давно так на Слемдунке не было столько комментариев к новостям)) Админы и Ляброхейтеры стараются 

Это БРЕД

А в чем измеряется величие? У меня всегда 4 критерия для оценки игрока:

1) поведение в критические моменты 

2) ответственность за нападение 

3) польза без набора очков

4) непроседание в плей-офф 

Как по ним Леброн Vs Миша Vs TD Vs Берд очевидно кто смотрел игру а не тикток 

8 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Опостылело в сотый раз писать одно и тоже, но в конце то концов, каким образом чупа-чупс, который ни в одно десятилетие своей карьеры не доминировал в лиге оказался топ1?

00ые - нет

10ые - нет

20ые - нет

- Нет?

- Ну на нет и суда нет.

Ты забыл что на слабом востоке он в плей-офф выходил в финал со сбродом в 2007-м

15 минут назад, right_dude сказал:

Ты забыл что на слабом востоке он в плей-офф выходил в финал со сбродом в 2007-м

И?

15 минут назад, right_dude сказал:

А в чем измеряется величие? У меня всегда 4 критерия для оценки игрока

Импакт игрока в нападении * импакт игрока в защите * лидерские качества * количество гаек * уровень доминации * уровень конкуренции.

7 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

И?

Импакт игрока в нападении * импакт игрока в защите * лидерские качества * количество гаек * уровень конкуренции

 

Количество гаек - мутно. В качестве первой, второй опции или просто гаек? Многие игроки без гаек круче гаечных, можно привести кучу примеров 

Импакт в защите - важно но многие сильные игроки слабо играли в защите. У тебя условный Артест будет выше Новицки или Миллера

Уровень конкуренции важен и контекст эпохи в целом 

8 минут назад, right_dude сказал:

Количество гаек - мутно. В качестве первой, второй опции или просто гаек? Многие игроки без гаек круче гаечных, можно привести кучу примеров 

Не мутно, балансируется лидерскими качествами. Первая опция, которая ведет за собой команду всегда получит больше, поскольку ведет за собой и словом, и делом. 

Насчет того, что в целом эта формула сломается на Баркли согласен, но у него и всех товарищей по несчастью нет доступа на самый верх в топ15.

8 минут назад, right_dude сказал:

Импакт в защите - важно но многие сильные игроки слабо играли в защите. У тебя условный Артест будет выше Новицки или Миллера

От кого-кого, но от тебя подобного не ожидал, преуменьшать важность защиты в подобной оценке. Не будет, Артест выиграл ровно одну гайку в качестве третьей опции. 

8 минут назад, right_dude сказал:

Уровень конкуренции важен и контекст эпохи в целом

Не просто важен, а интегрально важен. В спорте твои достижения настолько велики, насколько велики твои конкуренты.

20 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Не мутно, балансируется лидерскими качествами. Первая опция, которая ведет за собой команду всегда получит больше, поскольку ведет за собой и словом, и делом. 

Насчет того, что в целом эта формула сломается на Баркли согласен, но у него и всех товарищей по несчастью нет доступа на самый верх в топ15.

Она сломается много о кого - Адмирал, Пэйтон, Клайд, Кидд, Майкл Финли, Ричмонд, КД, Гарнетт, Аллен, Ховард - все получили гайки либо явно не в качестве первой опции как минимум (а до этого не смогли в качестве первой) либо как ветераны, многие игроки получили гайки просто оказываясь в нужной команде 

20 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

От кого-кого, но от тебя подобного не ожидал, преуменьшать важность защиты в подобной оценке. Не будет, Артест выиграл ровно одну гайку в качестве третьей опции. 

Важно умение приносить пользу если не можешь набирать очки - через передачи, подбор и ТД. Иначе у тебя всегда Гарнетт будет выше Дирка и Баркли как первая звезда, а Гарнетта я прежде всего оцениваю как альфу в Миннесоте а не за титул в Бостоне 

20 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Не просто важен, а интегрально важен. В спорте твои достижения настолько велики, насколько велики твои конкуренты.

Именно поэтому выход в финал в нулевые на востоке равен второму раунду на том же востоке в 80-е (насчёт 2007 выше это был сарказм)

6 минут назад, right_dude сказал:

Она сломается много о кого - Адмирал, Пэйтон, Клайд, Кидд, Ричмонд, КД, Гарнетт, Аллен, Ховард - все получили гайки либо явно не в качестве первой опции как минимум (а до этого не смогли в качестве первой) либо как ветераны, многие игроки получили гайки просто оказываясь в нужной команде 

В каком месте она сломается? Кто из них претендент на топ15?

10 минут назад, right_dude сказал:

Гарнетт будет выше Дирка и Баркли как первая звезда, а Гарнетта я прежде всего оцениваю как альфу в Миннесоте а не за титул в Бостоне 

Гарнетт никогда не был настолько эффективен в нападении и не доминировал в клатче.

11 минут назад, right_dude сказал:

(насчёт 2007 выше это был сарказм)

Это понятно, просто в контексте отсутствия на пальме первенства в любое из десятилетий не вязалось

Тебя куда-то не туда понесло, давай для наглядности: Иордания, Берд, Магик, Брайант, Данкан, Шак, Кавай, Йокич, Карим, Хаким, Геббон, Вадэ, Айзея, Тумба, Новицки, Гарнетт, Мозес Мэлоун.

