Пара пространных слов о сбросе веса

[I1]

Он ходил и к эндокринологу и к кардиологу, я этого не знал, узнал только сейчас, так как спросил у него. Ну там есть диета всё по ней вроде понятно, только я думаю гречку с овсянкой можно убрать. Из физичесикх нагрузок написана только ходьба, ну он щас велик покупать собирается, он то думаю точно не повредит ну и препораты. Я щас его реально отругал, так как у него оказывается уже всё есть чтобы приступить к сбросу веса и есть у него это давно, капец

Но всё равно интересно послушать ваши мнения. И ещё вот ты Смоук говоришь, что бег не нужен пока, ну это понятно, вес большой, а вот что на счёт тренака, можно ли ему заниматься, веса он всё равно берёт не большие, делаёт всё по 4 подхода по 20-25 повторений.

[Smoke]

Но всё равно интересно послушать ваши мнения. И ещё вот ты Смоук говоришь, что бег не нужен пока, ну это понятно, вес большой, а вот что на счёт тренака, можно ли ему заниматься, веса он всё равно берёт не большие, делаёт всё по 4 подхода по 20-25 повторений.

Тренажерку можно (но осторожно, без серьезной осевой нагрузки), из аэробных велик/велотренажер подойдут. Эллипсоид пока рановато имхо, пусть привыкнет. Плавание было бы супер. Ну и с темпом аккуратнее. Контролировать пульс. С ССС у него, как и следовало ожидать, не все ок.

[I1]

Тренажерку можно (но осторожно, без серьезной осевой нагрузки), из аэробных велик/велотренажер подойдут. Эллипсоид пока рановато имхо, пусть привыкнет. Ну и плавание было бы супер.

Ты посмотрел заключение врачей?

И ещё сразу вопросы: 1. Что значит без осевой нагрузки 2. И по этой диете, можете рацион составить, ну когда какой продукт есть, а какой то может и вовсе не есть, например гречку с овсянкой?

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем I1

[I1]

И раз тренак всё таки можно, тогда вернёмся к первоначальному вопросу:

Такая история: есть у меня друг который в свои 20 лет весит аж 130кг. Ну это у него с детсва, он ещё по школе был на много "больше" всех нас. И вот только сейчас, видимо насмотревшись на меня, он решил собой заняться. Ну я как хороший друг, вызвался ему помочь. И так, первое что я ему сказал, это как можно меньше ешь углеводов(макароны, рис, каши всё это исключай из рациона), потом начал думать над тренировочным планом(в этом мне помогли наши форумчане: Андрюха, Азовмаш, drarara, за что им спасибо). Я остановился вот на таком режиме: 2 дня бега и 2 дня тренажёрка, так он занимается уже месяц, результат примерно -4кг, но он мне начал говорить, да и я вижу сам, что он тренировки не вывозит и как он говорит недомогание у него какое то. Я подумал, что это может быть из за питания(нехватка энергии), так как он чуть ли неполностью углеводы вычеркнул, я стал спрашивать, что он ест в течении дня, там капец, бывает он вообще один раз покушает только, я начал составлять ему рацион, чтобы он по нему питался, а не так захотел поел, не захотел не поел, и наткнулся на статью, вот вырезки из неё:

"В нашем случае "правильной физической нагрузкой" будут являться анаэробные и аэробные тренировки. Анаэробные упражнения позволяют наращивать мышечную массу, их главное правило - вес штанги или другого отягощения должен быть таким, чтобы вы могли выполнить 8-12 повторений в 4 подходах. Аэробные же упражнения выполняют для того, чтобы сжечь подкожный жир и развить выносливость. Правило аэробных упражнений: вес отягощения должен быть таким, чтобы вы могли выполнить 15-25 повторений в 4 подходах.

