Тогда сборная США была долго в низах, у себя проиграли ЧМ в 1/4 Сербам и потом Олимпиаду и еще один ЧМ Грекам, толстый Софо доминировал )))

1 час назад, SCORE сказал:

Тогда сборная США была долго в низах, у себя проиграли ЧМ в 1/4 Сербам и потом Олимпиаду и еще один ЧМ Грекам, толстый Софо доминировал )))

Но ты же помнишь, что на 99% в том провале виноват Ларри Браун к которому не хотели ехать, того же Леброна он просто гнобил по чёрному не давая времени. Он с Аргентиной получил всего 3 минуты, хотя вывел КАВС в ПО и уже был в списке на МВП. Браун просто придурок, что своими авторитарными методами давил молодых Уэйда, Кармелло и Леброна да и Шак с Гарнетом во много не поехали из за Брауна, а не только из за опасности теракта. Коби делал операцию на плече, а тренер благополучно слили молодёжь. Вспомни  как потом Леброн душил Детройт, который тренировал Браун, чтобы отомстить и доказать, что тот был не прав

18 минут назад, gloomych сказал:

Кактус, прости, но ты неправ абсолютно.

Воспитание и установка правильных ориентиров, это обязанность родителей.

То что Вейд забил на воспитание и отдал все на откуп нянькам и телевизору, это чисто его вина.

 

То, что у него сын не традиционной ориентации это генетический сбой. Почитай просто на эту тему сейчас написано просто дофига. Ты можешь воспитывать его брутальным мужиком, но природу не обманешь воспитанием

55 минут назад, cactus сказал:

Но ты же помнишь, что на 99% в том провале виноват Ларри Браун к которому не хотели ехать, того же Леброна он просто гнобил по чёрному не давая времени. Он с Аргентиной получил всего 3 минуты, хотя вывел КАВС в ПО и уже был в списке на МВП. Браун просто придурок, что своими авторитарными методами давил молодых Уэйда, Кармелло и Леброна да и Шак с Гарнетом во много не поехали из за Брауна, а не только из за опасности теракта. Коби делал операцию на плече, а тренер благополучно слили молодёжь. Вспомни  как потом Леброн душил Детройт, который тренировал Браун, чтобы отомстить и доказать, что тот был не прав

То, что у него сын не традиционной ориентации это генетический сбой. Почитай просто на эту тему сейчас написано просто дофига. Ты можешь воспитывать его брутальным мужиком, но природу не обманешь воспитанием

Возможно, но я считаю, что для США нет оправданий, у них игроков на весь остальной мир хватит, мне помимо нба нравится и европейский, у него свои плюсы, поэтому я обычно против США болею, они и так очень сильные, там 5 сборных можно везти на ои 

Получается Ларри Браун один из первых серьёзных хейтеров Леброна, )))я бы конечно тут отметил великолепные сборные Аргентины, Сербии и Греции в то время, а остальное это проблемы американцев, если не могут с топами в составе выиграть у более слабых

2 часа назад, cactus сказал:

Но ты же помнишь, что на 99% в том провале виноват Ларри Браун к которому не хотели ехать, того же Леброна он просто гнобил по чёрному не давая времени. Он с Аргентиной получил всего 3 минуты, хотя вывел КАВС в ПО и уже был в списке на МВП. Браун просто придурок, что своими авторитарными методами давил молодых Уэйда, Кармелло и Леброна да и Шак с Гарнетом во много не поехали из за Брауна, а не только из за опасности теракта. Коби делал операцию на плече, а тренер благополучно слили молодёжь. Вспомни  как потом Леброн душил Детройт, который тренировал Браун, чтобы отомстить и доказать, что тот был не прав

Странно винить во всем Брауна. А с игроков спроса нет? С праймового Данкана, праймового Айверсона, Стаудмайра, Мэриона, Джефферсона, Марбэри, Пирса, Реджи и т.д. Каждый состав США - это сборная звезд если не первой, то уж точно второй величины, плюс россыпь талантливых и трудолюбивых ролевиков. Ну и да, бронза ЧМ-2006 была уже при Кржижевски, когда весь этот молодой рассадник (Леброн, Уэйд, Мэло, Бош, Ховард, Пол) уже входили в свой прайм, пусть Майк потом и искупил ее тремя золотыми медалями на ОИ и двумя золотыми на ЧМ.