Кого из них ты бы заменил на

28 минут назад, right_dude сказал:

Адмирал, Пэйтон, Клайд, Кидд, Ричмонд, КД, Гарнетт, Аллен, Ховард

6 минут назад, zzorro сказал:

Мое мнение такое, я сужу по топ игрокам в истории по МВП финалов:

Майк - первый понятное дело

Билл Рассел - второй

Леброн - бог с ним третий

Мэджик - четвертый, МВП регулярки 3 шт

Шак - пятый, машина, но не на топ 3

Ларри Птица - шестой, мало поиграл в целом

Карим - седьмой, был супер хорош, но Мэджик решал больше

Тим Данкан - восьмой, но по карьере по идее должен быть выше Шака

Чемберлен - машина своего времени, но Рассел решал по другому

Копи - десятый так и быть, хотя мог быть выше, его минусы вы уважаемые аналитики и сами знаете

Невероятная чепуха.

Бывает и хуже, и здесь мог оказаться какой-нибудь Степан Карри, но очевидно отсутствует какая-либо структура и список собирался по принципу "мне пох, я так чувствую" 

6 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Тебя куда-то не туда понесло, давай для наглядности: Иордания, Берд, Магик, Брайант, Данкан, Шак, Кавай, Йокич, Карим, Хаким, Геббон, Вадэ, Айзея, Тумба, Новицки, Гарнетт, Мозес Мэлоун.

Кого из них ты бы заменил на

 

Никого хотя Гарнетт это бордерлайн кейз для меня исходя из его карьеры в Миннесоте в качестве альфы

ПС: ты даже Джаббара включил - глаз алмаз, единственное - Доктор Джей и список - золото 

19 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

В каком месте она сломается? Кто из них претендент на топ15?

Гарнетт никогда не был настолько эффективен в нападении и не доминировал в клатче.

Это понятно, просто в контексте отсутствия на пальме первенства в любое из десятилетий не вязалось

Ещё интересный пример - Гордон - оценивать его как вторую -третью (на мой взгляд третью) опцию в Денвере или как альфу в Орландо? ДП поставил на аватарку Гордона с головой Батлера после финала -23 за что получил от меня титул "дегенерата"

Только что, right_dude сказал:

Никого хотя Гарнетт это бордерлайн кейз для меня исходя из его карьеры в Миннесоте в качестве альфы

А его здесь и нет.

Дым и зеркала, пересчитай количество номинантов, в том была и идея, что они даже не сразу за чертой топ15, а дальше

Это как рейтинги Зеленского и Путина

10 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

А его здесь и нет.

Дым и зеркала, пересчитай количество номинантов, в том была и идея, что они даже не сразу за чертой топ15, а дальше

Тогда согласен - Баркли единственный без гайки кого бы я первым без сомнений поставил в твой список 

В рейтинге СД, гибон всегда в очке, и это прекрасно

10 минут назад, right_dude сказал:

Доктор Джей и список - золото 

Он и Карри шли бы следующими, если бы я продолжил список, но один слабоват в защите, а другой взял гайку за спиной у Мозеса, а АБАшные - не то, но достаточно, чтобы иметь право на топ20.

15 минут назад, right_dude сказал:

Ещё интересный пример - Гордон - оценивать его как вторую -третью (на мой взгляд третью) опцию в Денвере или как альфу в Орландо?

Разумеется, как самого верного оруженосца богатыря Николая. Я бы все же сказал, что вторую, несмотря на статистически очень качественный плейофф от Джамала Махмуда Ибн Мюррея, но без Гордона эта команда просто не работает, в чем все смогли убедиться в последующие сезоны.

16 минут назад, zzorro сказал:

Так понятно, что для тебя если Коби вне топ 2 это чепуха 

Интересная гипотеза, но нет. Там крайне серьезная битва за 2-6 место и с правильной аргументацией можно отстоять кейс любого: Кобе, Магик, Берд, Карим, Данкан, а при желании еще и Хакима.

20 минут назад, zzorro сказал:

я написал по какому принципу складывается этот топ игроков

Так это еще был структурный принцип?

Пардон, не понял, что 

32 минуты назад, zzorro сказал:

Билл Рассел - второй

Леброн - бог с ним третий

и тд - это аргументированно.

23 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

А его здесь и нет.

Дым и зеркала, пересчитай количество номинантов, в том была и идея, что они даже не сразу за чертой топ15, а дальше

Кстати, насчёт Гарнетта в нападении и клатче - как минимум одна важная игра мне запомнилась - матч 7 в серии с Сакраменто 2004, он там даже дальний шмалял в четвертой четверти 

2 минуты назад, right_dude сказал:

Кстати, насчёт Гарнетта в нападении и клатче - как минимум одна важная игра мне запомнилась - матч 7 в серии с Сакраменто 2004, он там даже дальний шмалял в четвертой четверти 

Одна - это хорошо, но недостаточно. К тому же, речь не о том, что он полностью растворялся в клатче, он участвовал в игре команды, но мог ли он взять все в свои руки, как это делал практически каждый в этом списке? Ответ очевиден

2 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Он и Карри шли бы следующими, если бы я продолжил список, но один слабоват в защите, а другой взял гайку за спиной у Мозеса, а АБАшные - не то, но достаточно, чтобы иметь право на топ20.

Кстати, интереснейший финал-83! Несмотря на свип, рубились в каждом матче 

1 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Одна - это хорошо, но недостаточно. К тому же, речь не о том, что он полностью растворялся в клатче, он участвовал в игре команды, но мог ли он взять все в свои руки, как это делал практически каждый в этом списке? Ответ очевиден

Да так и есть и поэтому мне непонятны сравнения с ТД 

4 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

 

Интересная гипотеза, но нет. Там крайне серьезная битва за 2-6 место и с правильной аргументацией можно отстоять кейс любого: Кобе, Магик, Берд, Карим, Данкан, а при желании еще и Хакима.

Мне кажется Хакима немного переоценивают, у него два пиковых года, но забывают что несколькими годами ранее он в плей-офф не попадал, а в том же 93-м он с трудом прошел первый раунд. Был финал -86 но там другая команда и Ральф Симпсон как соучастник