Мировой финансовый кризис

[SkunzZ]

пипец!

вот это скорость..

Скорость как скорость, девальвация курса рубля цб рф идет не первый день.

[GMT]

Евро ппц взлетел за пар дней, кто на отсрочке сидит с европой, попадалово нехилое, недавно позитивный стих прочитал про кризис, мож кому нить настроение поднимет

Кризис нам не страшен

За ПИФом рушится ПИФ,

И фондовый рынок штормит.

Но мне на это плевать,

Я и слов не знаю таких.

Много уволят людей?

Ну что это за анекдот!

Нашли, чем меня напугать –

Не работаю я уже год!

Говорят, в магазинах начнут

Прилавки резко пустеть.

Вот было бы хорошо –

Давно я мечтал похудеть!

Эксперты наводят тоску,

С каждым днем их прогнозы страшней.

Не парься, товарищ эксперт,

Поезжай на природу скорей!

Послушай пение птиц,

Посмотри на поля и леса,

На рыбалку сходи, по грибы.

Жизнь прекрасна, мой друг, всегда!

Какой дом возвели муравьи!

Белки прыгают по деревам.

Ежик бежит по своим

Одному ему важным делам!

По небу плывут облака,

Кузнечик стрекочет в траве.

На кризис им всем наплевать,

Почему ж не плевать тебе?

[Lumpy#3]

Улыбнуло

но такова расплата за рынок....

[miss СВОБОДА]

Скорость как скорость, девальвация курса рубля цб рф идет не первый день.

ну знаешь ли за 2 недели с 210 гр. на 350 гр. - мне кажется это круто

для сравнения (всё примерно):

проезд в маршрутке стоит 2-3 гр.

билет в кино - 20-40 гр.

оплата интернета за мес. - 50-100 гр.

[TaZman]

ничего крутого. если у страны нет мощных рычагов поддержки курса отечественной валюты, может и гораздо хуже все быть. как в Зимбабве, к примеру. А у Украины их и нет... по гривне не проводится большое количество торгов и не у многих инвесторов есть интерес в сохранении ее котировок на каком-либо уровне. фактически, все тупо сводится к состоянию экономики страны и умениям денежно-кредитного ведомства, тогда как доллар США очень даже часто во время выхода отрицательных макроэкономических показателей по США демонстрирует положительную динамику

[miss СВОБОДА]

у них по ходу и ухудшается всё, меня просто удивила скорость ухудшения

[SkunzZ]

ну знаешь ли за 2 недели с 210 гр. на 350 гр. - мне кажется это круто

для сравнения (всё примерно):

проезд в маршрутке стоит 2-3 гр.

билет в кино - 20-40 гр.

оплата интернета за мес. - 50-100 гр.

Все закономерно в сложившийся ситуации.

[SkunzZ]

ничего крутого. если у страны нет мощных рычагов поддержки курса отечественной валюты, может и гораздо хуже все быть. как в Зимбабве, к примеру. А у Украины их и нет... по гривне не проводится большое количество торгов и не у многих инвесторов есть интерес в сохранении ее котировок на каком-либо уровне. фактически, все тупо сводится к состоянию экономики страны и умениям денежно-кредитного ведомства, тогда как доллар США очень даже часто во время выхода отрицательных макроэкономических показателей по США демонстрирует положительную динамику

А, нужно ли это поддерживать?

Не знал, что у гривны "плавающий" курс.

все тупо сводится к состоянию экономики страны и умениям денежно-кредитного ведомства, тогда как доллар США очень даже часто во время выхода отрицательных макроэкономических показателей по США демонстрирует положительную динамику

Не все так просто. То, что usd рос против фундаментальных данных отнюдь не заслуга денежно-кредитного ведомства.

[TaZman]

про то и речь... фраза "все тупо сводится" - это применительно к Украине, а после "тогда как"- к США. Понятно, что не всегда движение доллара сонаправлено мерам правительства и показателям... на все это влияют и валютные позиции крупнейших игроков на рынке, и нефть, и действия центральных банков, в общем, много всего.

а по гривне, у нее действительно не плавающий курс. пока по крайней мере. не особо знаком с этой валютой, имелось в виду, что она используется в основном на внутреннем рынке, и при каких-либо платежах, которые должны быть осуществлены в гривнах, что случается довольно редко и в небольших объемах, исходя из моей практики. и поэтому преимущественно украинский центральный банк отвечает за курс гривны.

[SkunzZ]

про то и речь... фраза "все тупо сводится" - это применительно к Украине, а после "тогда как"- к США. Понятно, что не всегда движение доллара сонаправлено мерам правительства и показателям... на все это влияют и валютные позиции крупнейших игроков на рынке, и нефть, и действия центральных банков, в общем, много всего.

