52 минуты назад, Vincent LCarter сказал:

Ни к чему не приведёт? ЛеБрон выиграл три титула как играющий тренер, Кактус - это ли не успех?

Один титул и то команду к сезону готовил другой человек как и наигрывал bench. В Майами вообще Споэльстра руководил т.к. за ним там был Райли, которого полносттю поддердивал Эдельсон, предоставивший ему карт бланш.

Тольуо в этом году Джеймс стал полностью ВСЕМ и закончилось это печально. Повторюсь, но каждый должен делать свое дело, свою работу. Джеймс гениальный баскетболист и не стоило ему влещать во все. Тогда может и побед было бы больше

41 минуту назад, cactus сказал:

Один титул и то команду к сезону готовил другой человек как и наигрывал bench. В Майами вообще Споэльстра руководил т.к. за ним там был Райли, которого полносттю поддердивал Эдельсон, предоставивший ему карт бланш.

Тольуо в этом году Джеймс стал полностью ВСЕМ и закончилось это печально. Повторюсь, но каждый должен делать свое дело, свою работу. Джеймс гениальный баскетболист и не стоило ему влещать во все. Тогда может и побед было бы больше

Не, стоп. Давай сразу расставим акценты. Во-первых, Джеймс и сейчас не главный тренер, как и не был им при Споэльстре, он лишь занимает активную позицию при руководстве команды. Во-вторых, может ты забыл, но уже в Майами с первых же месяцев совместной работы уже были разговоры о том, что Эрик Споэлстра - это якобы "пустое место" и ничего не решает (хотя конечно же, это опять всё условно), причём с того примерно времени вся эта канитель о "важности" Джеймса и пошла, хотя на самом деле началось, скорее всего, это ещё раньше. И был ли там Райли за Эриком или не был - нам неизвестно, может он свою  главную звезду ещё больше поддерживал и прислушивался к ней. В любом случае, уже в Майами с самого же начала ЛеБрон вёл себя также, как и после возвращения в Кливленд. Конечно же, во Флориде ЛеБрон может и не участвовал в выборе и подписании игроков, хотя опять же доподлинно это тоже не известно: к примеру, Рэй Аллен, если мне не изменяет память, - это, как ходили слухи, инициатива Джеймса.
В любом случае, я считаю, что Джеймс делая то, что он делал (немного Кличко), выиграл три титула. Моё личное отношение к этому - это другой вопрос: мне тоже кажется это перебором, - однако всё же, как не крути, вне зависимости от нашего отношения к его поведению, он добился таким образом отличных результатов.
Более того, Кактус, ты сам указал пример Била Рассела, как универсала, так почему же тогда пишешь, что каждый должен делать ЛИШЬ свою работу и ЛИШЬ своё дело? Если человеку даётся совмещать несколько обязанностей, то почему это видится для тебя недопустимым и главной причиной неудач при уже достижении определённых успехов?

Напоследок, повторюсь, я наверно солидарен с тобой в чём-то, но объективно, я допускаю, что есть люди, которые могут и даже, возможно, должны играть гораздо бОльшую роль, чем думают многие. И, учитывая, что ЛеБрон много добился, предполагаю, что он как раз и является таким игроком.

2 часа назад, Vincent LCarter сказал:

