Олимпик Бацкет

[larryJonson]

Если победит Словения  то перехожу смотреть словенскую лигу    

Ребята вы что , США должны брать победу ... Иначе теряется уважение к НБА , я так понимаю

[BUGAY]

В 26.07.2021 в 17:56, larryJonson сказал:

Если победит Словения  то перехожу смотреть словенскую лигу    

Ребята вы что , США должны брать победу ... Иначе теряется уважение к НБА , я так понимаю

Именно этот состав мало вероятно что-то возмет ((((

Теряется уважение? Тогда еще в 2004 оно должно потеряться когда сша взяли бронзу вроде

[larryJonson]

В 26.07.2021 в 18:03, BUGAY сказал:

Именно этот состав мало вероятно что-то возмет ((((

Теряется уважение? Тогда еще в 2004 оно должно потеряться когда сша взяли бронзу вроде

Я не помню что было в 2004 но вот представь такую вещь . Лучшая в мире лига . Звезды(!) с этой лучшей в мире лиге приезжают на олик и там  выясняется что они не лучшие? А может и лига не лучшая тогда? Не напрашивается такая мысль сама собой?  Просто деньги  крутятся там  на порядок больше чем в других местах

Поневоле такие мысли будут возникать 

Изменено 26 июля, 2021 пользователем larryJonson

[BUGAY]

Да не будет ничего возникать...

Нхл вон лучшая лига мира и по этой логике канадцы и сша должны всех побеждать на чм и ои но побеждают и финны и шведы и россия и тд

Не возникает ни у кого вопросов таких про нхл

И тут их не будет

Даже если у кого-то родится в голове такой вопрос то если нба не лучшая, какая тогдв лучшая? Лига втб? Лига испании? Евролига??? ))))

[cactus]

Не успел проголосовать до начала турнира, но т.к. американцы проиграли, а я всё равно думаю, что они победят - проголосую сейчас

[BUGAY]

Потом кто сейчас в нба на ведущих ролях?

Из топ 15 например куча игроков с др паспортом не звездно-полосатым

Эмбид камерун

Янис греция

Дончич словения

Йокич сербия

Гобер франция

И тд

А мвп кто берет последние годы?

Бакс стали чемпионами где лидер грек.

[MuGGs]

В 26.07.2021 в 18:16, larryJonson сказал:

Я не помню что было в 2004 но вот представь такую вещь . Лучшая в мире лига . Звезды(!) с этой лучшей в мире лиге приезжают на олик и там  выясняется что они не лучшие? А может и лига не лучшая тогда? Не напрашивается такая мысль сама собой?  Просто деньги  крутятся там  на порядок больше чем в других местах

Поневоле такие мысли будут возникать 

Теряется истинно-смысловая связь, почему так авторитет у НБА такой, что в США принято платить кому угодно и сколько угодно. Это проданная лига, продажная во всех вопросах. Все вопросы подготовки, тренировки и жизни игроков - это ярус, на который принято нагружать большие деньги. Но в остальном: тактические решения, тренировки в межсезонье, слежение и выращивание своих талантов, всякие сборы, питание и нормальная жизнь в нормальных условиях - это всё лучше в Европе и даже некоторых других странах. Деньги пропитывают жизнь американских баскетболистов, но не передают условия нормальных тренировок молодых с уже взрослыми баскетболистами в системах клубов, также как и не передают систему физических тренировок, ставя игрокам хорошую технику, неплохих физически игроков они отыскивают где-то и дают им тренироваться, где-то даже они приобретают технику, но у них может не хватить времени на оттачивание взаимодействий и понимания игры.