Таким образом, во время анаэробных тренировок энергия расходуется за счет углеводов, запасенных в виде гликогена, а вовремя аэробных - за счет жировых отложений. Вот это и есть тот "золотой сердечник", который объясняет, почему вы должны полноценно питаться. Если вы будете регулярно заниматься аэробикой, через некоторое время ваше тело приспособится и начнет использовать накопленный жир для выработки энергии. Формула предельно проста: полноценное питание плюс физическая активность. Чем больше вы двигаетесь, тем больше жира сгорает. А поскольку вы получаете достаточно пищи, организму незачем "объявлять тревогу" и накапливать энергию в виде жировых отложений. И жир начинает "таять"!"

Вот эта строчка меня удивила: "во время анаэробных тренировок энергия расходуется за счет углеводов, запасенных в виде гликогена, а вовремя аэробных - за счет жировых отложений". Я не пойму организм, выбирает чтоли, что и когда ему расходовать, на сколько я знаю если есть необходимое кол-во гликогена, но какие бы нагрузки не были он будет брать энергии именно из него, а если напротив сократить потребление углеводов, то организм будет перестраиваться и будет брать энергии из жиров. А если верить этой статье, то судя по ней получается так, можно кушать хоть что не ограничивая себя, так как при аэробных нагрузках энергия будет всё равно браться из жировых отложений.

Вообщем я запутался, может конечно я сказал что то глуппое, так как знаний у меня в этой сфере не так много, но надеюсь вы меня поправите, и всё таки скажите: Как же питаться человеку у которого 130кг веса!

[Smoke]

Ты посмотрел заключение врачей?

И ещё сразу вопросы: 1. Что значит без осевой нагрузки 2. И по этой диете, можете рацион составить, ну когда какой продукт есть, а какой то может и вовсе не есть, например гречку с овсянкой?

Да посмотрел.

1) Ограничить вертикальную нагрузку на позвоночник, колени. Аккуратнее с такими упражнениями, как присед, становая, жимы стоя/сидя итд.

2) А там врачи в общем-то все написали. Исключение из рациона быстрых углеводов и животных жиров. Каши (на воде) как раз можно и нужно ставить в рационе.

[pro_pl]

Я не врач, но. Но эндокринологией мало-помалу интересуюсь.

Безусловно все эти прописанные меры необходимо соблюдать. Но меня не покидает ощущение, что врач всё это написал "на от..сь". У меня серьёзные сомнения насчёт того, что это "всего лишь" ожирение. Возможно, что стоит проконсультироваться в специализированной клинике. Так же нелишним будет узнать показания глюкозы и кортизола в крови (эти анализы в бумаге указаны).

Если же я ошибаюсь и всё проще, то перейдём к приведённым цитатам.

Вот эта строчка меня удивила: "во время анаэробных тренировок энергия расходуется за счет углеводов, запасенных в виде гликогена, а вовремя аэробных - за счет жировых отложений". Я не пойму организм, выбирает чтоли, что и когда ему расходовать, на сколько я знаю если есть необходимое кол-во гликогена, но какие бы нагрузки не были он будет брать энергии именно из него, а если напротив сократить потребление углеводов, то организм будет перестраиваться и будет брать энергии из жиров.

совершенно верное замечание, в организме нет датчика, который останавливает процесс переработки жиров и говорит "стоп, сейчас будем гликоген использовать". И мнение про то, что на 12-15 повторах просто так горит жир - старьё и ахинея. В статье, расположенной в этой теме, я об этом писал; там упоминались 12-15 повторов, но не просто так, а в комплексе с иными мерами. Нужно повышать интенсивность, а не продолжительность подхода. Увеличение времени нахождения мышцы под нагрузкой это метод повышения интенсивности, но в нашем случае он не нужен. Предлагаю снизить время отдыха между подходами (замерять секундомером) и выполнять упражнения в быстром стиле. Тут мы, правда, наталкиваемся на другие проблемы. Рассматриваемый клиент не подготовлен, да и заниматься с нужными промежутками ему трудновато, нужен человек, который бы следил за ним.

Теперь о том, что можно сделать.

Есть ощущение, что углеводов клиент потребляет минимум, и они, как минимум, не обеспечивают работу внутренних органов. Возможно, что стоит обратить внимание на омега-3 жиры, потребляемые в первой половине дня. А как максимум есть ощущение, что пациент загнан в состояние кетоза. Если есть характерный запах ацетона изо рта, то это тот случай.

