Леброн залошился нехило так.) Как бы его самого не уволили после скандала в твиттере с полицаем и возможном вылете ЛАЛ из плей-ин. Скотыняка така невыхована!

1 час назад, Half_Deadman сказал:

Какая угарная фраза что остальные игроки должны на что-то жить) Мало получают? Копейки? Бедняжки. Хочешь рекламные контракты как у Леброна, становись популярным, это именно так работает.
Что касается плей-ин, то о какой мотивации вообще речь? У всех 72 матча или сколько их там, все в одном положении и почему щас условный Карри затащив команду на 8 строчку, должен еще дрюкатся, чтобы туда пробиться? Он играл не как все или что? Сказали бы по факту, нам надо больше матчей показать чтобы больше заработать. Одни лицемеры и вторые лицемеры. 

Причём и те и другие 3.14дарасы

Хорош, мужик, четко ответил. А Леброн совсем о*уел.

Заткнись и стучи мячом, если в кратце

5 минут назад, МороzzzЛютый сказал:

Худею с вас двуличных бестолочей, вы базарите о традициях и исторических столпах на которых держится НБА. Но как только Брон критикует действительно уёбищ..ые нововведения, вы как ручные пёсики встаёте в оппозицию из принципа))) бляяяя такие лицемеры ору

28 минут назад, МороzzzЛютый сказал:

Худею с вас двуличных бестолочей, вы базарите о традициях и исторических столпах на которых держится НБА. Но как только Брон критикует действительно уёбищ..ые нововведения, вы как ручные пёсики встаёте в оппозицию из принципа))) бляяяя такие лицемеры ору

Иди проспись, борец за правду.

28 минут назад, МороzzzЛютый сказал:

В свою очередь, рекомендую тебе побрить свою пилотку, хейтерок ?

Жаль, что расист и невежда становится причиной взаимообмена нелепыми репликами между вполне адекватными людьми...

1 час назад, МороzzzЛютый сказал:

Худею с вас двуличных бестолочей, вы базарите о традициях и исторических столпах на которых держится НБА. Но как только Брон критикует действительно уёбищ..ые нововведения, вы как ручные пёсики встаёте в оппозицию из принципа))) бляяяя такие лицемеры ору

Тут это нормально) у них нет своего мнения. Тупо будут на стороне где им выгодно. Типичный СД. Особенно много дал.баебов которые почти нихрена не шарят, а знают просто что можно плюсиков собрать похейтив как стадо

пасоны кто не прожал минус в репу плешиво сейчас самое время 

12 часов назад, cactus сказал:

Леброн просто не понимает на фоне своих безумных рекламных контрактов, что остальные игроки лиги должны на что-то жить, что это было сделано просто для того, чтобы в тяжёлые времена прошлогоднего кризиса, лига смогла отбить хоть часть гигантских потерь после заявления Морри и локдауна из за короновируса....

Брось,будто самая нищая организация пострадала))

Остальным маленьким тогда только идти повеситься остаётся

12 часов назад, Yue сказал:

Как бы часть здравого смысла в этом есть, что бы у негров была мотивация и тд, но лучше бы они изменили что то в контрактах, что бы после подписания нового контракта не пропадала мотивация играть. А то играют только в последний контрактный год. Ну и этот прикол со списанием контрактов, что бы не было возможности другой команде за гроши их подбирать (Драммонд, Гриффин и тд)

Ні долі, ні волі у мене нема,
Зосталася тільки надія одна:
Надія вернутись ще раз на Вкраїну,
Поглянути ще раз на рідну країну,
Поглянути ще раз на синій Дніпро, –
Там жити чи вмерти, мені все одно;
Поглянути ще раз на степ, могилки,
Востаннє згадати палкії гадки…
Ні долі, ні волі у мене нема,
Зосталася тільки надія одна.

12 часов назад, Mr. Goodmen сказал:

"Функционер НБА, придумавший плей-ин, ответил Леброну Джеймсу"

я уж подумал этот функционер сейчас уволит пердона из лиги )) а на самом деле оказался слишком вежлив с этой макакой.... с этими обезьянами надо на их обезьяньем языке разговаривать - типа следи за языком игрочишка, а то штрафанем на пару лямов команду, а тебя отстраним от игр на пару недель, чтобы следующий раз думал на кого тявкаешь...

