Вопросы о правилах баскетбола

[drb]

2 часа назад, VeryApe сказал:

http://www.slamdunk.ru/others/pravila/pravila2000/rul006/ 40.1.2  Мяч считается переведенным в тыловую зону, когда Игрок команды, контролирующей мяч: Является последним, кто касался мяча в передовой зоне, и затем Игрок той же команды первым касается мяча, После того, как он коснулся тыловой зоны, или  Если этот Игрок контактирует с тыловой зоной. Является последним, кто касался мяча в своей тыловой зоне, после чего мяч перешел в передовую зону и коснулся ее, а затем Игрок той же команды, контактирующий с тыловой зоной,первым, коснулся мяча. Это ограничение относится ко всем ситуациям в передовой зоне команды, включая вбрасывание из-за пределов площадки.   Про контроль над мячом не говорится.   П.С. В НБА и НСАА при вводе мяча из аута правила зоны нет.

 

Как это "про контроль над мячом не говорится".

В самом начале пункта "когда Игрок команды, контролирующей мяч"... После броска контроль мяча утрачивается и, если при подборе было не владение, а только касание мяча (смахивание), то правило зоны не нарушено...

 

 

[VeryApe]

43 минуты назад, drb сказал:

Как это "про контроль над мячом не говорится".

В самом начале пункта "когда Игрок команды, контролирующей мяч"... После броска контроль мяча утрачивается и, если при подборе было не владение, а только касание мяча (смахивание), то правило зоны не нарушено...

Интересный момент. Но, ведь, не игрок, контролирующий мяч, а команда, контролирующая мяч, а игрок любой из этой команды (он может и не видеть, что в него мяч попал, но зона все равно будет). И как же мяч после подбора остается ничейным, если его подобрали? (а во втором случае было вообще два касания игроками одной команды)  

[drb]

14 минуты назад, VeryApe сказал:

Интересный момент. Но, ведь, не игрок, контролирующий мяч, а команда, контролирующая мяч, а игрок любой из этой команды (он может и не видеть, что в него мяч попал, но зона все равно будет). И как же мяч после подбора остается ничейным, если его подобрали? (а во втором случае было вообще два касания игроками одной команды)  

Бросок означает конец контроля мяча игроком. Команда не может контролировать мяч абстрактно, т. е. если ни один игрок команды мяч не контролирует, то и команда не контролирует мяч. После броска мяч ничей до того момента, пока он не уйдет в аут или не будет подобран одной из команд. Подбор означает, что игрок устанавливает контроль над мячом. Как пример, того, что мяч после броска ничей, ситуация с фолом при подборе игрока атакующей команды - такой фол не является фолом в нападении. Касания мяча, смахивания не являются устанавливанием контроля над мячом. Поэтому описываемая в вопросе ситуация, когда происходит именно смахивание и касание, а не осознанное установление контроля над мячом и передача мяча в прыжке на подборе, не является нарушением правила зоны.....

[VeryApe]

19 минут назад, drb сказал:

Бросок означает конец контроля мяча игроком. Команда не может контролировать мяч абстрактно, т. е. если ни один игрок команды мяч не контролирует, то и команда не контролирует мяч. После броска мяч ничей до того момента, пока он не уйдет в аут или не будет подобран одной из команд. Подбор означает, что игрок устанавливает контроль над мячом. Как пример, того, что мяч после броска ничей, ситуация с фолом при подборе игрока атакующей команды - такой фол не является фолом в нападении. Касания мяча, смахивания не являются устанавливанием контроля над мячом. Поэтому описываемая в вопросе ситуация, когда происходит именно смахивание и касание, а не осознанное установление контроля над мячом и передача мяча в прыжке на подборе, не является нарушением правила зоны.....

Как бы понятно. Но если рассуждать дальше в таком ключе, то получится, что любая потеря мяча ведет к утрате контроля. И значит, что нарушить правило зоны можно только специально вернув мяч в тыловую зону правильным ведением либо точным пасом. Странно как-то выходит. 

[drb]

25 минут назад, VeryApe сказал:

Как бы понятно. Но если рассуждать дальше в таком ключе, то получится, что любая потеря мяча ведет к утрате контроля. И значит, что нарушить правило зоны можно только специально вернув мяч в тыловую зону правильным ведением либо точным пасом. Странно как-то выходит. 