Не, стоп. Давай сразу расставим акценты. Во-первых, Джеймс и сейчас не главный тренер, как и не был им при Споэльстре, он лишь занимает активную позицию при руководстве команды. Во-вторых, может ты забыл, но уже в Майами с первых же месяцев совместной работы уже были разговоры о том, что Эрик Споэлстра - это якобы "пустое место" и ничего не решает (хотя конечно же, это опять всё условно), причём с того примерно времени вся эта канитель о "важности" Джеймса и пошла, хотя на самом деле началось, скорее всего, это ещё раньше. И был ли там Райли за Эриком или не был - нам неизвестно, может он свою  главную звезду ещё больше поддерживал и прислушивался к ней. В любом случае, уже в Майами с самого же начала ЛеБрон вёл себя также, как и после возвращения в Кливленд. Конечно же, во Флориде ЛеБрон может и не участвовал в выборе и подписании игроков, хотя опять же доподлинно это тоже не известно: к примеру, Рэй Аллен, если мне не изменяет память, - это, как ходили слухи, инициатива Джеймса.
В любом случае, я считаю, что Джеймс делая то, что он делал (немного Кличко), выиграл три титула. Моё личное отношение к этому - это другой вопрос: мне тоже кажется это перебором, - однако всё же, как не крути, вне зависимости от нашего отношения к его поведению, он добился таким образом отличных результатов.
Более того, Кактус, ты сам указал пример Била Рассела, как универсала, так почему же тогда пишешь, что каждый должен делать ЛИШЬ свою работу и ЛИШЬ своё дело? Если человеку даётся совмещать несколько обязанностей, то почему это видится для тебя недопустимым и главной причиной неудач при уже достижении определённых успехов?

Напоследок, повторюсь, я наверно солидарен с тобой в чём-то, но объективно, я допускаю, что есть люди, которые могут и даже, возможно, должны играть гораздо бОльшую роль, чем думают многие. И, учитывая, что ЛеБрон много добился, предполагаю, что он как раз и является таким игроком.

Я по поводу Майами историю знаю потому, что Эдельсон это отец владелицы одного из самых больших банков Израиля - Хапоэль. Ор очень популярный тут человек со всеми вытекающими инсайдерскими делами и он же один из проводников НБА. Да Стадемайер не мало всякого рассказал и Блат, так что шила в мешке не утаишь. Просто порй ты же сам знаешь напишешь что-то и понсётся дерьмо по трубам, а мне это уже надоедает. Потому порой лучше промолчать.
Кроме того я работаю с американцами, которые постоянно читают и делятся тем за чем не успеваешь смотреть...Так что с Леброном в Хит всё известно. Он же появился после КАВС где Браун вообще ничего не мог делать, а всё решал он и потому для него было не привычно как складывались дела в Хит, где Райли железной рукой проводил политику - каждый отвечает за своё. Это кстати была потом одна из причин его ухода, потому что Эдельсон стоял горой за Райли и дал понять, что выбор между ним и Леброном будет не в пользу игрока. Если бы у Короля было немного больше мозгов, он бы это прочувствовал, по многим историям который были ещё во времена Шакила и Уэйда, но как же он же самый самый...он лицо лиги...
По поводу Спо это выбор Пэта и потому на начальной стадии именно Райли помогал ему. Эта история чем то напоминает работу Ван Ганди в 2011 году. Когда он катастрофически начал сезон, что побудило Райли уволить его и самому встать на мостик, что и привело к перстням. Только в случае сезона 2010/11 он полностью доверился Спо и в предсезонку и дал время пока игроки не найдут связи. Ну а после того как положение выравнялось и они проиграли только в финале Спо получил волю действовать. И кстати как показала жизнь он совсем не плохой тренер и умел выжать из игроков, что хотел.

По поводу Била Рассела я сам не знал всю историю до конца, но мне рассказывал фанат Бостона американец врач, профессор(он был директором крупной больницы в Израиле), который имеет пожизненный абонимент на места рядом с игроками Бостона, после того как спас Ауэрбаха, которому стало плохо с сердцем на игре, а он просто случайно оказался рядом к счастью  Рэда, потому что он просто не дожил бы до больницы. Они сдружились и стали достаточно близкими людьми, а потому дядька такие вещи говорил, что как говорится жадь не удобно было диктофон включать....У него такие фотографии  с автографами что сдохнуть можно, хотя я и спокойно отношусь к фотографиям и автографам, но это что - то. Вот он рассказал. Потом я видел очень хороший фильм про Рассела т.к. это был первый игрок НБА  про которого я читал статью в журнале, а не так истории людей видевших игры или касеты с звписью игр на первых магнитофонах в начале 70х годов. Сейчас конечно смешно это всё говорить..Ну так и в кино этом. и люди говорили, что Рассел был уникумум в том, что никогда не стремился к личным достижениям, а всегда старался понять как играется система, каким образом сглаживаются проблемные места, как работает система тренера с игроками...Это был как говорил Ауэрбах  - его тень, которая задавала миллионы вопросов и мало того с  временем именно Рассел гасил внутренние противоречия между игроками, проводил много времени с молодыми т это не смотря на то, что положение чёрных было не таким как сегодня. Я не знаю сам, но не верить у меня причин нет. Говорят, что это был единственный такой человек в истории лиги, без которого команда была не команда и в то же время он никогда не был самым результативным. Леброн слишком самолюбив для этого и об этом тоже много кто рассказывал. А рассел для меня лично - образец скромности и сдержанности