Видимо из-за своего подхода он и функционер)

8 часов назад, Half_Deadman сказал:

Какая угарная фраза что остальные игроки должны на что-то жить) Мало получают? Копейки? Бедняжки. Хочешь рекламные контракты как у Леброна, становись популярным, это именно так работает.
Что касается плей-ин, то о какой мотивации вообще речь? У всех 72 матча или сколько их там, все в одном положении и почему щас условный Карри затащив команду на 8 строчку, должен еще дрюкатся, чтобы туда пробиться? Он играл не как все или что? Сказали бы по факту, нам надо больше матчей показать чтобы больше заработать. Одни лицемеры и вторые лицемеры. 

Что будут смотреть больше: Плей-Ин после 72 игр или последние 10 игр в полноценном сезоне(котоые имеют значение лишь для 2-3 команд из 30 в лучшем случае). С учетом-полупустых трибун все выберут дикие рейтинги для плей-ин по телеку. Иначе в календаре лиги не делали бы "выходной" во время мартовского безумия

При этом во время голосования профсоюза игроков именно финансовая составляющая и была главной движущей силой данного нововведения и все участники лиги об этом были проинформированы

5 часов назад, МороzzzЛютый сказал:

Худею с вас двуличных бестолочей, вы базарите о традициях и исторических столпах на которых держится НБА. Но как только Брон критикует действительно уёбищ..ые нововведения, вы как ручные пёсики встаёте в оппозицию из принципа))) бляяяя такие лицемеры ору

Погоди, ты не лепишь всё в одно сейчас?

Одно дело обсуждать само по себе нововведение. Второе - мотивы его продвижение.
И совершенно другое (третье по счету) - это противоречащая реакция на нововведение от лица лиги, имеющего далеко не последний голос в профсоюзе игроков. И в данном случае обсуждается конкретно последнее.

Мистер @benefactor, думаю вам это тоже адресовано))
Энд фо Ю @'REEMIX'

55 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Что будут смотреть больше: Плей-Ин после 72 игр или последние 10 игр в полноценном сезоне(котоые имеют значение лишь для 2-3 команд из 30 в лучшем случае). С учетом-полупустых трибун все выберут дикие рейтинги для плей-ин по телеку. Иначе в календаре лиги не делали бы "выходной" во время мартовского безумия

Этот плей-ин имеет значение почти для такого же кол-ва команд и вопрос не в этом, а в том что сделано это ради бабок, а не мотивации команд, команды должны быть мотивированными контрактами своими, почему кто-то жопу рвал, а кто-то хер пинал, но ему дается возможность залететь в плов, а тот кто рвал жопу имеет возможность вылететь. Хотя по чесноку отыграли одинаковое кол-во матчей. 
Не говоря о том, что в потом этим командам еще херачить в плей-офф, то есть они итак наказываются за 7-8 строчку тем, что играют в плей-офф сразу с сильным соперником, так еще и будут более уставшие и более подвержены травмам, коих в этом году море. Гениальная идея ради рейтингов. Чтобы не всирать свои рейтинги, нех было политику тащить в лигу. не пришлось бы плей-ин придумывать и т.д.

4 часа назад, vasilek87 сказал:

спорно про мотивацию.

получается, теперь нет смысла убиваться за попадание в 8ку.

Ведь потом будет ещё шанс попасть в плей офф.

 

 

Есть смысл убиваться за попадание в 6-ку, ведь потом будет шанс не попасть в ПО вообще.

16 минут назад, Half_Deadman сказал:

Этот плей-ин имеет значение почти для такого же кол-ва команд и вопрос не в этом, а в том что сделано это ради бабок, а не мотивации команд, команды должны быть мотивированными контрактами своими, почему кто-то жопу рвал, а кто-то хер пинал, но ему дается возможность залететь в плов, а тот кто рвал жопу имеет возможность вылететь. Хотя по чесноку отыграли одинаковое кол-во матчей. 
Не говоря о том, что в потом этим командам еще херачить в плей-офф, то есть они итак наказываются за 7-8 строчку тем, что играют в плей-офф сразу с сильным соперником, так еще и будут более уставшие и более подвержены травмам, коих в этом году море. Гениальная идея ради рейтингов. Чтобы не всирать свои рейтинги, нех было политику тащить в лигу. не пришлось бы плей-ин придумывать и т.д.