[BUGAY]

Плюс у европейских сборных есть такие плюсы как

Они знают что такое командный баскет

И они знают правила ФИБА хорошо

[cactus]

В 26.07.2021 в 17:56, larryJonson сказал:

Если победит Словения  то перехожу смотреть словенскую лигу    

Ребята вы что , США должны брать победу ... Иначе теряется уважение к НБА , я так понимаю

Пвзве у Словении есть своя лига?????. Все стоящие команды бывшей Югославии играют в Адриатической лиге. Там три Словенские команды Цедевита, Копер Приморска и Крка

В 26.07.2021 в 19:37, BUGAY сказал:

Плюс у европейских сборных есть такие плюсы как

Они знают что такое командный баскет

И они знают правила ФИБА хорошо

В Штатах тоже знают и не хило. Посмотри игры NCAA, чтобы в этом не сомневаться, а что до правил ФМБА - то так как их трактуют на Олимпиаде инвче чем позором просто не назвать. Настолько не профессионально судьи ведут игры

[MuGGs]

В 26.07.2021 в 19:38, cactus сказал:

Пвзве у Словении есть своя лига?????. Все стоящие команды бывшей Югославии играют в Адриатической лиге. Там три Словенские команды Цедевита, Копер Приморска и Крка

Лига есть, называется Лига Нова.

[larryJonson]

В 26.07.2021 в 19:38, cactus сказал:

Пвзве у Словении есть своя лига?????. Все стоящие команды бывшей Югославии играют в Адриатической лиге. Там три Словенские команды Цедевита, Копер Приморска и Крка

Про Словению я пошутил . Я думал это было ясно всем . Мне пофиг где они играют

 

В 26.07.2021 в 19:36, MuGGs сказал:

Теряется истинно-смысловая связь, почему так авторитет у НБА такой, что в США принято платить кому угодно и сколько угодно. Это проданная лига, продажная во всех вопросах. Все вопросы подготовки, тренировки и жизни игроков - это ярус, на который принято нагружать большие деньги. Но в остальном: тактические решения, тренировки в межсезонье, слежение и выращивание своих талантов, всякие сборы, питание и нормальная жизнь в нормальных условиях - это всё лучше в Европе и даже некоторых других странах. Деньги пропитывают жизнь американских баскетболистов, но не передают условия нормальных тренировок молодых с уже взрослыми баскетболистами в системах клубов, также как и не передают систему физических тренировок, ставя игрокам хорошую технику, неплохих физически игроков они отыскивают где-то и дают им тренироваться, где-то даже они приобретают технику, но у них может не хватить времени на оттачивание взаимодействий и понимания игры.

Ну вот  это обьясняет многое , соглашусь . И еще проблема мотивации игроков  НБА на Олимпиаде . Хотя если нет достаточной мотивации то зачем вообще ехать , не обязаловка вроде

[cactus]

В 26.07.2021 в 19:36, MuGGs сказал:

Теряется истинно-смысловая связь, почему так авторитет у НБА такой, что в США принято платить кому угодно и сколько угодно. Это проданная лига, продажная во всех вопросах. Все вопросы подготовки, тренировки и жизни игроков - это ярус, на который принято нагружать большие деньги. Но в остальном: тактические решения, тренировки в межсезонье, слежение и выращивание своих талантов, всякие сборы, питание и нормальная жизнь в нормальных условиях - это всё лучше в Европе и даже некоторых других странах. Деньги пропитывают жизнь американских баскетболистов, но не передают условия нормальных тренировок молодых с уже взрослыми баскетболистами в системах клубов, также как и не передают систему физических тренировок, ставя игрокам хорошую технику, неплохих физически игроков они отыскивают где-то и дают им тренироваться, где-то даже они приобретают технику, но у них может не хватить времени на оттачивание взаимодействий и понимания игры.

Большое заблуждение. В Штатах молодые талантливые игроки имеют прекрасные условия для развития, было бы желание. Мало того всегда есть возможность поработать с индивидуальным тренером, а что до денег - то назови страну в которой ими не была пропитана баскетбольная лига

[MuGGs]

В 26.07.2021 в 19:49, cactus сказал:

Большое заблуждение. В Штатах молодые талантливые игроки имеют прекрасные условия для развития, было бы желание. Мало того всегда есть возможность поработать с индивидуальным тренером, а что до денег - то назови страну в которой ими не была пропитана баскетбольная лига

Почему же заблуждение. Все молодые игроки в США проходят стадии игры в средней школе, затем колледже. В той же России ты играешь в ДЮСШ или школах олимпийского резерва и ещё до того, как американские баскетболисты сыграют свои первые профессиональные матчи, тебя уже в 15-16 лет, наверняка, привлекали к тренировкам с взрослыми составами, а это взрослые европейские звёзды или свои игроки 25-35 лет с огромным опытом. Подготовка на сборах стоит отдельным особняком, даже методические данные у наших тренеров гораздо выше. При таких делах, даже Россия может противопоставить что-то США, пусть сейчас и не совсем такое время, во многом из-за того, что выросло целое поколение игроков старше 22-23 лет, не знающих профессиональный баскет из-за засилия в нём американцев, которые как стоит отметить ничем не лучше самих российских.

