53 минуты назад, M.V.P. сказал:

Сейчас шгадроты набегут и будут тыкать % и остальной чепухой в оправдание как обычно. Но почему то 99% игроков, тренеров всех времен считает Мамбу одним из величайших, но эти ганкста тик токеры с водными пистолетами на диване и не зажившими прыщами на СД, пытаются из всех переубедить.

Очередное прыщавое))

Один из величайших воров телефонов

Коби настолько «переоценён», что его ставят в топ величайших практически все легенды НБА, которые играли против него. А хейтеры ставят его ниже только в комментариях на сайте. Интересно, кому тут доверять?

21 минуту назад, Гнев Зауна сказал:

Да доверять легендам НБА в плане аналитики — это отдельный вид мазохизма. 😂 У них у самих вкусы и логика специфичные донельзя, они оценивают игроков исключительно по старой памяти, уровню хайпа или личным обидам.

Напомнить, что эти же самые легенды не так давно всерьёз кричали, что Пол Пирс лучше Дуэйна Уэйда, а Гилберт Аренас на полном серьёзе заявлял, что Яннис не понимает баскетбол? 🤡 Про подкасты Кендрика Перкинса или Скотти Пиппена вообще молчу — там уровень бреда зашкаливает ежедневно, чисто ради кликбейта и просмотров работают парни.

Быть великим игроком не равно быть хорошим скаутом или аналитиком. Вон, величайший Майкл Джордан как менеджер и владелец «Шарлотт» годами драфтовал откровенных палок, ориентируясь на «мнение легенды». Так что когда Т-Мак или кто-то ещё из ветеранов начинает выдавать ностальгические аналогии, они продают тебе эмоции, а не реальную картину

Ты путаешь работу аналитика на ТВ ради кликбейта и оценку прямого соперника на паркете.

Когда Джордан драфтовал игроков это скаутинг. Когда Перкинс кричит в эфире ESPN это шоу за деньги. Но когда Леброн, Уэйд, Айверсон или Мело рассказывают, как против Коби приходилось перестраивать всю защиту, как он читал их комбинации и как его невозможно было остановить в клатче это не "аналитика", это прямой задокументированный опыт.

Твой аргумент работал бы, если бы Коби хвалили только два фрика из подкастов. Но его величие признает абсолютный консенсус сотен профессионалов, игравших против него. Думать, что все они 20 лет коллективно заблуждаются, а диванные аналитики с калькулятором видят "реальную картину" вот это настоящий мазохизм.

3 часа назад, Гнев Зауна сказал:

Величие Кобе никто не отрицает, он икона. Но верить игрокам на слово в оценке эффективности — это как спрашивать у гонщика Формулы-1, как устроен двигатель его болида. Он умеет крутить руль и чувствует скорость лучше всех, но чертежи и аэродинамику создают люди за компьютерами. Так что цифры клатча не врут, как бы красиво Айверсон об этом ни рассказывал.

Твоя аналогия с Формулой-1 красивая, но мимо. Гонщик может не знать до болтика устройство двигателя, но он лучше любого инженера за компьютером чувствует, какая машина на треке неуправляемый кусок железа, а какая обходит его на вираже на скорости 300 км/ч. Игроки на паркете это не просто водители, это те, по кому этот "болид" под номером 24 проезжался катком 20 лет подряд.

Раз уж ты так любишь компьютеры и цифры, то должен знать, продвинутая статистика в баскетболе до сих пор не умеет адекватно оцифровывать защиту эры 2000-х. Твой калькулятор не видит, что Коби атаковал в условиях, когда краска была забита тремя семифутерами, а правила разрешали жесткий хэнд-чек. Он не видит, что против Коби всегда играли сдваивания, чего практически лишены современные звезды из-за спейсинга.

Цифры без контекста это просто сухая табличка. Если твоя аэродинамика говорит, что Коби неэффективен, но при этом этот неэффективный парень забирает 5 перстней в самую жесткую оборонительную эпоху, то ломаются твои чертежи, а не Коби Брайант.