О том и речь

[SkunzZ]

у них по ходу и ухудшается всё, меня просто удивила скорость ухудшения

А, у кого не ухудшается?

Скоро догоним...

[miss СВОБОДА]

хм, надеюсь не с такой скоростью

что то мне подсказывает шо дела у Украины всё равно будут хуже чем у России

[Smoke]

что то мне подсказывает шо дела у Украины всё равно будут хуже чем у России

По крайней мере с газом точно

[miss СВОБОДА]

дааааааа, сразу вспомнился анегдот:

поймал украинский мужик на охоте зайца, ну принес его домой и дает жене, мол, засоли

жена - у нас соли нет,

муж - пожарь его

жена - у нас масла нет

муж - ну тогда стуши

жена - у нас газа нет

мужик берет зайца и выбрасывает в окно, а заяц с веселым криком - Да здравствует самостийна и нэзалэжна Украина, убегает прочь...

[SkunzZ]

По крайней мере с газом точно

[miss СВОБОДА]

а чо смешного?

политики между собой чудят,

а расхлебывает кашу потом народ((

[SkunzZ]

а чо смешного?

политики между собой чудят,

а расхлебывает кашу потом народ((

Собственно говоря, НиЧо

[TaZman]

да дело не в том, что за газ заплатить не могут... они долги в размере 2 ярдов долларов вообще отрицают )))

[miss СВОБОДА]

"Кризис" и "криза"

Почему экономические кризисы в России и Украине имеют разные причины, но одинаковые последствия. "Кризис" и "криза" - два процесса с одинаковым финалом растерянности и беспомощности правящих элит.

Наконец они встретились - "российский кризис" и "українська криза". Неслучайно в русском языке слово, обозначающее мягкую посадку в близлежащих кустах, мужского рода и премьер России - мужественный подполковник, изо всех сил разыгрывающий перед телевизионными камерами уверенность в победе.

Неслучайно в украинском языке слово "криза" - женского рода и премьер Украины - красивая дама, решившая в связи со сложившейся ситуацией одеваться элегантно, но строго. "Кризис" и "криза" - два процесса, идущих по соседству, похожие и непохожие, но с одинаковым финалом растерянности и беспомощности правящих элит.

Вот "кризис". Совершенно неожиданное испытание для страны, не только власти, но и население которой были искренне уверены, что нефть будет только расти в цене. Даже когда черное золото стало катастрофически дешеветь, ведущие нефтяные компании России зафиксировали свои бюджеты, исходя из приятных для них цифр, и примерно таким же образом было решено формировать российский государственный бюджет. Но стоимость нефти продолжает падать, не оставляя российской элите никаких надежд не только на сверхдоходы, но и на доходы вообще.

Вместе с этим снижается и газовая цена, не оставляя Газпрому шансов на инвестиции в новые месторождения и ставя перед компанией и обслуживаемым ею государством вопрос о состоятельности бизнеса газового монополиста. Рубль еще удается мягко девальвировать, так, чтобы это не вызывало серьезной паники у населения, но все равно его курс падает быстрее, чем этого хотелось бы российскому Центробанку.

Серьезные экономисты из верхних эшелонов власти практически выметены в эпоху президентства Владимира Путина, так что у представителей макроэкономических и финансовых ведомств нет никакой надежды на принятие адекватных решений.

Если в России и сохраняется стабильность, то объясняется она только одним - надеждой на чудо, на русское "авось", на то, что через пару месяцев все схлынет и будет как было. Поэтому премьер продолжает выступать с обещаниями выполнения государством своих социальных обязательств, хотя денег на это может просто не хватить. Из-за этого и не снижаются ощутимо цены на рынке недвижимости.

Хотя ясно: способных купить квартиры за такие немыслимые деньги и уж тем более рассматривать российское жилье как инвестицию, больше нет, а значит, рынок столкнется с сокрушительным обвалом. Поэтому российские электронные СМИ все еще контролируются из Кремля и неспособны адекватно реагировать на происходящее.

"Криза" развивается иначе, но по похожему сценарию. Нацбанк своими гривневыми шараханиями имеет шанс войти в историю мирового финансового кризиса как самый непоследовательный регулятор Европы. Столкнувшись с падением цен в металлургии, правительство до сих пор не приняло никакого плана действий по преодолению последствий исчезновения сырьевых доходов в экономике.

Можно, конечно, сказать, что это все из-за политического противостояния, неработавшего парламента, но в России-то парламент есть, противостояния нет, а план урегулирования тоже незамечен. Потому что для оперативного реагирования и на "кризис", и на "кризу" нужно относиться к экономике не как к процессу набивания собственных карманов, а как к деятельности по развитию отечественного хозяйства.