Про условия и прочую лабуду лучше не придумывай, Кактус. В Америке принято говорить хорошо обо всём своём, а ни ты, ни я там не были и у их тренеров не тренировались.

[Lone_Wolf]

 

On 7/26/2021 at 7:46 PM, larryJonson said:

И еще проблема мотивации игроков  НБА на Олимпиаде

Я не вижу никаких проблем с мотивацией. Были бы проблемы, Дюранты и Лилларды бы просто не поехали, сейчас нету никаких серьёзных финансовых бенефитов для игроков NBA выступать на олимпиаде. Так что тут решения Дюранта и других звёзд сводится к напрямую баскетболу. Звёздам NBA интересно поиграть в сборной, и поиграть друг с другом.

 

Реальные проблемы две:

1) Оставшийся мир уже очень близко подошёл к американцам в атлетизме. В фундаменталах то и вообще европа наверное уже обходит США. В командной игре, сборные мира, которые многие годы играют одними костяками, тоже обходят США. Единственно сильное преимущество американцев, которое ещё осталось - техника.

2) Грегг Попович. Вы вообще, видели какие он системы и комбинации там чертит? Он видно, хочет приструнить игроков, чтоб они строго двигали мяч, командно-ориентировочная игра, а-ля Спёрс 2013-14. Нот хэппенинг. Ларри Браун уже разок так же пытался в 2004-ом внедрить игрокам свою систему, уехали с позорной бронзой. В американских сборных такое не работает, это не NBA, где есть предсезонка и подготовительный лагерь, и игрокам вообще-то платят деньги, за то, чтоб они исполняли свои самые эффективные функции.

На олимпиаду звёзды NBA приезжают поиграть в баскетбол, а не постигнуть истнину командной игры, истину жизни, и ещё какую-нибудь там истину. Так и дайте им играть так, как у них лучше всего получается. Дайте мяч в руки КД, Дейма и пусть они бомбят. А когда не бомбят, дайте бомбить Тэйтуму, Букеру, и Лавину. А у Поповича Дэйм скипает свободные трёшки, а в клатче (как было ещё в дружеском матче с Нигерией) команда пытается разыграть суперхитрую, мегаумную, и гиперсекретную комбинацию, вместо того чтоб быстренько создать мисматч для КейДи и дать ему делать дело.

 

[cactus]

В 26.07.2021 в 19:57, MuGGs сказал:

Почему же заблуждение. Все молодые игроки в США проходят стадии игры в средней школе, затем колледже. В той же России ты играешь в ДЮСШ или школах олимпийского резерва и ещё до того, как американские баскетболисты сыграют свои первые профессиональные матчи, тебя уже в 15-16 лет, наверняка, привлекали к тренировкам с взрослыми составами, а это взрослые европейские звёзды или свои игроки 25-35 лет с огромным опытом. Подготовка на сборах стоит отдельным особняком, даже методические данные у наших тренеров гораздо выше. При таких делах, даже Россия может противопоставить что-то США, пусть сейчас и не совсем такое время, во многом из-за того, что выросло целое поколение игроков старше 22-23 лет, не знающих профессиональный баскет из-за засилия в нём американцев, которые как стоит отметить ничем не лучше самих российских.

Про условия и прочую лабуду лучше не придумывай, Кактус. В Америке принято говорить хорошо обо всём своём, а ни ты, ни я там не были и у их тренеров не тренировались.