Сильно Гриффин или Драммонд были замотивированы своими контрактами?
Кто по твоему пинает хер: Мэмфис или ГС? Обе команды показывают борьбу. Если они нащупали игру, то допустим на них бы я посмотрел с удовольствием в первом раунде (и даже за борьбу в плей-ин) чем на Бостон, который точно останется в 8, хотя сколько не искали в сезоне свою игру, а так и не нашли и в данный момент я их считаю даже слабее, чем в начале этого сезона. И скорее всего они поедут рыбачить со счетом 4-1. Они бы уже расслабили булки, сыграли бы как получится у резерва последние  игры и ждали бы ПО. В данный момент у них есть шанс избежать плей-ин и в концовке регулярки мы получаем по сути "нулевой" раунд ПО: когда игры допустим на востоке 4 команды всё еще могут оказаться на 7-й строчке и очень этого не хотят. Матч Майами - Бостон это доказал. Вчера Никс зарубились с ЛАК как раз по той же причине. 

Да, это немного меняет правила, немного добавляет усталости участникам (и в том числе победителям) плей-ин, добавляет вероятности травмироваться аккурат перед ПО - с этим всем я безусловно согласен. Но тот интерес, который вызывает данное нововведение в конце сезона, отрицать просто глупо.

@Half_DeadmanОпять же, игроки могли отказаться от 30% своих ЗП и проголосовать против плей-ин. Но они этого не сделали. Сами лица, которые потенциально от этого могут пострадать, проголосовали. Так что тебе думаю не стоит за них переживать.

Переварив инфу через время я всё равно пришел в к одному интересному выводу:
в 90% случаев первое место выносит восьмое со счетом 4-0 или 4-1. Только исключения в виде Даллас-ГС 2007 имеют место быть. На  то они и исключения. 
К тому же в прошлом году Финикс  по сути был на кураже и как раз залетели бы в ПО после 8 игрового вин-стрика и на кураже  могли пошуметь в ПО. Вместо команды, которая уже за 10 игр до конца регулярки раздумывала как выдрать у контендера с первого или второго места одну или тем более две победы.

От рейтингов зависит потолок зарплат, от которого в свою очередь зависит сумма максимального контракта, вет-минимума и контракты новичков. Какие могут быть вопросы, если сами игроки не хотят терять деньги в такой сложной финансовой ситуации.

2 часа назад, Дмитрий Поздняков сказал:

Брось,будто самая нищая организация пострадала))

Остальным маленьким тогда только идти повеситься остаётся

Так и есть.
Типа нам надо сделать себе еще хуже, есть же более маленькие организации.

15 минут назад, 1kotoff1 сказал:

@Half_Deadman.

Так и есть.
Типа нам надо сделать себе еще хуже, есть же более маленькие организации.

Я к тому,что у таких организаций подушки и резервные фонды ещё десять таких кризисов переживут. А кактус расписывает так трагично,будто всё, НБА ожидает крах.

Вот я и говорю,что же тогда говорить о других ,у которых таких возможностей и близко нет? Но даже они выживают и ничего.

Да,они несут убытки. Ничего , не сдохнут. Они на протяжении десятилетий получают сверхприбыль. А тут год чуток сложный и всё,надо их пожалеть?

15 минут назад, 1kotoff1 сказал:

@Half_DeadmanОпять же, игроки могли отказаться от 30% своих ЗП и проголосовать против плей-ин. Но они этого не сделали. Сами лица, которые потенциально от этого могут пострадать, проголосовали. Так что тебе думаю не стоит за них переживать.

Переварив инфу через время я всё равно пришел в к одному интересному выводу:
в 90% случаев первое место выносит восьмое со счетом 4-0 или 4-1. Только исключения в виде Даллас-ГС 2007 имеют место быть. На  то они и исключения. 
К тому же в прошлом году Финикс  по сути был на кураже и как раз залетели бы в ПО после 8 игрового вин-стрика и на кураже  могли пошуметь в ПО. Вместо команды, которая уже за 10 игр до конца регулярки раздумывала как выдрать у контендера с первого или второго места одну или тем более две победы.

