7 минут назад, Suriken сказал:

Стоктон был оруженосцем Мэлоуна, а Нэш был водителем автобуса. не важно по какой причине, но это факт.

Речь была о том, что импакт Неша в нападении это на 3 броска за игру больше, то есть 11-12 попыток у оруженосца Джона и 13-14 попыток у водилы Неша и то в МВП сезонах.

Это слишком мизерные величины на длинной дистанции, чтобы значительно выше котировать одного над другим.

Кроме того, речь про защиту как раз и шла, про нее @right_dude почти сразу и написал.

Поэтому если принимать защиту во внимание, они вовсе не в разных тирах, несмотря на автобусы.

12 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

роме того, речь про защиту как раз и шла, про нее @right_dude почти сразу и написал.

так вот именно об этом я сразу же и написал, что Стоктон играл в защите на столько лучше Нэша, насколько Нэш лучше набирал очки в нападении, чем Стоктон. мнение основано не на стате. разница в три паса можно сказать несущественна, потому что разные команды/ростеры в прайме, разный баскет лиги и разная тренерская идея. и все это тоже сильно влияло на количество бросков каждого отдельно. но оба были лучшими распасовщиками своего времени, и Нэш при этом имеет больше индивидуальных наград. то что я считаю Ману>Кидда>Пенни>Пэйтона>Стоктона> на ПГ это мой личный вкус, не претендующий на истину. жму руку тем, кто солидарен. грызть глотку тем, кто против точно не буду. потрещать за баскет - в любое время.

43 минуты назад, Suriken сказал:

так вот именно об этом я сразу же и написал, что Стоктон играл в защите на столько лучше Нэша, насколько Нэш лучше набирал очки в нападении, чем Стоктон. мнение основано не на стате. разница в три паса можно сказать несущественна, потому что разные команды/ростеры в прайме, разный баскет лиги и разная тренерская идея.

Я тоже свой основной тезис прямо и обозначил: превосходство Неша в нападении это работа гения Майка Дантони, который построил новаторский в ту эпоху стиль нападения. Годом ранее своих МВП сезонов, Неш был таким же околоролевиком звездного уровня как и Стоктон и выполнял такой же бросковый объем, только передач отдавал намного меньше, несмотря на то, что Дирк как скорер намного ближе к Мэлоуну, чем то, что было у Неша в Финиксе.

Те же плюсы и минусы, которые ты перечисляешь в ту или иную сторону лишь уравнивают этих игроков в моих глазах. У Стоктона не было шанса показать себя в системе Дантони, только и всего. Навыки атакующие у него были на вполне близком уровне к Нешу, может хендлинг и уступал, но это можно свести в целом к разнице эпох, до Неша уже появилась уйма топовых хендлеров на мяче. 

Причем Неш в интервью с Леброном признался, что всегда мечтал быть ниггером, потому и тренировал контроль мяча и дриблинг скорее в стиле черных, чего Джон по очевидным причинам никогда делать не пытался.

47 минут назад, Suriken сказал:

то что я считаю Ману>Кидда>Пенни>Пэйтона>Стоктона> на ПГ это мой личный вкус, не претендующий на истину.

Ману то с каких пор стал ПГ? @right_dude что вообще происходит?

Пенни это просто голый талант, практически не успевший ничего показать на дистанции, не могу его в какие то топы включать, кроме what if с Грантом Хиллом, Леном Байасом, Ральфом Сэмпсоном, Брендоном Роем и так далее.

Кидд мне тоже больше нравится, он по архетипу напоминает больше Оскара Робертсона, много подбирал для гарда и отлично защищался, был крупнее обоих и Неша и Стоктона. Пэйтон кстати сам в интервью признавался, что он ненавидел играть против Стоктона и тот идеально читал все его маневры.

Поэтому обязательно при обсуждении их как игроков еще и игровой интеллект учитывать, т.к. это тоже важный скилл. Ну тут у них с Нэшем наверное паритет.

8 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Ману то с каких пор стал ПГ?

если Айверсон, Карри и Дончич ПГ, почему Ману не может им быть? 100 игр САС к просмотру и всё сразу же станет понятно.

12 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Пенни это просто голый талант, практически не успевший ничего показать на дистанции, не могу его в какие то топы включать

если сравнивать скилл, то можно брать во внимание несколько праймовых сезонов и естественно серии ПО против топовых оппонентов. 

12 минут назад, Suriken сказал:

если Айверсон, Карри и Дончич ПГ, почему Ману не может им быть? 100 игр САС к просмотру и всё сразу же станет понятно.

Они и не ПГ, как раз нужно матчи было смотреть, чтобы это понимать. Ну только Луку, можно назвать современной версией ПГ. Айверсон и Карри это просто андерсайз АЗ, которых ставили на позицию номинально из за недостатка габаритов.

Айверсон атаковал сам, совершая объемы бросков, неприличные для ПГ, Стеф Карри это лучший игрок без мяча в истории лиги, ПГ для того чтобы выполнять свою функцию мяч нужен в руках.

Ману классический атакующий защитник, всегда был, всегда будет. Не понятно что там в матчах нужно было смотреть, чтобы в его атакующих действиях увидеть ПГ.

Типа ПГ с 3 ассистами за игру? Ну это как сказать, что Кличко балериной был, а не боксером.

