игре, более талантливая и опытная команда проигрывает только потому что её игроки начинают подумавать о том что проиграть они, впринципе, немогут. А кто верил что Литва далеко пойдёт ? Таких небыло. Никто неверил что вторая сборная Литвы способна победить Испанию. Даже сегодня я неверю в особое мастерство современной литовской команды. Шарас, Шишка, Мацас... это таланты, это мастера, а современная литовская сборная лиш сплав психологически и физически сильных баскетболистов дисциплинированно и самоотверженно играющих быстрый и цепкий баскетбол. Несекрет что провалы в начале игры дали этой команде возможность взглянуть на себя, как бы, с стороны и возможность подкоректировать игру - что то исправить, где то прибавить. С другой стороны, эти провалы позволяли соперникам, в какой то момент, убедитса в своём превосходстве. Наступал спад в их игре... И это повторилось не только с Н.Зеландией, но и в игре с Испанией, Францией, Китаем, Сербией. Согласитесь что эти команды разного калибра. Одни явно слабее литовской сборной, другие, по составу, явно сильнее. Невольно начинаеш подумывать что вялое всупление команды может быть спровоцiрованно специально для того что бы дать сигнал о ежеминутном прибавлении темпа в игре, а не наоборот. И так до конца. Конечно мои рассуждение Вам могут показатса фантастичекими так как я незнаю ситуации изнутри, но то что в этих матчах многое решала психология это наверно понятно даже Спецу ( если проанализировать его посты в теме "...что делать?" ).

Баскетбол чем то напоминает бой. В средние века, в бою, татары и литовцы использовали тактику "отступления". Эта тактика использовалась против более сильного противника. Встретившись с врагом литовцы просто оборачивались и пускались в бег ( убегали ). Противник, конечно, бросался догонять и когда ряды противника разбредались, литовцы, по сигналу, поворачивались лицом и били противника. Фактор неожиданности, как правило срабатывал и решала не сила, а хитрость, упорство и психилогия. Но я возвращаясь к минусам сборной литвы предлагаю Вам посмотреть интервю Куртиса. Там может быть и неочень точно но он обьяснил мою позицию в примере о тактике Сиреки против латышей ( в Швеции ).

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем Olgerd

[Timich]

сам бесился, что много офтопа в теме на национальной почве. однако не могу не спросить у Olgerd'а, когда (в какой период или в какой войне) литовцы пользовались этой тактикой? которая кстати называется в русском военном ремесле тактикой "томления". просто логически не очень понимаю, как литовцы пришли к этой тактике... в случае с татаро-монголами все ясно. у них и конница на высоте (очевидно, что мобильность войск для реализации такой тактики во главе угла), и природные условия способствуют - бескрайние степи, по которым можно хоть сутки напролет скакать.

[Olgerd]

сам бесился, что много офтопа в теме на национальной почве. однако не могу не спросить у Olgerd'а, когда (в какой период или в какой войне) литовцы пользовались этой тактикой? которая кстати называется в русском военном ремесле тактикой "томления". просто логически не очень понимаю, как литовцы пришли к этой тактике... в случае с татаро-монголами все ясно. у них и конница на высоте (очевидно, что мобильность войск для реализации такой тактики во главе угла), и природные условия способствуют - бескрайние степи, по которым можно хоть сутки напролет скакать.

Эту тактику использовали против крестоносцев. Они как правило были хорошо вооружонnые и с ним соревноватса в открытом бою было смертиподобно.

Подобная тактика была использована в Грюнвальдском сражемии и битве при Сауле.

http://www.osh.ru/pedia/war/arms/ordo/shaule.shtml

[Timich]

ссылка не помогла понять, как использовалась данная тактика. особенно с учетом того, что битва была на болоте. если есть еще что-то более конкретное по этому поводу, сбрось плиз в личку, не будем засорять и без того небезупречно онтопик тему

[cactus]

Эту тактику использовали против крестоносцев. Они как правило были хорошо вооружонnые и с ним соревноватса в открытом бою было смертиподобно.

Подобная тактика была использована в Грюнвальдском сражемии и битве при Сауле.

http://www.osh.ru/pedia/war/arms/ordo/shaule.shtml

Не очень приятно писать на эту тему однако когда в качестве примера тактического искуства литовской армии приводиться Грюнвальдскоя битва это вообще не правда.

....В ответ началось контрнаступление тяжелой кавалерии Валленрода. Кавалерия ВКЛ не могла долго противостоять тевтонцам и стала организованно отступать. Валленрод начал её преследование, однако тяжёлая конница Ордена не могла двигаться по пересеченной местности так же быстро, что дало время Витовту перегруппировать войска. Одновременно Валленрод столкнулся с сильным сопротивлением пехоты противника, которая стояла между кавалерией ВКЛ и Польши и выступила в качестве прикрытия польских войск от флангового удара при отступлении кавалерии ВКЛ. Заслугу в остановке тевтонского натиска заслужили Смоленские полки [http://www.kresy.co.uk/grunwald.html]

Так вот доблестный маневр литовской конницы оголил бы фланги Польских войск и только смоленские пехотные полки,которые стояли насмерть и почти полностью(поголовно) погибли спвсли союзные войска от поражения. Мнение не моё,чтобы не было разговоров о нац. принадлежности

В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу.