Почему странно?... Пас может быть и неточный, но при передаче мяча контроль не теряется до тех пор, пока мяч не вышел в аут или мяча не коснулась другая команда. Соответственно, неточная передача может привести к нарушению правила зоны. Тоже самое и ведение - если у вас мяч теряется на ведении по вашей собственной ошибке, а не в результате выбивания соперником, то тоже возможно нарушение правила зоны.

И по поводу "любой" потери мяча. Если вы делаете передачу или ведете мяч и у вас соперник мяч выбивает, но не устанавливает контроль над мячом, а например, мяч уходит в аут или попадает к игроку вашей команды, то владение вашей команды продолжается и время на атаку не обнуляется....

[VeryApe]

2 часа назад, drb сказал:

Почему странно?... Пас может быть и неточный, но при передаче мяча контроль не теряется до тех пор, пока мяч не вышел в аут или мяча не коснулась другая команда. Соответственно, неточная передача может привести к нарушению правила зоны. Тоже самое и ведение - если у вас мяч теряется на ведении по вашей собственной ошибке, а не в результате выбивания соперником, то тоже возможно нарушение правила зоны.

И по поводу "любой" потери мяча. Если вы делаете передачу или ведете мяч и у вас соперник мяч выбивает, но не устанавливает контроль над мячом, а например, мяч уходит в аут или попадает к игроку вашей команды, то владение вашей команды продолжается и время на атаку не обнуляется....

Теперь понятно. Спасибо. Значит мы неправильно играли. У нас тыловая зона была как бы аутом для атакующей команды. Но без судьи так проще было.

[slov.net]

Вообще , получив пас , стоя на месте , я могу подбросить и снова поймать мяч ( без касания пола , с касанием пола)? А , стоя на месте , пожонглировать , перекинуть из руки в руку ?

Спасибо , примерно понятно А что в этих ситуациях ?

[st_]

11 час назад, VeryApe сказал:

http://www.slamdunk.ru/others/pravila/pravila2000/rul006/ 40.1.2  Мяч считается переведенным в тыловую зону, когда Игрок команды, контролирующей мяч: Является последним, кто касался мяча в передовой зоне, и затем Игрок той же команды первым касается мяча, После того, как он коснулся тыловой зоны, или  Если этот Игрок контактирует с тыловой зоной. Является последним, кто касался мяча в своей тыловой зоне, после чего мяч перешел в передовую зону и коснулся ее, а затем Игрок той же команды, контактирующий с тыловой зоной,первым, коснулся мяча

В данном случае принципиален командный контроль мяча. Поскольку ни одна из команд мяч не контролирует, "зона" не может быть нарушена в принципе

[VeryApe]

16 часов назад, st сказал:

В данном случае принципиален командный контроль мяча. Поскольку ни одна из команд мяч не контролирует, "зона" не может быть нарушена в принципе

Да, уже нашел. В новых правилах 2014 года этот момент разъясняется более подробно.

Ст. 30 Мяч, возвращенный в тыловую зону

30.1 Определение

30.1.1 Команда контролирует живой мяч в своей передовой зоне, когда: · обе стопы игрока данной команды касаются его передовой зоны в то время, когда он держит, ловит или ведет мяч в своей передовой зоне, или · игроки данной команды передают мяч друг другу в своей передовой зоне.

30.1.2 Команда, контролирующая живой мяч в передовой зоне, неправильно возвращает его в свою тыловую зону, когда игрок данной команды является последним, кто коснулся мяча в своей передовой зоне, а затем мяча первым касается игрок данной команды: · который частью своего тела контактирует с тыловой зоной или · после того, как мяч коснулся тыловой зоны этой команды. Данное ограничение относится ко всем ситуациям в передовой зоне команды, включая вбрасывания. Однако оно не относится к игроку, который выпрыгивает из своей передовой зоны, устанавливает новый командный контроль, все еще находясь в воздухе, а затем приземляется с мячом в тыловой зоне своей команды.

30.2 Правило Команда, которая контролирует живой мяч в своей передовой зоне, не может неправильно возвращать его в свою тыловую зону.

 

18 часов назад, slov.net сказал:

Вообще , получив пас , стоя на месте , я могу подбросить и снова поймать мяч ( без касания пола , с касанием пола)? А , стоя на месте , пожонглировать , перекинуть из руки в руку ?

Спасибо , примерно понятно А что в этих ситуациях ?