11 час назад, cactus сказал:

Я по поводу Майами историю знаю потому, что Эдельсон это отец владелицы одного из самых больших банков Израиля - Хапоэль. Ор очень популярный тут человек со всеми вытекающими инсайдерскими делами и он же один из проводников НБА. Да Стадемайер не мало всякого рассказал и Блат, так что шила в мешке не утаишь. Просто порй ты же сам знаешь напишешь что-то и понсётся дерьмо по трубам, а мне это уже надоедает. Потому порой лучше промолчать.
Кроме того я работаю с американцами, которые постоянно читают и делятся тем за чем не успеваешь смотреть...Так что с Леброном в Хит всё известно. Он же появился после КАВС где Браун вообще ничего не мог делать, а всё решал он и потому для него было не привычно как складывались дела в Хит, где Райли железной рукой проводил политику - каждый отвечает за своё. Это кстати была потом одна из причин его ухода, потому что Эдельсон стоял горой за Райли и дал понять, что выбор между ним и Леброном будет не в пользу игрока. Если бы у Короля было немного больше мозгов, он бы это прочувствовал, по многим историям который были ещё во времена Шакила и Уэйда, но как же он же самый самый...он лицо лиги...
По поводу Спо это выбор Пэта и потому на начальной стадии именно Райли помогал ему. Эта история чем то напоминает работу Ван Ганди в 2011 году. Когда он катастрофически начал сезон, что побудило Райли уволить его и самому встать на мостик, что и привело к перстням. Только в случае сезона 2010/11 он полностью доверился Спо и в предсезонку и дал время пока игроки не найдут связи. Ну а после того как положение выравнялось и они проиграли только в финале Спо получил волю действовать. И кстати как показала жизнь он совсем не плохой тренер и умел выжать из игроков, что хотел.

По поводу Била Рассела я сам не знал всю историю до конца, но мне рассказывал фанат Бостона американец врач, профессор(он был директором крупной больницы в Израиле), который имеет пожизненный абонимент на места рядом с игроками Бостона, после того как спас Ауэрбаха, которому стало плохо с сердцем на игре, а он просто случайно оказался рядом к счастью  Рэда, потому что он просто не дожил бы до больницы. Они сдружились и стали достаточно близкими людьми, а потому дядька такие вещи говорил, что как говорится жадь не удобно было диктофон включать....У него такие фотографии  с автографами что сдохнуть можно, хотя я и спокойно отношусь к фотографиям и автографам, но это что - то. Вот он рассказал. Потом я видел очень хороший фильм про Рассела т.к. это был первый игрок НБА  про которого я читал статью в журнале, а не так истории людей видевших игры или касеты с звписью игр на первых магнитофонах в начале 70х годов. Сейчас конечно смешно это всё говорить..Ну так и в кино этом. и люди говорили, что Рассел был уникумум в том, что никогда не стремился к личным достижениям, а всегда старался понять как играется система, каким образом сглаживаются проблемные места, как работает система тренера с игроками...Это был как говорил Ауэрбах  - его тень, которая задавала миллионы вопросов и мало того с  временем именно Рассел гасил внутренние противоречия между игроками, проводил много времени с молодыми т это не смотря на то, что положение чёрных было не таким как сегодня. Я не знаю сам, но не верить у меня причин нет. Говорят, что это был единственный такой человек в истории лиги, без которого команда была не команда и в то же время он никогда не был самым результативным. Леброн слишком самолюбив для этого и об этом тоже много кто рассказывал. А рассел для меня лично - образец скромности и сдержанности