От рейтингов зависит потолок зарплат, от которого в свою очередь зависит сумма максимального контракта, вет-минимума и контракты новичков. Какие могут быть вопросы, если сами игроки не хотят терять деньги в такой сложной финансовой ситуации.

Могли отказаться, я же внятно сказал что одни лицемеры прикрываются тем что это якобы возможность для других команд, а на деле это заработок бабок для НБА, что вторые лицемеры, говорят одно, а делают другое.
И опять же про 30%, то есть отдать бабки должны все по 30% от зп, при этом участвует в плейн-ин по 4 команды с конференции, где логика? Ты играя в контендере, имея уверенность на 100% что ты будешь в топ-5, захочешь отдать 30% своей зп?

14 минут назад, Half_Deadman сказал:

Могли отказаться, я же внятно сказал что одни лицемеры прикрываются тем что это якобы возможность для других команд, а на деле это заработок бабок для НБА, что вторые лицемеры, говорят одно, а делают другое.
И опять же про 30%, то есть отдать бабки должны все по 30% от зп, при этом участвует в плейн-ин по 4 команды с конференции, где логика? Ты играя в контендере, имея уверенность на 100% что ты будешь в топ-5, захочешь отдать 30% своей зп?

Эти игры принесут общий доход лиге. Так же происходит и с налогом на роскошь. Если многие думают, что просто богатые клубы переплачивают и всё , то они ошибаются. Деньги, уплаченные с налога на роскошь делятся пополам между лигой командами, не превысивших налог на роскошь. 

В таком ключе нужно и деньги раздавать не поровну и потолок ЗП ставить разный для разных команд. Типа ЛАЛ приносят в 2 раза больше денег лиге, чем Орландо. Значит порог ЗП у лал будет 180 миллионов, а у  Орландо 100. 

Как бы в спорте если всё свести к бизнесу - останется только бизнес. В том-то и спорт, не оказаться в конце списка. Избежать Плей-ин. Можно без регулярки начинать ПО. Жеребьевка и погнали до 4 побед 10 раундов. Тогда вообще по честному. Тут же есть еще и конференции, и дивизионы с разным количеством игр между разными командами. Тут тоже не  честно. Допустим Сакраменто будет играть с контейнером ЛАЛ 4 раза, а Атланта лишь 2. Не честно выходит. Если за равное количество игр ты не попал в 6, то поборись за 7 и 8 места, как и все 29 команд перед ПО. По сути правила плей-ин были одинаковы для всех 30 команд перед стартом чемпионата.

Ну хуле, он еще в Кливе привык последнюю четверть сезона филонить и играть на расслабоне.

Пусть теперь выходит и заслужит это право в плей-инн.

17 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Эти игры принесут общий доход лиге. Так же происходит и с налогом на роскошь. Если многие думают, что просто богатые клубы переплачивают и всё , то они ошибаются. Деньги, уплаченные с налога на роскошь делятся пополам между лигой командами, не превысивших налог на роскошь. 

В таком ключе нужно и деньги раздавать не поровну и потолок ЗП ставить разный для разных команд. Типа ЛАЛ приносят в 2 раза больше денег лиге, чем Орландо. Значит порог ЗП у лал будет 180 миллионов, а у  Орландо 100. 

Как бы в спорте если всё свести к бизнесу - останется только бизнес. В том-то и спорт, не оказаться в конце списка. Избежать Плей-ин. Можно без регулярки начинать ПО. Жеребьевка и погнали до 4 побед 10 раундов. Тогда вообще по честному. Тут же есть еще и конференции, и дивизионы с разным количеством игр между разными командами. Тут тоже не  честно. Допустим Сакраменто будет играть с контейнером ЛАЛ 4 раза, а Атланта лишь 2. Не честно выходит. Если за равное количество игр ты не попал в 6, то поборись за 7 и 8 места, как и все 29 команд перед ПО. По сути правила плей-ин были одинаковы для всех 30 команд перед стартом чемпионата.

Ты зачем-то пишешь кучу очевидного всем текста, о котором и речи не было.

"Тут же есть еще и конференции, и дивизионы с разным количеством игр между разными командами. Тут тоже не  честно. Допустим Сакраменто будет играть с контейнером ЛАЛ 4 раза, а Атланта лишь 2. Не честно выходит."
Сколько раз встретится Атланта с Бруклином и Сакраменто с Бруклином? Тут и нивелируется эта нечестность. А так выходит что от плей-ин минусов больше чем плюсов. Не говоря о рисках, что шанс получить травму будет выше, что может повлечь за собой еще более унылый плей-офф, который в свою очередь понесет еще большие потери в рейтингах, которые понизят еще больше заработки. Палка о двух концах.
на деле просто надо было не трогать то, что работало.