Так что ради разнообразия советую сделать углеводный день и посмотреть, что из этого получится.

Резюмирую: соблюдаем указанную диету, делаем углеводный день, стараемся выполнять упражнение не нудно в 15 повторах, а энергично с установленным промежутком отдыха. Насчёт аэробики - надо думать. Возможно, что стоит просто быстро ходить в течение 60-75 минут по утрам до завтрака.

[I1]

Всё понял возник лишь один вопрос, углеводный день делать каждую неделю?

И остаётся просьба, может кто нить раскидает перечисленные продукты, что, когда и сколько есть?

[pro_pl]

Нет, углеводный сделать единожды и посмотреть, что из этого получится. Потом написать сюда и посмотрим...

[I1]

Нет, углеводный сделать единожды и посмотреть, что из этого получится. Потом написать сюда и посмотрим...

Сколько углеводов нужно потребить в этот день? И какой эффект ожидается?

[SPM]

Тренажерку можно (но осторожно, без серьезной осевой нагрузки), из аэробных велик/велотренажер подойдут. Эллипсоид пока рановато имхо, пусть привыкнет. Плавание было бы супер. Ну и с темпом аккуратнее. Контролировать пульс. С ССС у него, как и следовало ожидать, не все ок.

Ну не знаю Смоук))) Я в принципе примерно до этих же показателей доходил по весу после операции, да и сейчас снова недалек((( Но бегать-бегаю и ничего вроде, и на эллипсоиде, и так на дорожке))) я правда врачами не заморачиваюсь))) Хотя, канешн если парень до этого был далек от спорта, то наверное стоит осторожно втягиваться в сброс веса))

Да и потеря 4 кг, как то маловата как по мне за месяц... Я когда целенаправленно берусь за сброс веса, в принципе за месяц кг 8-9 сбрасываю, он ведь ну очень лишний))) При этом в еде себе особо не отказывая, канешн пирожки-сладкое убираю, ну ипосле 6 стараюсь ни-ни)))

[pro_pl]

В статье вверху это есть, в разделе про углеводное чередование.

По идее он после этого должен вновь начать сбрасывать вес. Или сбрасывать быстрее, чем сейчас.

[I1]

В статье вверху это есть, в разделе про углеводное чередование.

По идее он после этого должен вновь начать сбрасывать вес. Или сбрасывать быстрее, чем сейчас.

Значит делаем 1 углеводный день, потом недели 2 пусть занимается как раньше, и написать сюда как это повлияло на вес, так?

[pro_pl]

Ага. Только видно, что это дало будет не через 2 недели, а много раньше - дня через 4.

[Андрюха]

I1

Ну видишь, прогу мы правильно расписали с тобой, и по времени и по интенсивности!

Что касается показателей, я считаю 4 кг - для первого месяца - норм, человек всю жизнь набирал вес, сейчас он не так просто с ним расстанется.

Со Смоуком не согласен, бегать надо, медленно, размеренно и какждый раз стараться подольше, главное следить за пульсом, вечером и с утра хорошо было бы мерить давление.

КОроче пускай продолжает в том же духе, и делает упор, на том, о чём с тобой уже говорили.

[Smoke]

Ну не знаю Смоук))) Я в принципе примерно до этих же показателей доходил по весу после операции, да и сейчас снова недалек((( Но бегать-бегаю и ничего вроде, и на эллипсоиде, и так на дорожке))) я правда врачами не заморачиваюсь))) Хотя, канешн если парень до этого был далек от спорта, то наверное стоит осторожно втягиваться в сброс веса))

Со Смоуком не согласен, бегать надо, медленно, размеренно и какждый раз стараться подольше, главное следить за пульсом, вечером и с утра хорошо было бы мерить давление.

Парни, не путайте немного разные вещи. Возвратится к былой активности (еще не факт что и в этом случае все гладко так и пойдет у и не аукнется позже тьфу-тьфу-тьфу) это не то же самое, что начать бегать парню, спорту особо никогда не занимающемся с превышением веса в 30-40 кг с совершенно неподготовленными суставами и ССС. Даже при легком беге нагрузка очень серьезная. Уверен, что на данной стадии и пи интенсивной ходьбе у парня подскочит пульс и давление нехило.