Так было во времена СССР, а сейчас если верить тем кто связан с баскетом всё похерили. Мало того в перспективе, как ты верно написал, у наших игроков нет перспективы попасть в команду именно из за легионеров. В том же Израиле эту проблему решали "русским правилом" и именно благодаря ему молодёжная сборная страны которая была чемпионом Европы своих игроков разместила в клубах лиги алеф(Высшая лига) включая Маккаби Тель Авив, Хапоэль Иерусалим и т.д. Кстати именно так Авдия, который сейчас в Вашингтон Визардс попал в Маккаби.
По поводу Штатов всё очень просто у меня вся родня по отцовской линии там живёт. У меня есть ребята знакомые которые там учились и делали карьеру именно по таким программам, можешь поинтересоваться и почитать в то числе и на нашем сайте как и что. Тут придумывать нечего, всё известно

[larryJonson]

В 26.07.2021 в 20:38, Lone_Wolf сказал:

 

Я не вижу никаких проблем с мотивацией. Были бы проблемы, Дюранты и Лилларды бы просто не поехали, сейчас нету никаких серьёзных финансовых бенефитов для игроков NBA выступать на олимпиаде. Так что тут решения Дюранта и других звёзд сводится к напрямую баскетболу. Звёздам NBA интересно поиграть в сборной, и поиграть друг с другом.

 

Реальные проблемы две:

1) Оставшийся мир уже очень близко подошёл к американцам в атлетизме. В фундаменталах то и вообще европа наверное уже обходит США. В командной игре, сборные мира, которые многие годы играют одними костяками, тоже обходят США. Единственно сильное преимущество американцев, которое ещё осталось - техника.

2) Грегг Попович. Вы вообще, видели какие он системы и комбинации там чертит? Он видно, хочет приструнить игроков, чтоб они строго двигали мяч, командно-ориентировочная игра, а-ля Спёрс 2013-14. Нот хэппенинг. Ларри Браун уже разок так же пытался в 2004-ом внедрить игрокам свою систему, уехали с позорной бронзой. В американских сборных такое не работает, это не NBA, где есть предсезонка и подготовительный лагерь, и игрокам вообще-то платят деньги, за то, чтоб они исполняли свои самые эффективные функции.

На олимпиаду звёзды NBA приезжают поиграть в баскетбол, а не постигнуть истнину командной игры, истину жизни, и ещё какую-нибудь там истину. Так и дайте им играть так, как у них лучше всего получается. Дайте мяч в руки КД, Дейма и пусть они бомбят. А когда не бомбят, дайте бомбить Тэйтуму, Букеру, и Лавину. А у Поповича Дэйм скипает свободные трёшки, а в клатче (как было ещё в дружеском матче с Нигерией) команда пытается разыграть суперхитрую, мегаумную, и гиперсекретную комбинацию, вместо того чтоб быстренько создать мисматч для КейДи и дать ему делать дело.

 

Возражать не буду , только вот что получается -  США по твоему обречены на поражение ? Не думаю ведь что Попович тактику поменяет .

[Lone_Wolf]

On 7/26/2021 at 9:09 PM, larryJonson said:

Возражать не буду , только вот что получается -  США по твоему обречены на поражение ? Не думаю ведь что Попович тактику поменяет .

На поражение не обречены, талантом и скиллами они всё ещё могут пробиться даже через тупости Поповича. Тем более, после того, как они проиграли два дружеских матча и один в группе, они могут просто начать игрнорить глупые тактики тренеров, и на площадке играть так, как умеют лучше всего.

[Larry H.]

а помните как Мидлтон обделался в роли лидера США в 2019, а вторым лидером был Харатьян Барнес?

[larryJonson]

В 26.07.2021 в 19:35, BUGAY сказал:

Потом кто сейчас в нба на ведущих ролях?

Из топ 15 например куча игроков с др паспортом не звездно-полосатым

Эмбид камерун

Янис греция

Дончич словения

Йокич сербия

Гобер франция

И тд

А мвп кто берет последние годы?

Бакс стали чемпионами где лидер грек.