Оттуда же

Ст. 24 Ведение мяча

24.1 Определение

24.1.1 Ведение – это процесс перемещения живого мяча, когда игрок, контролирующий мяч, бросает, отбивает, катит его по полу или умышленно бросает мяч в щит.

24.1.2 Ведение начинается, когда игрок, установивший контроль над живым мячом на игровой площадке, бросает, отбивает, катит, ударяет мяч в пол или умышленно бросает его в щит и касается мяча снова прежде, чем тот коснется другого игрока. Ведение заканчивается, когда игрок касается мяча обеими руками одновременно или допускает задержку мяча в одной или обеих руках. Во время ведения мяч может быть подброшен в воздух при условии, что он коснется пола или другого игрока прежде, чем игрок, который подбросил мяч, снова коснется его своей рукой. Количество шагов, которые игрок может сделать в то время, когда мяч не находится в контакте с его рукой, не ограничено.

24.1.3 Игрок, который случайно теряет, а затем восстанавливает контроль над живым мячом на игровой площадке, считается совершившим случайную потерю мяча.

24.1.4 Следующие действия не являются ведением: · Последовательные броски с игры. · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. · Попытки установить контроль над мячом путем выбивания его из области расположения других игроков. · Выбивание мяча из-под контроля другого игрока. · Прерывание передачи и установление контроля над мячом. · Перебрасывание мяча из руки в руку и задержка его в одной или обеих руках до касания им пола при условии, что игрок не совершает пробежки.

24.2 Правило Игрок не должен вести мяч во второй раз после того, как его первое ведение закончилось, если только между первым и вторым ведением игрок не потерял контроля над живым мячом на игровой площадке из- за: · Броска с игры. · Касания мяча соперником. · Передачи или случайной потери мяча, который затем коснулся другого игрока или которого коснулся другой игрок.

 

Таким образом, перекладывать мяч из руки в руку, стоя на месте точно можно, а вот подбрасывать, мне кажется, нельзя (но точно не скажу) 

[slov.net]

Следующие действия не являются ведением............. Перебрасывание мяча из руки в руку и задержка его в одной или обеих руках до касания им пола при условии, что игрок не совершает пробежки.

Т е , если это не ведение , то все нарушения , применимые именно к ведению мяча , тут не действуют , как-то так ? Если нет пробежки , то это не нарушение...что-то я подзапутался )))

 

 

 

 

 

[st_]

5 часов назад, slov.net сказал:

Следующие действия не являются ведением............. Перебрасывание мяча из руки в руку и задержка его в одной или обеих руках до касания им пола при условии, что игрок не совершает пробежки.

Т е , если это не ведение , то все нарушения , применимые именно к ведению мяча , тут не действуют , как-то так ? Если нет пробежки , то это не нарушение...что-то я подзапутался )))

 

 

 

 

 

пробежка не может быть при ведении по определению. Ибо пробежка совершается только после того, как игрок закончил ведение. Или перед ведением.

[VeryApe]

18 часов назад, slov.net сказал:

Следующие действия не являются ведением............. Перебрасывание мяча из руки в руку и задержка его в одной или обеих руках до касания им пола при условии, что игрок не совершает пробежки.

Т е , если это не ведение , то все нарушения , применимые именно к ведению мяча , тут не действуют , как-то так ? Если нет пробежки , то это не нарушение...что-то я подзапутался )))

Получается, что пока стоишь на месте можно держать и перекладывать мяч как хочешь, сделаешь хоть шаг без удара в пол будет пробежка.

Подбросишь мяч с ударом в пол - это уже будет началом ведения. Словишь после этого мяч в руки - ведения больше не будет.

А вот подбросить и поймать мяч в воздухе для чего это? Не могу себе представить такую ситуацию. Если делать так, чтобы игрок ниже ростом не мог его отобрать - я бы начал спорить, что это нарушение.

 

[st_]

Только что, VeryApe сказал:

 

А вот подбросить и поймать мяч в воздухе для чего это? Не могу себе представить такую ситуацию. Если делать так, чтобы игрок ниже ростом не мог его отобрать - я бы начал спорить, что это нарушение.

 

Если не совершаешь перемещения ног (пробежка) то можно

[slov.net]

Получается, что пока стоишь на месте можно держать и перекладывать мяч как хочешь, сделаешь хоть шаг без удара в пол будет пробежка.