1 час назад, Half_Deadman сказал:

Ты зачем-то пишешь кучу очевидного всем текста, о котором и речи не было.

"Тут же есть еще и конференции, и дивизионы с разным количеством игр между разными командами. Тут тоже не  честно. Допустим Сакраменто будет играть с контейнером ЛАЛ 4 раза, а Атланта лишь 2. Не честно выходит."
Сколько раз встретится Атланта с Бруклином и Сакраменто с Бруклином? Тут и нивелируется эта нечестность. А так выходит что от плей-ин минусов больше чем плюсов. Не говоря о рисках, что шанс получить травму будет выше, что может повлечь за собой еще более унылый плей-офф, который в свою очередь понесет еще большие потери в рейтингах, которые понизят еще больше заработки. Палка о двух концах.
на деле просто надо было не трогать то, что работало.

И тем не менее:
Можно найти в каждом сезоне самый слабый и самый сильный дивизион, после чего сетовать на "неидеальность" системы.

Без трехочкового тоже всё работало. И без данков тоже. 

2 часа назад, Дмитрий Поздняков сказал:

Я к тому,что у таких организаций подушки и резервные фонды ещё десять таких кризисов переживут. А кактус расписывает так трагично,будто всё, НБА ожидает крах.

Вот я и говорю,что же тогда говорить о других ,у которых таких возможностей и близко нет? Но даже они выживают и ничего.

Да,они несут убытки. Ничего , не сдохнут. Они на протяжении десятилетий получают сверхприбыль. А тут год чуток сложный и всё,надо их пожалеть?

Они скулят еще сильнее, просто НБА легче услышать

К примеру еще 500 чернокожишь в Кливленде угрожали копу, застрелившему чернокожую девчонку, но мир услышал пост Леброна.

Если ты не знаешь, о чем говорит малый бизнес - это не значит, что он не говорит.

1 час назад, 1kotoff1 сказал:

 

Если ты не знаешь, о чем говорит малый бизнес - это не значит, что он не говорит.

Не , друже, знаю. И кстати, малый еще лицемернее, чем большой ,тут даже спорить нечего. Но у малого бизнеса на 99% меньше шансов выжить, чем у НБА , например. 

Ну что случится в НБА? Негры станут меньше получать? Вот беда... Я прекрасно понимаю, что такая махина, как НБА - это далеко не только контракты... Там много чего придется перекраивать, перекрывать, восполнять убытки... Но повторюсь, там есть подушки.

И кстати, тот, кто потерял работу или бизнес - это возможно те, кто посещали матчи НБА или покупали ЛигПасс. А теперь сделать они этого не смогут . Или не захотят.

2 часа назад, cactus сказал:

Ты знаешь, я думаю ты просто не очень представляешь на сколько упал бизнес. Когда ты говоришь о подушках безопасности и прочем не забывай об одном, что лига это частный бизнес, потери от рекламы никакие страховки и ли как ты их называешь "подушки" не компенсируют.. Думаю ты себе слабо представляешь, сколько народа оказалось на улице только из за отсутствия инфраструктуры стадионов, обслуживания команд и прочего. А к примеру ты знаешь как начинает проводиться оптимизация бизнесов? Это только в умных книжках пишут про науку, поиск решений и прочее, а на деле первое с чего начинают это сокращение работников. Касается это в 90% случаев не руководящего звена, а простых людей и это и в хайтеке и на любом производстве
Я прочитал твой тезис

ты просто не представляешь сколько бизнесов разорилось практически полностью. Никто не отменял плат за аренду помещений, за закупленное сырьё и товар, которыми не воспользовались в торговле за просроченные товары...тут всё устроено очень просто, всем плевать на тебя и твои проблемы. Ты что думаешь просто так по Европе выходят тысячные демонстрации с боями против полиции...да просто люди до ручки доведены и именно малый и средний бизнес. 

Я это все понимаю .Я не бизнесмен и конечно всех нюансов и точностей не знаю. 