Самолюбие и универсальность в работе - вещи не взаимоисключающие. Плюс ко всему мне трудно поверить в то, что ЛеБрон, воспитавший себя как лидера и чуть ли не тренера команды, вдруг на 4 года спрятал глубоко свою "нескромность" и стал послушайкой у какого-то мало кому известного "тренеришки". Лично я уверен, что своим методам и принципам Джеймс не изменял и в Майами, условно ограничивая работу главного тренера, как он делал и абсолютно везде, где играл. Эрик Споэльстра же просто смирился с этим и делал то, что оставалось ему, участвуя в успехах команды, что, например, и делает сейчас Лю в Кливленде. А американцы, инсайдеры и кто-то там ещё - это всё конечно хорошо, но лишь на уровне слухов, причём слухов логически не обоснованных. Вокруг работы и увольнения Дэвида Блатта тоже было много такой якобы достоверной информации, мол, ЛеБрон не брал на себя много и к увольнению непричастен, но все мы то знаем, что за всем этим скрывалось. В общем, тут уж извини, Кактус, но я ни за что не поверю в рассказы о том, что в Майами Эрик Споэльстра был этаким главой Поповичем, а ЛеБрон этаким послушным Кавайем.

10 часов назад, Vincent LCarter сказал:

Самолюбие и универсальность в работе - вещи не взаимоисключающие. Плюс ко всему мне трудно поверить в то, что ЛеБрон, воспитавший себя как лидера и чуть ли не тренера команды, вдруг на 4 года спрятал глубоко свою "нескромность" и стал послушайкой у какого-то мало кому известного "тренеришки". Лично я уверен, что своим методам и принципам Джеймс не изменял и в Майами, условно ограничивая работу главного тренера, как он делал и абсолютно везде, где играл. Эрик Споэльстра же просто смирился с этим и делал то, что оставалось ему, участвуя в успехах команды, что, например, и делает сейчас Лю в Кливленде. А американцы, инсайдеры и кто-то там ещё - это всё конечно хорошо, но лишь на уровне слухов, причём слухов логически не обоснованных. Вокруг работы и увольнения Дэвида Блатта тоже было много такой якобы достоверной информации, мол, ЛеБрон не брал на себя много и к увольнению непричастен, но все мы то знаем, что за всем этим скрывалось. В общем, тут уж извини, Кактус, но я ни за что не поверю в рассказы о том, что в Майами Эрик Споэльстра был этаким главой Поповичем, а ЛеБрон этаким послушным Кавайем.

Блатта я сам слушал и как всё было. Тут же к примеру не говорили, что было письмо в директорат лиги за подписью Карлайла и Поповича по поводу Блата, тут извини. Да и Эдельсона и весь рассказ про Спо и Райли. Это мне не кто то рассказал. Это прямая речь. По поводу ЛеБрона у него была цель - перстни время уходило и его рекорды без кубка MVP  финала только для истории статистики, а не для славы. Не много кто даже сегодня помнит Стоктона или Меллоуна....Он патологически хочет затмить Майкла, а пока не тянет даже на Брайанта при всех своих супер пуперах, а потому и ужался в Майами, а когда взял два приза попытался крякнуть - не вышло, ну и он свалил. Это если в двух словах. В КАВС сейчас судя по всему та же песня. Он стал всем и всё подмял под себя из за чего Ирвинг, которвый совсем не готов прыгать под дудку ЛеБрона и валит т.к. сам супер стар.
Про подготовку к сезону этому и говорить не буду блог про результаты со статой выставим сам посмотришь. Да при уходе в Лейкерс он может расчитывать только на деньги, Никаих преференций и командирских вещей ему при Мэджике не светит. Так что если он хочет оставаться королём - то только в КАВС у него шансы.