Тот момент , из-за которого разгорелся спор , происходил в динамике...В движении игрок , пытаясь контролировать мяч , переложил его из руки в руку ( не совершив пробежки!!!) , затем отдал пас...В общем , при отсутствии пробежки , это чистая игра...

Итак

1.При потере контроля мяча и при условии что игрок не совершает пробежку  , в динамике допускается перекладывание ( перекидывание ) мяча из руки в руку...как-то так )))

2.Стоя на месте можно подкидывать мяч и ловить его , если даже мяч не коснулся пола ( на фиг это нужно не понятно , но вдруг ситуация возникнет ))))

Изменено 26 июня, 2016 пользователем slov.net

[slov.net]

Кстати , контроль над мячом и потеря контроля именно игроком) как-то описывается в правилах ? Командный контроль видел в правилах...А ситуацию , когда игрок контролирует или не контролирует мяч , определяет судья ?

Изменено 26 июня, 2016 пользователем slov.net

[st_]

1 час назад, slov.net сказал:

Кстати , контроль над мячом и потеря контроля именно игроком) как-то описывается в правилах ? Командный контроль видел в правилах...А ситуацию , когда игрок контролирует или не контролирует мяч , определяет судья ?

Игрок контролируе  мяч если держит или ведет его, это все, что там есть

[drakon2517]

В 24.06.2016 at 5:08 PM, VeryApe сказал:

Прочитал. Всё свелось к обсуждению опорная/не опорная нога и когда совершать прыжок (там, вроде, всё понятно)

А можно ли просто остановиться с мячом так и не понял?

Мне показалось, что можно. Можно поднять еще раз вопрос - знающие люди могут ответить?

[slov.net]

Сделать два шага перед броском по кольцу и затем просто остановиться - однозначно нельзя...

[VeryApe]

12 часа назад, slov.net сказал:

Сделать два шага перед броском по кольцу и затем просто остановиться - однозначно нельзя...

Потому что под кольцом это может дать несправедливое преимущество перед защитником, правильно? 

А остановиться двумя шагами без опеки защитника или где-то в середине площадки можно?

[drakon2517]

13 часа назад, slov.net сказал:

Сделать два шага перед броском по кольцу и затем просто остановиться - однозначно нельзя...

А можешь объяснить почему? Перечитал правила про пробежку 10 раз, не нашел там запрета.

 

45 минут назад, VeryApe сказал:

Потому что под кольцом это может дать несправедливое преимущество перед защитником, правильно? 

А остановиться двумя шагами без опеки защитника или где-то в середине площадки можно?

И уж тем более не видел разницы между двумя шагами-остановкой к кольцу и не к кольцу. Ведь второе то точно можно.
"несправедливое преимущество перед защитником" - такое понятие разве где-то фигурирует в правилах?

Изменено 28 июня, 2016 пользователем drakon2517

[MuGGs]

1 час назад, drakon2517 сказал:

"несправедливое преимущество перед защитником" - такое понятие разве где-то фигурирует в правилах?

 

Такое есть в последних интерпретациях правил ФИБА.

[drakon2517]

18 часов назад, MuGGs сказал:

 

Такое есть в последних интерпретациях правил ФИБА.

Не знал. Но это не объясняет того, что два шага к кольцу-остановка - делать нельзя.

[VeryApe]

5 часов назад, drakon2517 сказал:

Не знал. Но это не объясняет того, что два шага к кольцу-остановка - делать нельзя.

В моем понимании остановка после двух шагов похожа на прыжок с мячом. 

[drakon2517]

Только что, VeryApe сказал:

В моем понимании остановка после двух шагов похожа на прыжок с мячом. 

Ну вот видите, каждому кажется что-то свое =) Кому просто "нельзя", кто-то прыжок видит. Но технически - это не запрещено. Поэтому хотелось бы от знающих получить компетентный ответ, основанный на правилах.

[VeryApe]

7 минут назад, drakon2517 сказал:

Ну вот видите, каждому кажется что-то свое =) Кому просто "нельзя", кто-то прыжок видит. Но технически - это не запрещено. Поэтому хотелось бы от знающих получить компетентный ответ, основанный на правилах.

Я говорил в переносном смысле, пытался объяснить какое это может дать преимущество.

А так да, присоединяюсь к вопросу. И еще хотелось бы уточнить есть ли какая-то "минимальная скорость" передвижения игрока, которая не позволяет делать два шага даже перед чистым броском по кольцу?