Но знаю это как потребитель их услуг.

Да, аренды, да риски ... Но а что у нас , когда открывают бизнес , разве не думают о таких вот обстоятельствах? Бизнес может просесть в любой момент. Как ты правильно сказал - там все просто . Не выжил - иди к черту.

Это как люди ипотеку берут на 20 лет, не думая, что их могут выгнать с работы, они могут заболеть, потерять ногу и тд.... Только когда это случается, то начинается. Понимаешь, я в свое время неоднократно слышал : "Не представляйте меня к увольнению, у меня кредиты и ипотека". 

Но это разве моя проблема, что работник сильно накосячил, а у него ипотека? И что, ждать, пока он натворит делов?

Да только вот ипотеки, зачастую, мера крайняя и вынужденная . Людям просто приходится идти на это, чтобы получить угол. Хотя и там есть варианты - не тянешь в город, едь в село - там можно купить дом и за деньги, которые есть сейчас, но не хотят .

А бизнес, уж извини, открывается сугубо по желанию . 

И знаю я прекрасно, как они жируют и обдирают клиента , пока все стабильно. Как только кризис - они первые начинают ныть и молить о помощи . А кто должен помогать? Государство? Из моих налогов? Или папа римский? Кто?

Никогда не забуду, как одно посредственное по кухне, но не стесняющееся брать деньги за блюда по цене мишленовского ресторана заведение вполне процветало, деньги текли рекой, люди шли на пафос.

Как только грохнуло, всех позакрывали . И вот это заведение одним из первых начало компанию рекламную со словами "Мы наконец-то открываемся, потому что соскучились по нашим любимым клиентам".

Как потом выяснилось из круга персонала, было сказано так: "Надо загонять это быдло, мы теряем бабки, затаскивайте их как хотите". Нормально, да? 

И как ты думаешь, у меня будет к ним сострадание? Я понимаю, что очень многие  - это порядочные (насколько это возможно),люди . Но одна паршивая овца портит всё стадо.

А как они действительно не стесняясь урезают людям зп или заставляют впахивать за троих на одну ставку? или просто выкидывают на мороз.

Поэтому бизнес , это не то, что заслуживает сострадания и вникание в их проблемы.

Да, я возможно рассуждаю не как бизнесмен, я айтишник, работающий за копейки кстати. Ибо резко сменил сферу деятельности и только начинаю свой путь . Но это мои проблемы, как-нибудь переживу этот этап

8 минут назад, cactus сказал:

Ты не путай бизнес в Росси и здесь. К примеру в России практически нет частных банков и тот же Сбербанк по совету кабмина, может отложить выплаты к примеру на год, а потом начинает их брать. Фактически у тебя просто растягивается срок ссуды, а тут аренда частных помещений. Эта площадь к примеру магазина или к примеру турбюро принадлежит конкретному человеку и это его бизнес сдача помещений. Договор есть, а всё остальное это его личная воля и как  ты думаешь если это средство к существованию он будет об арендаторе думать или о себе?
Теперь по поводу работы и остального.  Ты взял ипотеку, но это ты должен следить ка идут выплаты. Видишь, что не справляешься продавай своё жильё, а т.к. вложения в недвижимость наиболее выгодные всё равно наваришься....Пример.  У меня брат с семьёй и родителями жил в Нью Йорке, была квартира, был устроенный быт, дети в школе и т.д. нашёл более выгодную работу переехал в Лос Анджелес и всё начал сначала...И ещё пример. я знаю ребят из Израиля, которые уехали работать в Россию и преуспевают и назад не едут потому, что условия хорошие, а ты слышал, чтобы кто то из Москвы поехал в Новосибирск на работу, если предложат зарплату в пять шесть раз выше? Я нет.  На выделенную часть твоего поста ответ элементарный - это бизнес он так работает, тут нет никакой человечности и да это мерзко, но именно так работает. Однако граждане Росси  и других республик сами выбрали всё это в 1991 году.

Так я про РФ и говорю,ибо тут живу.

И я дискутирую именно о нём, ибо про другие страны ничего не могу сказать.

Поэтому ответ действительно прост - если корона закрыла бизнесы или загнала в убытки - это проблемы бизнесменов. Сострадать и помогать им никто не будет. По-волчьи жить, по-волчьи выть.