2 часа назад, SCORE сказал:

Возможно, но я считаю, что для США нет оправданий, у них игроков на весь остальной мир хватит, мне помимо нба нравится и европейский, у него свои плюсы, поэтому я обычно против США болею, они и так очень сильные, там 5 сборных можно везти на ои 

Получается Ларри Браун один из первых серьёзных хейтеров Леброна, )))я бы конечно тут отметил великолепные сборные Аргентины, Сербии и Греции в то время, а остальное это проблемы американцев, если не могут с топами в составе выиграть у более слабых

Я тоже болею против них, но хочу тебе напомнить, что в далёком 1972 году была аналогичная ситуация когда к тренеру сборной США Хэнку Айбе из за авторитарного стиля управления отказались ехать лучшие игроки того времени Джулиус Ирвинг и Билл Уолтон, хотя присутствие любого из них просто похоронило бы команду Кондрашина и это не только моё мнение, сошлюсь на книжку "Легендарный финал 1972 года. СССР и США"
Браун был не хейтер, а прости за грубое слово м..к, который личные амбиции поставил выше интересов команды, что тоже не одиночный случай в лиге, достаточно привести самый громкий пример с назначение Брауна главным тренером в Лейкерс.
По поводу же того турнира - то ты забыл главную команду сюрприз сборную Литвы с Ясикявичусом которая обыграла США как и Аргентина

47 минут назад, jam24 сказал:

Странно винить во всем Брауна. А с игроков спроса нет? С праймового Данкана, праймового Айверсона, Стаудмайра, Мэриона, Джефферсона, Марбэри, Пирса, Реджи и т.д. Каждый состав США - это сборная звезд если не первой, то уж точно второй величины, плюс россыпь талантливых и трудолюбивых ролевиков. Ну и да, бронза ЧМ-2006 была уже при Кржижевски, когда весь этот молодой рассадник (Леброн, Уэйд, Мэло, Бош, Ховард, Пол) уже входили в свой прайм, пусть Майк потом и искупил ее тремя золотыми медалями на ОИ и двумя золотыми на ЧМ.

Ты не хуже меня знаешь что такое когда в команде полный разлад тренера и игроков. Там не может быть положительного результата.
У того же Джексона было очень сильное противостояние с Коби после увольнения Уэста, которого Брайант любил как отца, а Фил ревновал и выжил из команды. Однако Филу хватило ума не идти в лобовую, а просто смягчить противостояние и избавится в интересах команды от конфликта. В результате с ним Фил выиграл пять титулов, но не без того чтобы уйти в 2004 и разорвать его на части в потрясающе жестокой книге  "The Last Season: A Team in Search of Its Soul", но это было уже после того как он ушёл, а пять перстней и легенда о великой династии осталась.
В отличии от него Ларри Браун полез с саблей наперевес и команда была в полном раздрае, что и не позволило собраться в игре с Аргентиной

8 часов назад, cactus сказал:

Ты не хуже меня знаешь что такое когда в команде полный разлад тренера и игроков. Там не может быть положительного результата.
У того же Джексона было очень сильное противостояние с Коби после увольнения Уэста, которого Брайант любил как отца, а Фил ревновал и выжил из команды. Однако Филу хватило ума не идти в лобовую, а просто смягчить противостояние и избавится в интересах команды от конфликта. В результате с ним Фил выиграл пять титулов, но не без того чтобы уйти в 2004 и разорвать его на части в потрясающе жестокой книге  "The Last Season: A Team in Search of Its Soul", но это было уже после того как он ушёл, а пять перстней и легенда о великой династии осталась.
В отличии от него Ларри Браун полез с саблей наперевес и команда была в полном раздрае, что и не позволило собраться в игре с Аргентиной

Я понимаю, о чем ты говоришь. Но в то же время я бы не сравнивал вот так сборную и команду НБА. Разные задачи, разное давление, разное время на притирку, буквально несравнимое количество игр. На Олимпиаде или ЧМ / ЧЕ нет такой роскоши, как адаптация или учитывание чей-то тонкой душевной организации. Вас собрали раз в 4 года - извольте не облажаться) Я не говорю, что у руля можно ставить любого самодура или неопытного физрука и надеяться на золото, конечно нет. Но при этом обиженно тыкать пальцем в "злобного дядю" в галстуке, когда ты сам, будучи супер-звездой НБА, играешь на треть своих возможностей, и ладно бы сам, но в окружении точно таких же звезд - ну такое себе.

Тем более, как ты сам прекрасно знаешь - последние лет 30+ Штаты укомплектовывают свои сборные профессионалами из НБА. Олимпиада перестала быть любительским соревнованием. А с профессионалов и спрос выше, чем с студентов или игроков низших лиг.