Да и потеря 4 кг, как то маловата как по мне за месяц... Я когда целенаправленно берусь за сброс веса, в принципе за месяц кг 8-9 сбрасываю, он ведь ну очень лишний))) При этом в еде себе особо не отказывая, канешн пирожки-сладкое убираю, ну ипосле 6 стараюсь ни-ни)))

Опять же у парня не такая ситуация "наел/поправился после операции-сбросил". У него явные гормональные нарушения, и процесс сгонки веса не будет таким простым.

[SPM]

Опять же у парня не такая ситуация "наел/поправился после операции-сбросил". У него явные гормональные нарушения, и процесс сгонки веса не будет таким простым.

А у меня думаешь простой??))) Издевайся-издевайся)))

[Андрюха]

Smoke

Ну он уже месяц работает в зале и бегает. Вес уходит, выносливость повышается, время бега - тоже понемногу да.

Я узнавал, там такая ситуация, что велотренажора нет в зале, а так было бы конечно очень неплохо.

[I1]

Smoke

Ну он уже месяц работает в зале и бегает. Вес уходит, выносливость повышается, время бега - тоже понемногу да.

Я узнавал, там такая ситуация, что велотренажора нет в зале, а так было бы конечно очень неплохо.

Ну ща он велик собирается себе домой покупать.

[Smoke]

Ну он уже месяц работает в зале и бегает. Вес уходит, выносливость повышается, время бега - тоже понемногу да.

Я узнавал, там такая ситуация, что велотренажора нет в зале, а так было бы конечно очень неплохо.

Это хорошо, но все равно как-то мне боязно за суставы. Дай Бог...

[Андрюха]

Ну ща он велик собирается себе домой покупать.

Ну как купит, отпишись мне, кое что скорректируем)

[pro_pl]

Внимание: дополнился FAQ нашего раздела.

Дополнение идёт после слова Update.

Для затравки - соавтор БоБ.

[Big One]

Вот хочу похвастаться =)

Худел и одной из целей было - ПРЫГАТЬ ВЫШЕ, мать его =))

Прыгаю выше), но пока не достаю до душки) ну ничего, еще год-два и я поставлю сверху в 3.05 )

Мой рост 178

[Smoke]

Вот хочу похвастаться =)

Худел и одной из целей было - ПРЫГАТЬ ВЫШЕ, мать его =))

Прыгаю выше), но пока не достаю до душки) ну ничего, еще год-два и я поставлю сверху в 3.05 )

Мой рост 178

Ну расскажи как

[Big One]

Ну в общих чертах =)

Не давал я себе пощады)

Началось все в марте 2009 года, когда весы зашкалили за центнер, и показали что-то около 102 кило) ...

Тогда я поехал в фитнес-центр и купил себе абонимент =)

Вот и началась работа ... Бегал, крутил педали, силовые (+ баскет два раза в неделю, и футбол один раз) ... так к началу июля у меня было бодрых 83 кило.

Ну естественно, 80% успеха состоит в питании. Естественно было исключено сладкое, жирное, ну вообщем все вкусноти которые существуют =)

После 6 не ел.

Питание, в основном: творог, молочные продукты (слабожирные), куриные грудки, яйца в разных видах и неопределенных объемах, рыба (в основном тунец), овощи, фрукты (в особенности мандарины), я мог тольки ими целый день питаться =)

Потом за два месяца небольшого расслабона я набрал пару кило) ...

И вот в середине сентября опять взялся за дело.

Но сейчас уже более упорно) Сейчас вешу бодрых 75, финес-тест в центре показал 16% жира. Хочу дойти до 10%.

Вообщем если кому интерессно могу продолжить свой рассказ более подробно)

[I1]

Нет, углеводный сделать единожды и посмотреть, что из этого получится. Потом написать сюда и посмотрим...

Вообщем сделали углеводный день, через неделю взвешался он, итог: ещё -2кг за неделю))))