Но людей, имевших смелость относиться к экономике подобным образом, и в Москве, и в Киеве либо не подпускали на пушечный выстрел к министерским кабинетам, либо выгоняли из них, как только они оказывались бревном на дороге частного интереса. Сегодня нужны именно такие люди, с государственным мышлением, с пониманием макропроцессов, с желанием не нажиться, а отрегулировать происходящее и смягчить последствия. Но где же их взять, когда с такими специалистами успешно боролась сама государственная машина?

В результате - и при управляемой демократии с ее вертикалью власти, единством мнений и единственно допустимым оптимистическим взглядом на будущее страны, и при демократии хаотической с ее властной разболтанностью, противоположными представлениями о путях выхода и способностью хотя бы части общества относиться к будущему пессимистически - последствия схожи: девальвация национальной валюты, резкое уменьшение сырьевых доходов, обвал стратегических отраслей промышленности, массовая безработица при отсутствии достаточных социальных гарантий, снижение цен на рынке недвижимости, проблемы в банковской сфере, уменьшение возможностей регионов-доноров и нестабильность в дотируемых регионах…

Подобные последствия можно еще долго перечислять, важно, что для России и Украины они оказываются общими.

Разными могут оказаться рецепты выхода. Испытания, которые ожидают Россию в ближайшем будущем, могут поставить точку на мифе о сильном государстве, построенном Владимиром Путиным для своих счастливых подданных, "суверенной демократии" и прочих глупостях. Все это было хорошо, пока "бабки" были. А сейчас, чтобы уцелеть, российская элита просто вынуждена будет дать обществу glasnost, настоящую демократию и прочие кризисные удовольствия, так что уже скоро мы будем включать именно российские телеканалы, чтобы увидеть настоящие политические шоу! А вот украинская "криза", наступившая в эпоху всеобщей говорильни…

Не убедит ли она общество, что демократия - это путь в никуда и самый лучший выход - сильная рука и никаких разговоров! И если в эпоху свертывания российского информационного пространства к нам переехал Савик Шустер, то неужели сейчас переедет Владимир Путин?

(с) Виталий Портников

[Smoke]

да дело не в том, что за газ заплатить не могут... они долги в размере 2 ярдов долларов вообще отрицают )))

Да вроде они со всем согласны . Вчера Дубина с Миллером встречался. Там в основном Ющ смуту нагоняет. То хочет расплатиться по теперешним ценам, то вообще газ вернуть...

[TaZman]

Сообщение из Рэйтерс...

Госхолдинг Нафтогаз Украины заявил, что не имеет просроченных долгов за импортный газ и в срок оплачивает текущие поставки, и призывает Газпром не нагнетать обстановку вокруг переговоров о цене на 2009 год

"Компания Нафтогаз полностью выполнила свои обязательства по оплате импортированного газа с января по октябрь месяц текущего года включительно. На сегодняшний день осуществляются текущие платежи за импортированный газ в ноябре 2008 года".

Газпром сообщает, что Украина должна около 2$ млрд, в то время как украинские власти называют значительно меньшую сумму - 814$ млн.

Видимо, там возникли разногласия в том, что нужно считать долгом. Украина считает долгом не расчет по газу за месяц, следующий за месяцем поставки, Газпром считает общую задолженность, видимо, по методу будущих платежей, то есть все... Но все равно, на 1,2 миллиарда долларов разница

[Smoke]

Видимо, там возникли разногласия в том, что нужно считать долгом. Украина считает долгом не расчет по газу за месяц, следующий за месяцем поставки, Газпром считает общую задолженность, видимо, по методу будущих платежей, то есть все... Но все равно, на 1,2 миллиарда долларов разница

Похоже на то. За октябрь все уплачено. Но не уплачено за ноябрь и декабрь. И судя по заявлениям украинской стороны, в этом году мало шансов, что долг будет погашен. Я именно этот долг имею в виду. Если не будет полностью оплачен этот год, то не будет контракта на 2009. Все как в прошлом году. Такая же ситуация была. Только тогда успели в последний момент все выплатить.

[pro_pl]

А ещё Сбер сегодня прекратил выдавать кредиты в валюте. Хотя каким долдоном надо быть, чтобы сейчас брать кредиты в таком виде...

Считается, что банк готовится к широкомасшатабной девальвации рубля.

[TaZman]

так она уже происходит... 7 раз за декабрь ослабили рубль к бивалютной корзине... как следствие рост и доллара, и евро примерно на три рубля... боюсь даже представить "широкомасштабную девальвацию"...

[pro_pl]

Говорят, что постепенная девальвация себя не оправдывает, поэтому надо провести сразу и резкую.