Ты чуть выше вспоминал Коби и его травму. Разовью твою мысль. Брайант впервые выступил за свою сборную лишь (в силу травм и иных причин) в 2007-ом году - это был Кубок Америки. И затем, год спустя, была знаменитая Олимпиада в Пекине и легендарный финал с Испанцами (который повторился и в 2012-ом в Лондоне). И вот вопрос, как ты считаешь, игра Коби в том турнире в общем и в Финале в частности была продиктована его талантом и бешеным характером, или исключительно отношением к нему Майка Кржижевски? При всем уважении к последнему. И да, я прекрасно понимаю, что Майкл, Коби - это уникальные игроки, равнять по ним Лигу, к сожалению, не получится. Но все же) Кто-то опускает руки и ищет виноватых, именно что позорясь на весь мир. А кто-то выгрызает золото, без оглядки на обстоятельства, и чувствуя ответственность. Потому я и считаю, что нельзя снимать ответственность с игроков калибра Данкана, Айверсона и других, которые должны были быть лидерами сборной, как они были лидерами своих команд в НБА.

52 минуты назад, jam24 сказал:

Я понимаю, о чем ты говоришь. Но в то же время я бы не сравнивал вот так сборную и команду НБА. Разные задачи, разное давление, разное время на притирку, буквально несравнимое количество игр. На Олимпиаде или ЧМ / ЧЕ нет такой роскоши, как адаптация или учитывание чей-то тонкой душевной организации. Вас собрали раз в 4 года - извольте не облажаться) Я не говорю, что у руля можно ставить любого самодура или неопытного физрука и надеяться на золото, конечно нет. Но при этом обиженно тыкать пальцем в "злобного дядю" в галстуке, когда ты сам, будучи супер-звездой НБА, играешь на треть своих возможностей, и ладно бы сам, но в окружении точно таких же звезд - ну такое себе.

Тем более, как ты сам прекрасно знаешь - последние лет 30+ Штаты укомплектовывают свои сборные профессионалами из НБА. Олимпиада перестала быть любительским соревнованием. А с профессионалов и спрос выше, чем с студентов или игроков низших лиг.

Ты чуть выше вспоминал Коби и его травму. Разовью твою мысль. Брайант впервые выступил за свою сборную лишь (в силу травм и иных причин) в 2007-ом году - это был Кубок Америки. И затем, год спустя, была знаменитая Олимпиада в Пекине и легендарный финал с Испанцами (который повторился и в 2012-ом в Лондоне). И вот вопрос, как ты считаешь, игра Коби в том турнире в общем и в Финале в частности была продиктована его талантом и бешеным характером, или исключительно отношением к нему Майка Кржижевски? При всем уважении к последнему. И да, я прекрасно понимаю, что Майкл, Коби - это уникальные игроки, равнять по ним Лигу, к сожалению, не получится. Но все же) Кто-то опускает руки и ищет виноватых, именно что позорясь на весь мир. А кто-то выгрызает золото, без оглядки на обстоятельства, и чувствуя ответственность. Потому я и считаю, что нельзя снимать ответственность с игроков калибра Данкана, Айверсона и других, которые должны были быть лидерами сборной, как они были лидерами своих команд в НБА.

Да ты прав и я думаю, что окажись в любой сборной любой из парочки Джордан или Коби и эта команда была бы на порядок лучше. Но дело то как раз в том, что в той команде такого не было, а был тренер с которым не хотели играть и к которому не хотели ехать
 Данкан великий игрок на мой взгляд лучший ТФ в истории, но он флегматик и ему нужен Попович, чтобы заиграть, а не Браун. Про Айверсона ещё проще он один из самых техничных игроков в истории с потрясающей смелостью, но он не лидер. Знаю, что со мной не согласятся очень и очень многие, но я убеждён, что если бы это был стрит-то да он бы мог им стать, а в классическом нет
По моему главной ошибкой той сборной и было то, что не сделали ставку на молодых, которые бы рвали и метали, чтобы показать что они главные. Ты же наверняка видел ролик воспоминаний Мэджика, который я выставлял. Вспомни, чем заканчивается Джордан заходит и говорит, что в лиге новый шериф  Так вот Браун сделал всё, что мог для того, чтобы такого не произошло. 
Да конечно они могли избежать этого попадания на Аргентину и пройти в финал, но вспомни игру с Литвой ведь там было тоже самое, что повторилось в полуфинале, а Браун как сидел с умным видом так и остался сидеть не сделав выводы. У команды не нашлось лидера, а были просто очень сильные индивидуально игроки, вот и результат. Посмотри на состав 
Тим Данкан
Эмека Окафор
Кармело Энтони
Карлос Бузер
Леброн Джеймс
Ричард Джефферсон
Шон Мэрион
Ламар Одом
Амаре Стадемайр
Аллен Айверсон
Стефон Марбери
Дуэйн Уэйд
Ну кто тут может стать лидером как Коби в 2008 и 2012, Дюрант в 2016 и 2020  , Карри в Париже. Только ставка на молодых сыграла бы. Но это моё мнение