Плюс при всём своём атакующем гении, Коби оставался элитным двусторонним игроком, который выкладывался и на своей половине площадки. Он единственный защитник в истории НБА, который выбирался в первые символические сборные лиги рекордное количество раз как в нападении, так и в защите, что навсегда закрепило за ним статус одного из самых опасных и бескомпромиссных персональных защитников на периметре.

6 минут назад, Гнев Зауна сказал:

Слушай, ну раз ты сам заговорил про контекст эпохи, то давай докрутим твою аналогию до конца. 😉 Инженер за компьютером видит телеметрию: если болид на каждом круге теряет время из-за пробуксовки, то как бы круто гонщик ни закладывал виражи, машина едет медленнее, чем могла бы.

Ты абсолютно прав в одном: эпоха 2000-х была оборонительным адом. Забитая краска, отсутствие спейсинга, легальный хэнд-чек и постоянные дабл-тимы — всё так. Но фокус в том, что в этих же самых условиях играли и другие суперзвезды того времени. И если мы откроем не «диванную статистику», а базовую True Shooting % (эффективность с учетом штрафных и трех) относительно среднего уровня лиги тех лет, то внезапно увидим: Дирк Новицки, Тим Данкан, Шакил и даже Кевин Гарнетт умудрялись выдавать элитную эффективность в той же самой плотной краске. Чертежи не ломаются. Чертежи показывают, что Кобе сознательно выбирал броски с сопротивлением через четыре руки вместо паса на открытого партнера. Это было его эго, его стиль, его «Мамба менталити». Это принесло ему 5 перстней (особенно когда рядом доминировал Шак или праймовый Газоль), но это не делает сами броски эффективными.

А теперь про твой главный козырь — 9 первых сборных по защите. Красивый аргумент, но ты умалчиваешь важную деталь. Кобе делит этот рекорд (9 первых сборных) с Майклом Джорданом, Гэри Пэйтоном и Кевином Гарнеттом. Но вот незадача: Джордан, Пэйтон и КГ выигрывали титул Лучшего оборонительного игрока (DPOY). А Кобе за все 9 раз в первой сборной в голосовании на DPOY не поднимался выше 3-го места. Знаешь почему? Потому что эти сборные тогда выбирали главные тренеры НБА, и со второй половины 2000-х Кобе получал их исключительно по старой памяти и за авторитет. В персональной защите в конкретном владении в клатче он мог сожрать кого угодно, но на дистанции 82 матчей регулярки он регулярно выключался на своей половине, чтобы экономить силы для атаки. Спроси у любого фаната «Лейкерс» тех лет, сколько Кобе пускал за спину «бэкдоров», пока караулил перехват.

Так что никто его величие не стирает, он топ-10 в истории без вопросов. Но защищать его слепую веру в свой бросок и называть его «элитным двусторонним игроком на протяжении всей карьеры» вопреки банальной логике игры — вот это настоящий мазохизм. Баскетбол — это игра пространств и эффективности, и Кобе побеждал не потому, что ломал математику, а потому, что его талант был настолько огромен, что перевешивал его же собственные плохие решения на паркете.

Но если в двух словах, то я согласен с мнением что: Кобе не бох? Значит Ты Лох!

Слушай, ИИ написал тебе отличный текст, но в баскетбольной логике тут огромные дыры.

Во-первых, сравнивать TS% атакующего защитника, который сам создает себе броски с ведения на периметре, с эффективностью Данкана, Шака или Гарнетта, которые 80% мячей получали в краске после передач, это и есть главный аналитический мазохизм. Естественно, у семифутеров процент выше, они у кольца играют! А из скореров периметра той эры Коби был королем. Единственный, с кем его можно сравнить по типу нагрузки это Дирк, но Новицки уникален, и у него, к слову, на 4 перстня меньше. Коби отдавал пас, когда это было нужно (посмотри его ассисты в финалах), но в треугольном нападении Фила Джексона именно на Коби ложилась задача спасать владения в конце 24 секунд, когда комбинация ломалась. Отсюда и сложные броски.