— http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext4.htm Ян Длугош. Грюнвальдская битва.

Потом кавалерия вернулась то есть произошло описанное тобой,но если бы не Смоленцыкоторые обескровили Тевтонов их бы просто вырезали.

Есть и ещё ссылки

Так начался бой.

Витовт двинул татар, которые понеслись нестройной толпой на крестоносцев. Тучи стрел летели и отскакивали от рыцарских доспехов.

Магистр приказал Валенроду наступать. Склонив копья, крестоносцы двинулись вперед сначала шагом, а потом рысью и ударили в нестройную толпу татар, которые бросились бежать.

Витотвт двинул литовскую армию, но крестоносцы сильным ударом отбросили литовцев. Дольше всех сопротивлялись русские полки - Виленская и Трокская хоругви, но и они начали отступать. 9 хоругвей Валенрода преследовали литовцев.

Только три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен, два других пробились к правому флангу поляков и прикрыли его, что имело важное значение для исхода боя.

Теперь Зындрам повел на крестоносцев первую линию поляков (17 хоругвей). Ульрих Юнгинген направил против них 20 хоругвей Лихтенштейна. Завязался упорный бой, в результате которого полякам удалось прорвать линию крестоносцев.

Но возвратились хоругви, проследовавшие литовцев. Они ударили в правый фланг и отчасти в тыл полякам. Смоленские полки, которые прикрывали правый фланг поляков, выдержали удар и, таким образом, спасли армию от разгрома.

Ни один из примеров не написан русским историком для чистоты так сказать.

А вообще описанная тактика была известна намного раньше и была характерна,например,

для туменов Субэдэй-баготура одного из ведущих полководцев Чингис Хана.

Вывод: Пример не удачен.

[Спец]

Вывод: Пример не удачен.

От чего же? Очень даже удачен: и переверание фактов, и некомпетентность в одном примере. Что называется шельма попалась.

[Timich]

блин, знал, что надо было через личку вопрос задавать :\

а потом еще будем удивляться, почему в Балтии проводят анти-"советские" акции...

[Спец]

блин, знал, что надо было через личку вопрос задавать :\

а потом еще будем удивляться, почему в Балтии проводят анти-"советские" акции...

А помоиму респект Кактусу. Я поленился, хоть подозрения и витали, а он не поленился (наверно знал). Думаю, что может у кого-нить возникнит желание отчественную историю не по учебникам нацодибивателей учить. А то начинается - Колумб украинец, все главные бандиты литовцы (если конечно считать Канибала Лектора реальным персонажем...), народ прорадитель европейской культуры белоруссы... Все всех победили (не понятно кто проиграл)... Мы, как-то с ломкой, но заняли своё объективное миропонимание. Хоть и не приятно, но полезно.

[Timich]

Кактусу респект, по-любому, я с интересом по ссылкам прошелся, со школьной скамьи уже ничего в голове не осталось почти в плане истории, да и в таких нюансах и не изучал наверно.

просто тема-то, мягко сказать, не об этом. да и цель его поста мне не показалась научно-просветительской. а это не есть гуд.

[lemonoff]

Хочу отметить , что история, пожалуй, самая лживая наука на свете-каждая власть ,поколение и нация переписывает ее под себя.И думаю, что на источники Кактуса найдуться источники Ольгерда, но, вообще, проводить серьезные аналогии между татаро-литовцами и баскетбольной сборной 2010 года -попахивает легким безумием .

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем lemonoff

[Timich]

золотые слова, lemonoff!

при слове "татаро-литовцы", мне кажется, кто-то точно переворачивается в гробу

[Olgerd]

ссылка не помогла понять, как использовалась данная тактика. особенно с учетом того, что битва была на болоте. если есть еще что-то более конкретное по этому поводу, сбрось плиз в личку, не будем засорять и без того небезупречно онтопик тему

Ссылка должна был помоч, но Ваша проблема в том что неумеете логически мыслить. Железные доспехи рыцарей удобны лиш в открытом бою, но не в болоте. Это же очень понятно и ясно.

[Olgerd]

блин, знал, что надо было через личку вопрос задавать :\

а потом еще будем удивляться, почему в Балтии проводят анти-"советские" акции...

СССР - страна которой уже нету. Страна окупант и насильник. Говоря о Россие мы подразумеваем другую страну - соседа и друга.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Olgerd

[Olgerd]

Хочу отметить , что история, пожалуй, самая лживая наука на свете-каждая власть ,поколение и нация переписывает ее под себя.И думаю, что на источники Кактуса найдуться источники Ольгерда, но, вообще, проводить серьезные аналогии между татаро-литовцами и баскетбольной сборной 2010 года -попахивает легким безумием .

История лживая наука лиш для того кто себя чуствует беспомочным зайчиком в море фактов и аргументов. Для того который умеет отличать правду от лжи это всего лиш история.

[Timich]

а копыта лошадей, наверное, очень удобны в болоте? может, ты и мыслишь логически (хотя я не вижу тут логического перехода), но в болоте явно не был ни разу.

вообще не хотелось бы опять от темы удаляться.

[Timich]

СССР - страна которой уже нету. Страна окупант и насильник. Говоря о Россие мы подразумеваем другую страну - соседа и друга.

потому и кавычки