19 часов назад, cactus сказал:

Блатта я сам слушал и как всё было. Тут же к примеру не говорили, что было письмо в директорат лиги за подписью Карлайла и Поповича по поводу Блата, тут извини. Да и Эдельсона и весь рассказ про Спо и Райли. Это мне не кто то рассказал. Это прямая речь. По поводу ЛеБрона у него была цель - перстни время уходило и его рекорды без кубка MVP  финала только для истории статистики, а не для славы. Не много кто даже сегодня помнит Стоктона или Меллоуна....Он патологически хочет затмить Майкла, а пока не тянет даже на Брайанта при всех своих супер пуперах, а потому и ужался в Майами, а когда взял два приза попытался крякнуть - не вышло, ну и он свалил. Это если в двух словах. В КАВС сейчас судя по всему та же песня. Он стал всем и всё подмял под себя из за чего Ирвинг, которвый совсем не готов прыгать под дудку ЛеБрона и валит т.к. сам супер стар.
Про подготовку к сезону этому и говорить не буду блог про результаты со статой выставим сам посмотришь. Да при уходе в Лейкерс он может расчитывать только на деньги, Никаих преференций и командирских вещей ему при Мэджике не светит. Так что если он хочет оставаться королём - то только в КАВС у него шансы.

Люди много говорят, однако есть такой элемент спортивной этики, как держать раздоры, конфликты и скандалы вне поля СМИ, и вообще все эти интервью на серьёзные темы - это всегда однотипные истории по образцу, а потому если Блатт и руководство Майами говорили, что у них всё по стандарту, что всё в порядке, то это не обязательно истина. Думаю, ты и сам должен это понимать, Кактус.
И, кстати, слова о том, что ЛеБрон, мол, попытался крякнуть - не вышло, звучат как минимум иронично: ведь где сейчас Майами, и где ЛеБрон.

2 минуты назад, Vincent LCarter сказал:

Люди много говорят, однако есть такой элемент спортивной этики, как держать раздоры, конфликты и скандалы вне поля СМИ, и вообще все эти интервью на серьёзные темы - это всегда однотипные истории по образцу, а потому если Блатт и руководство Майами говорили, что у них всё по стандарту, что всё в порядке, то это не обязательно истина. Думаю, ты и сам должен это понимать, Кактус.
И, кстати, слова о том, что ЛеБрон, мол, попытался крякнуть - не вышло, звучат как минимум иронично: ведь где сейчас Майами, и где ЛеБрон.

Ну и где? Леброны приходят и уходят а владельцы клубов остаются и не грустят...потому что появляются новые.. Ну а спортивной этики в приватных беседах не особо бывает, но это все и не важно.

В 25.07.2017 в 21:12, cactus сказал:

Ну и где?

Ну своим вопросом я подразумевал спортивные результаты, которых добились ЛеБрон и клуб из Флориды: Джеймс сыграл в трёх финалах и выиграл один из них, Майами каждый сезон боролся и борется за попадание в плей-офф. В этом ирония твоих выводов, Кактус.
 

В 25.07.2017 в 21:12, cactus сказал:

Леброны приходят и уходят а владельцы клубов остаются и не грустят...потому что появляются новые.

И вновь довольно забавные слова, дружище. Клубы также сменяются (или могут сменяться) в жизни ЛеБрона, и он также особо не грустит, потому что его примут везде, и везде он способен стать ключевым фактором для объединения вокруг себя сильной команды, а равно и потенциальным уже в который раз чемпионом НБА.

37 минут назад, Vincent LCarter сказал:

Ну своим вопросом я подразумевал спортивные результаты, которых добились ЛеБрон и клуб из Флориды: Джеймс сыграл в трёх финалах и выиграл один из них, Майами каждый сезон боролся и борется за попадание в плей-офф. В этом ирония твоих выводов, Кактус.
 