Во-вторых, насчет защиты и DPOY. Наличие этой награды не делает тебя великим защитником автоматически (Маркус Смарт или Руди Гобер подтвердят). Защитникам периметра в 2000-е вообще неохотно давали DPOY. Его забирали замки вроде Биг Бена или Мутомбо. И аргумент, тренеры выбирали по старой памяти, смешной. Тренеры НБА, которые каждую неделю строили планы на игру против Лейкерс, по-твоему глупее диванных экспертов? Они включали его в сборные, потому что знали, если Коби встанет против твоего лучшего игрока, тот не вздохнет. Да, в регулярке он мог экономить силы, но в плей-офф он включал режим уничтожения на обеих сторонах площадки.

Ну а за финальную строчку респект, улыбнул. Рад, что в сухом остатке мы сошлись на главном: Коби икона (факт) и топ 3 в истории (имхо). А то, что его решения на паркете иногда ломали вашу математику, но всё равно приносили гайки это проблемы математики, а не Черной Мамбы.

14 минут назад, Гнев Зауна сказал:

О, пошёл классический съезд на тему «тебе текст написал ИИ». Братан, если для тебя нормальная баскетбольная аналитика с цифрами выглядит как космос от искусственного интеллекта, то у меня для тебя плохие новости. Но ладно, давай закроем эти твои «дыры».

Во-первых, если ты считаешь, что в той эре из скореров периметра Кобе был безоговорочным королём эффективности, то ты просто не помнишь никого, кроме него. Как насчёт Ти-Мака в прайме, который выдавал сумасшедшие сезоны с TS% выше, чем у Кобе, таща на себе мёртвый «Орландо»? А Рэй Аллен в «Сиэтле»? А Ману Джинобили, который со скамейки «Спёрс» давал такую элитную эффективность на периметре, какая Кобе и не снилась?
Про треугольное нападение Фила Джексона — вообще мимо кассы. Суть треугольника — это постоянное движение мяча и поиск открытого игрока через кат и пас, а не «отдай Кобе на исходе 24 секунд, пусть пуляет через троих». Кобе сам ломал эту систему своим изоляционным эго, о чём Фил Джексон прямым текстом написал в своей книге «Eleven Rings». Фил ругался с Кобе годами именно из-за его нежелания делиться мячом. Так что не надо оправдывать плохой бросковый селектор какими-то мифическими задачами тренера.

Во-вторых, про тренеров и защиту. Тренеры — тоже люди, подверженные хайпу. Вспомни 2011-2012 годы: Кобе уже физически не успевал на ногах за молодыми гардами, «Лейкерс» проваливались в защите, а тренеры на автомате пихали его в Первую оборонительную сборную, пока реальные пахари периметра вроде Тони Аллена оставались во второй. Это чистый авторитет, который Кобе заслужил в начале 2000-х, тут глупо спорить. Насчёт «включал режим уничтожения в плей-офф» — спроси у фанатов «Детройта» образца 2004 года, как Кобе в финале «уничтожил» Тайрона Лью и задефал Рипа Хэмилтона, попутно настреляв 38% с игры и лично похоронив шансы «Лейкерс» на титул из-за нежелания пасовать на Шака.

Ну и финал про «топ-3 в истории». Имхо — вещь святая, имеешь право. Но объективно впихнуть Кобе в топ-3, когда там железно сидят Джордан, Леброн и Карим (а сзади подпирают Расселл, Уилт, Данкан и Шак) — это и есть тот самый слепой фанатизм, который закрывает глаза на любые косяки кумира. Математика не ломалась, бро. Математика просто зафиксировала, что Черная Мамба — великий, но очень эгоистичный и временами жутко неэффективный скорер, которого вовремя спасали великие тренеры и доминирующие центровые. Засим откланяюсь, пойду подзаряжу свой ИИ на следующую ветку

Ладно, "братан", раз уж ты решил пойти по деталям и красивым именам, давай разберем твои аргументы по пунктам. Как раз посмотрим, у кого тут "космос", а у кого реальное понимание баскетбола.