Эти все кого ты перечислил не играют в одной сборной ) А тут мы имеем команду США  где примерно такого же уровня игроки собрались вместе . Это должна быть могучая сила . Но тренера надо хорошенько выбирать подходящего

Не лучшего тренера а по сути именно подходящего для этой миссиии

[BUGAY]

В 27.07.2021 в 04:54, larryJonson сказал:

Эти все кого ты перечислил не играют в одной сборной ) А тут мы имеем команду США  где примерно такого же уровня игроки собрались вместе . Это должна быть могучая сила . Но тренера надо хорошенько выбирать подходящего

Не лучшего тренера а по сути именно подходящего для этой миссиии

Ну не согласен что такого же уровня. Если например с Дончичем сравнивать то в США только Дюрант на одном с ним уровне.

Или может Макги на одном уровне с йокичем?

[larryJonson]

В 27.07.2021 в 07:59, BUGAY сказал:

Ну не согласен что такого же уровня. Если например с Дончичем сравнивать то в США только Дюрант на одном с ним уровне.

Или может Макги на одном уровне с йокичем?

Макги не одного уровня с Йокичем и теперь Сербия сильнее США по составу стала ?

Зачем брать как пример и сравнивать лидера одной команды и самого слабого игрока другой

Изменено 27 июля, 2021 пользователем larryJonson

[BUGAY]

В 27.07.2021 в 08:06, larryJonson сказал:

Макги не одного уровня с Йокичем и теперь Сербия сильнее США по составу стала ?

Зачем брать как пример и сравнивать лидера одной команды и самого слабого игрока другой

Ну ты же сказал что игроки сша  примерно одного уровня с перечисленными вот и сравниваю.

Значит уже все таки не одного уровня получается?

Да не так важно кто сильнее по составу куда важнее кто сильнее по игре.

Вот по составу сша сильнее франции и что в итоге???  Один фурунье обыграл 1 супер звезду и еще 9 звезд нба

 

[larryJonson]

В 27.07.2021 в 08:45, BUGAY сказал:

Ну ты же сказал что игроки сша  примерно одного уровня с перечисленными вот и сравниваю.

Значит уже все таки не одного уровня получается?

Да не так важно кто сильнее по составу куда важнее кто сильнее по игре.

Вот по составу сша сильнее франции и что в итоге???  Один фурунье обыграл 1 супер звезду и еще 9 звезд нба

 

Уже не все , если взяли Макги . Я незнаю почему его взяли , видимо некого было просто . А почему такой средний для НБА игрок как Фурнье обыграл всех звезд  - как ведь мы это и обсуждаем и пытаемся выяснить в этой теме

Но это не значит что Фурнье доходит до уровня хоть одного из игроков всей американской сборной (ну исключая Макги этого)

[BUGAY]

В 27.07.2021 в 09:48, larryJonson сказал:

Уже не все , если взяли Макги . Я незнаю почему его взяли , видимо некого было просто . А почему такой средний для НБА игрок как Фурнье обыграл всех звезд  - как ведь мы это и обсуждаем и пытаемся выяснить в этой теме

Но это не значит что Фурнье доходит до уровня хоть одного из игроков всей американской сборной (ну исключая Макги этого)

Ну

1 игра показала что он не то что доходит до уровня некоторых игроков но и превосходит их )))) уж в этой отдельной взятой игре точно.

2 а мне кажется тут все предельно ясно. У франции есть команда и есть командный баскетбол и есть лидер команды.

У сша пока нет ничего. Просто сборище звезд который бросают по очереди. Им пора осознать что на дворе не 92 год. И что это не осг. Урок 2004 года что-то дал но на время как видим.

Им надо грамотно распределить роли...да есть звезды но эту часть звезд надо было подготовить к тому что в сборной они будут таскать рояль.

Плюс подготовить к тому что это ои а не нба и дюрант например не будет за игру по 20 штрафных пробивать

Изменено 27 июля, 2021 пользователем BUGAY

[cactus]

В 26.07.2021 в 21:09, larryJonson сказал:

Возражать не буду , только вот что получается -  США по твоему обречены на поражение ? Не думаю ведь что Попович тактику поменяет .

Поменяет никуда не денется нму к чему уничтожать собственный имидж, да и его просто слушать перестанут