13 минут назад, Suriken сказал:

если сравнивать скилл, то можно брать во внимание несколько праймовых сезонов и естественно серии ПО против топовых оппонентов. 

Да у Пенни всего пара праймовых сезонов в карьере была, в одном из них он вылетел 0-4 от Чикаго.

49 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Я тоже свой основной тезис прямо и обозначил: превосходство Неша в нападении это работа гения Майка Дантони, который построил новаторский в ту эпоху стиль нападения. Годом ранее своих МВП сезонов, Неш был таким же околоролевиком звездного уровня как и Стоктон и выполнял такой же бросковый объем, только передач отдавал намного меньше, несмотря на то, что Дирк как скорер намного ближе к Мэлоуну, чем то, что было у Неша в Финиксе.

Те же плюсы и минусы, которые ты перечисляешь в ту или иную сторону лишь уравнивают этих игроков в моих глазах. У Стоктона не было шанса показать себя в системе Дантони, только и всего. Навыки атакующие у него были на вполне близком уровне к Нешу, может хендлинг и уступал, но это можно свести в целом к разнице эпох, до Неша уже появилась уйма топовых хендлеров на мяче. 

Причем Неш в интервью с Леброном признался, что всегда мечтал быть ниггером, потому и тренировал контроль мяча и дриблинг скорее в стиле черных, чего Джон по очевидным причинам никогда делать не пытался.

Ману то с каких пор стал ПГ? @right_dude что вообще происходит?

Пенни это просто голый талант, практически не успевший ничего показать на дистанции, не могу его в какие то топы включать, кроме what if с Грантом Хиллом, Леном Байасом, Ральфом Сэмпсоном, Брендоном Роем и так далее.

Кидд мне тоже больше нравится, он по архетипу напоминает больше Оскара Робертсона, много подбирал для гарда и отлично защищался, был крупнее обоих и Неша и Стоктона. Пэйтон кстати сам в интервью признавался, что он ненавидел играть против Стоктона и тот идеально читал все его маневры.

Поэтому обязательно при обсуждении их как игроков еще и игровой интеллект учитывать, т.к. это тоже важный скилл. Ну тут у них с Нэшем наверное паритет.

Насчет Пенни - 1) выход в финал-95 и 2) вроде целых две первых пятерки + 3) в ПО как правило тянул ну и в целом супер талант без what if 

другое дело что он мог бы достичь гораздо большего если б не травмы 

чел, ты слишком сложный для дискуссии, которую я выгребаю. 

51 минуту назад, Агент Дик Купер сказал:

Я тоже свой основной тезис прямо и обозначил: превосходство Неша в нападении это работа гения Майка Дантони, который построил новаторский в ту эпоху стиль нападения. Годом ранее своих МВП сезонов, Неш был таким же околоролевиком звездного уровня как и Стоктон и выполнял такой же бросковый объем, только передач отдавал намного меньше, несмотря на то, что Дирк как скорер намного ближе к Мэлоуну, чем то, что было у Неша в Финиксе.

Те же плюсы и минусы, которые ты перечисляешь в ту или иную сторону лишь уравнивают этих игроков в моих глазах. У Стоктона не было шанса показать себя в системе Дантони, только и всего. Навыки атакующие у него были на вполне близком уровне к Нешу, может хендлинг и уступал, но это можно свести в целом к разнице эпох, до Неша уже появилась уйма топовых хендлеров на мяче. 

Причем Неш в интервью с Леброном признался, что всегда мечтал быть ниггером, потому и тренировал контроль мяча и дриблинг скорее в стиле черных, чего Джон по очевидным причинам никогда делать не пытался.

Ману то с каких пор стал ПГ? @right_dude что вообще происходит?

Пенни это просто голый талант, практически не успевший ничего показать на дистанции, не могу его в какие то топы включать, кроме what if с Грантом Хиллом, Леном Байасом, Ральфом Сэмпсоном, Брендоном Роем и так далее.

Кидд мне тоже больше нравится, он по архетипу напоминает больше Оскара Робертсона, много подбирал для гарда и отлично защищался, был крупнее обоих и Неша и Стоктона. Пэйтон кстати сам в интервью признавался, что он ненавидел играть против Стоктона и тот идеально читал все его маневры.

Поэтому обязательно при обсуждении их как игроков еще и игровой интеллект учитывать, т.к. это тоже важный скилл. Ну тут у них с Нэшем наверное паритет.

Насчет Ману - ну у собеседника это любимый игрок любимой команды поэтому здесь никакие разумные аргументы не работают 

18 минут назад, right_dude сказал:

Насчет Ману - ну у собеседника это любимый игрок любимой команды поэтому здесь никакие разумные аргументы не работают 

Так Ману легендарный игрок, если видеть мои сообщения на СД, я его стикер выбрал в качестве своего фирменного 

Просто причем тут ПГ???

21 минуту назад, right_dude сказал:

другое дело что он мог бы достичь гораздо большего если б не травмы 

Ну да, заход в Финал у него неплохой был, я просто там уровня Маджика не разглядел. Пенни просто опережал сильно свое время, был очень высоким комбогардом и при этом обладал ловкостью и платичностью, вместе со скоростью.

Но слишком мало мы этого видели, к сожалению.