Сравнивать Коби с Рэй Алленом или Ману по TS% это расписка в непонимании роли игрока. Аллен в Сиэтле и тем более Ману в Спёрс (игравший по 25-28 минут со скамейки) близко не имели того объема защитного внимания и нагрузки в созидании, как Коби. Коби тащил на себе и скоринг, и плеймейкинг, и защиту периметра. Что касается Ти-Мака: в свой абсолютно лучший и самый эффективный сезон (2002/03 в Орландо) Ти-Мак показал TS% 56.4. Знаешь, какой TS% был у Коби в том же сезоне? 55.0%. Разница в жалкие 1.4%, при том что Лейкерс шли с трипитом, а Ти-Мак пулял в пустой команде и в очередной раз вылетел в первом раунде. За всю карьеру Ти-Мак так и не выиграл ни одной серии плей-офф в прайме. Вот тебе и вся разница между эффективной статистикой для пустых трибун и эффективностью, ведущей к чемпионству. 

Ты цитируешь книгу Фила The Last Season, где Фил действительно назвал Коби нетренируемым. Но ты умышленно умалчиваешь, что было дальше. В своей главной итоговой книге Eleven Rings, Фил подробно описал эволюцию Коби. Джексон признал, что Коби стал идеальным лидером, научился доверять партнерам и идеально двигал мяч в чемпионские 2009 и 2010 годы. Фил писал: «Коби превзошел даже Майкла в качестве лидера по отношению к своим партнерам, он организовывал командные ужины и менторил молодых парней». Треугольник ломался в 2004-м, потому что ломалась вся экосистема с Шаком и Малоуном, но Коби доказал, что может побеждать в этой системе как безоговорочный альфа-лидер.

Говорить, что тренеры НБА давали Коби сборные защиты по старой памяти в 2011-2012 годах это миф. В плейофф 2010 года Коби персонально уничтожил лучшего шутера лиги Рэя Аллена в финале, ограничив его эффективность после безумного второго матча. Тренеры голосовали за Коби, потому что в ключевые моменты матчей и в плейофф он оставался самым опасным персональщиком лиги на периметре. Да, Тони Аллен великий стоппер, но он был чистым ролевиком, который мог все силы отдавать защите, не думая об атаке. Коби давал элитный деф, забивая при этом по 27-30 очков. Это абсолютно разный уровень величия.

Классический аргумент хейтеров ткнуть в финал 2004. Да, Коби провалил ту серию против праймового Детройта (лучшей обороны века). Но судить 20 лет карьеры по одной серии против Пистонс это расписаться в двойных стандартах. Давай тогда вычеркнем Леброна из топ-величия за позорный финал 2011 года против Далласа, где он набирал по 8 очков за матч? У всех великих были кризисы. Но Коби ответил на 2004 год тем, что пошел и взял еще два перстня, уничтожив в 2009 и 2010 годах праймовый Орландо Ховарда и отомстив суперкоманде Бостона.

Математика отличная штука для бухгалтеров. Но баскетбол это игра контекста, характера и побед. Коби побеждал не вопреки своей эгоистичности, а благодаря своему бескомпромиссному таланту, который заставлял тренеров соперников седеть. Моё имхо про топ 3 останется при мне, а Коби навсегда останется в истории с 5 перстнями.

Хороший спор! Удачи с подзарядкой калькулятора!

В 16.06.2026 в 22:47, bigchoicekobe сказал:

наверно больше айверсон, процент ниже 50 за исключением последней игры, только у него получилось.. да и команда по лучше само собой, там на помощи был только 75летний дипой мотумбо)

А у Копы процент больше 50 был думаешь?