И вновь довольно забавные слова, дружище. Клубы также сменяются (или могут сменяться) в жизни ЛеБрона, и он также особо не грустит, потому что его примут везде, и везде он способен стать ключевым фактором для объединения вокруг себя сильной команды, а равно и потенциальным уже в который раз чемпионом НБА.

Я имел ввиду то, что Эдельсон был миллиардер до Леброна и будет после. По деньгам с уходом Джеймса Майами практически ничего не потеряло, всё так же в прибыли и растёт. Можешь по Форбсу посмотреть если не веришь. Посмотри, самые богатые и успешные в финансовом плане команды Никс, которые уже забыл когда в ПО были и Лейкерс, которые раньше можно было смотреть из за Брайанта, а сейчас вообще караул(может правда в этом году сыграют), но если ЛАЛ получило свой супер контракт с кабельщиками в том числе благодаря Коби - то Никс вообще без звёзд и не унывает. Это я про спорт плачу, потому что на моём веку лига была намного интересней, а хозяевам клубов с хорошими рынками вообще по зелени....так, самолюбие потешить

В 28.07.2017 в 00:42, cactus сказал:

Я имел ввиду то, что Эдельсон был миллиардер до Леброна и будет после. По деньгам с уходом Джеймса Майами практически ничего не потеряло, всё так же в прибыли и растёт. Можешь по Форбсу посмотреть если не веришь. Посмотри, самые богатые и успешные в финансовом плане команды Никс, которые уже забыл когда в ПО были и Лейкерс, которые раньше можно было смотреть из за Брайанта, а сейчас вообще караул(может правда в этом году сыграют), но если ЛАЛ получило свой супер контракт с кабельщиками в том числе благодаря Коби - то Никс вообще без звёзд и не унывает. Это я про спорт плачу, потому что на моём веку лига была намного интересней, а хозяевам клубов с хорошими рынками вообще по зелени....так, самолюбие потешить

А я разве изначально вёл речь о личном благосостоянии владельцев и игроков?
Речь идёт о баскетболе и о результатах в баскетболе, а не о том, что у Эдельсона в карманах много денег. То, что он обеспечен - это мне и так понятно, однако я же намекал на то место, которое занимает Майами в таблице и какое место занимает ЛеБрон с Кливлендом. Зачем было переводить всё в деньги - мне не понятно. Такими рассуждениями теряется весь смысл темы, а результаты в баскетболе, о которых мы и дискутировали, сводятся к бесполезной для всех вещи, а это абсурд! Не надо так, Кактус, пожалуйста!

3 часа назад, Vincent LCarter сказал:

А я разве изначально вёл речь о личном благосостоянии владельцев и игроков?
Речь идёт о баскетболе и о результатах в баскетболе, а не о том, что у Эдельсона в карманах много денег. То, что он обеспечен - это мне и так понятно, однако я же намекал на то место, которое занимает Майами в таблице и какое место занимает ЛеБрон с Кливлендом. Зачем было переводить всё в деньги - мне не понятно. Такими рассуждениями теряется весь смысл темы, а результаты в баскетболе, о которых мы и дискутировали, сводятся к бесполезной для всех вещи, а это абсурд! Не надо так, Кактус, пожалуйста!

Просто я так понял. Если не правильно извини. Про спорт и лигу вообще мне сложно говорить т.к. я давно уже не вижу в НБА спортивного состязания, а только бизнес проект. В ПО бывает нескооько серий и то на западе, так весь сезон сводится к нескольким играм финала.

20 часов назад, cactus сказал:

Просто я так понял. Если не правильно извини. Про спорт и лигу вообще мне сложно говорить т.к. я давно уже не вижу в НБА спортивного состязания, а только бизнес проект. В ПО бывает нескооько серий и то на западе, так весь сезон сводится к нескольким играм финала.

Ну с этим я конечно соглашусь: деньги извратили спорт. Однако всё же место состязанию в нём до сих пор имеется. Мне кажется, что и в Майами, и сам ЛеБрон хотят не только получать деньги, но и побеждать. В общем, ладно, закрываем тему. Спасибо, дружище, за длительную и интересную дискуссию!