Евролига ULEB 2016/17

[Вячеслав_777_2]

15 hours ago, Спец said:

Ещё очередные просранные матчи Пашутиным и Теодосичем. Тут ни чего удивительного. Уже, скажем так привычно. Ни тот, ни другой не способны на концовки. Что удивило - полная импотенция Саши Обрадовича. Не то, что б я его считал шибко сильным, но в предыдущем туре, он именно в тренерском плане раскатал Карасева, теперь же именно он оказался совершенно не способен Плазы. Правда Плазу считаю очень сильным коучем. Не уже ли получается, что Карасёв столь слаб?!

 

А что могло измениться? Люди вообще меняются с трудом и редко. Разве что к худшему.
Ну вот Карасёву накупили кучу легионеров. И что? Он с ними что-то показал? 

Кстати, а что с Валиевым и Вихровым? С прошлого ПО Зенит видел мало совсем, но по тому, что видел, никакого прогресса не заметил. 
Ну с Десятниковым понятно. И не ожидалось. Разве года через два-три.

А Пашутин... Ну по крайней мере понимает иногда, что лоханулся. От части балласта в этом сезоне избавились без лишних долготерпений.
Хотя не уверен, что это не решение Богачёва, который ужасно не любит выбрасывать деньги на ветер. В избыточных количествах.
Банкир всё-таки. Жадность - их второе имя. ;-)
 

 

[сокол7380]

41 minutes ago, Вячеслав_777_2 said:

 

А что могло измениться? Люди вообще меняются с трудом и редко. Разве что к худшему.
Ну вот Карасёву накупили кучу легионеров. И что? Он с ними что-то показал? 

Кстати, а что с Валиевым и Вихровым? С прошлого ПО Зенит видел мало совсем, но по тому, что видел, никакого прогресса не заметил. 
Ну с Десятниковым понятно. И не ожидалось. Разве года через два-три.

А Пашутин... Ну по крайней мере понимает иногда, что лоханулся. От части балласта в этом сезоне избавились без лишних долготерпений.
Хотя не уверен, что это не решение Богачёва, который ужасно не любит выбрасывать деньги на ветер. В избыточных количествах.
Банкир всё-таки. Жадность - их второе имя. ;-)
 

 

Увы, в Зените теперь только 1 русский игрок, однофамилец главного тренера. Забыл как фамилия.  Да и он временами смотрится как пятое колесо, при наличии марковича, тулсена и Тиммы

[Вячеслав_777_2]

54 minutes ago, сокол7380 said:

Увы, в Зените теперь только 1 русский игрок, однофамилец главного тренера. Забыл как фамилия.  Да и он временами смотрится как пятое колесо, при наличии марковича, тулсена и Тиммы

 

Ну да, вспоминается анекдот про "Иванов - я, Петров - я, Сидоров - я, - Да вы что ту все, близнецы штоль? - Никак нет, товарищь прапорщик, однофамильцы.
Иногда сдаётся, что все наши, за исключением небольшого количества везунчиков, дружно угодили вот в эту группу - близнецов-однофамильцев. И выбраться из неё шансов негусто.
И ещё сдаётся, что лимит нужно вводить не столько на игроков, сколько на  тренеров. 
Например один тренер-легионер на все клубы. 
И разыгрывать в рулетку. 

А Карасёв-джуниор - ты уверен, что он "россиянин"? 
По моим наблюдениям из всех, кто поиграл там, только Хряпа и Моня остались нашими. Остальные - ментально - ничем не отличаются от среднестатистического легионера-американца. 
 

[Спец]

4 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

Кстати, а что с Валиевым и Вихровым? С прошлого ПО Зенит видел мало совсем, но по тому, что видел, никакого прогресса не заметил. 
Ну с Десятниковым понятно. И не ожидалось. Разве года через два-три.

 

 Ни чего. Сдулся весь проект.

Ни прогресса игроков, ни игрв 

2 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

 

А Карасёв-джуниор - ты уверен, что он "россиянин"? 
По моим наблюдениям из всех, кто поиграл там, только Хряпа и Моня остались нашими. Остальные - ментально - ничем не отличаются от среднестатистического легионера-американца. 
 

Да куда хуже, что почти все наши профи по уровню образования и как следствие культуры на уроане дебилов. То, жто идиот со стриптизершами засветился, столькото его американизме говорит, сколько о оголтелом примитивизме, как личности.

Ладно бы результаты были, а тупые лоси постыдно гоняют мячик 

[Спец]

Что съелся у меня кусок. 

Нет прогресса в Питере не у игроков, не игры команды. Бездарен Вася. А против Локо вообще постыдно было. Ни чего не мог придумать против высокой пчтерки. 

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Спец

[Вячеслав_777_2]

35 minutes ago, Спец said:

 Ни чего. Сдулся весь проект.

Ни прогресса игроков, ни игрв 

Да куда хуже, что почти все наши профи по уровню образования и как следствие культуры на уроане дебилов. То, жто идиот со стриптизершами засветился, столькото его американизме говорит, сколько о оголтелом примитивизме, как личности.

Ладно бы результаты были, а тупые лоси постыдно гоняют мячик 

 

Я не об уровне интеллекта, а об игровых качествах.
Ну чем вот Швед от Роуленда какого-нибудь отличается?
Первым шагом? Ну да, быстрей и лучше. Ну и всё. А так... Тот же эгоизм, то же нежелание тратить силы на защиту, раздолбайство, игра на собственную красивую статистику.
И - по моим наблюдениям - наплевать ему на команду, на то, как игра закончится.
Ровно это же и в сборной наблюдалось четыре года назад.
И Карасёв производит такое же впечатление. 
Ну и так далее.

 

Холден был куда более русским баскетболистом, чем все наши гастролёры вместе взятые. $-)
 

[cactus]

21 час назад, Спец сказал:

Ещё очередные просранные матчи Пашутиным и Теодосичем. Тут ни чего удивительного. Уже, скажем так привычно. Ни тот, ни другой не способны на концовки. Что удивило - полная импотенция Саши Обрадовича. Не то, что б я его считал шибко сильным, но в предыдущем туре, он именно в тренерском плане раскатал Карасева, теперь же именно он оказался совершенно не способен Плазы. Правда Плазу считаю очень сильным коучем. Не уже ли получается, что Карасёв столь слаб?!

Ну тут такое дало, что без Теодосича с его двумя трёхами подряд и пасом не было бы концовки вообще никакой. А вот про последнюю атаку это да....так обделаться, чтобы мяч потерять это надо было суметь, но там же не Теодосич лажанул...А вообще это сродни проигрышу Маккаби на последних секундах с пасом в ноги.

Что до УНИКСа то хочешь верь, хочешь нет, но когда осталось минута и не было у Казанцев отрыва, для меня было всё ясно  - наши влетели. Так и случилось. Концовка выигранная Пашутиным это уже сродни огромной сенсации

[Вячеслав_777_2]

1 minute ago, cactus said:

Ну тут такое дало, что без Теодосича с его двумя трёхами подряд и пасом не было бы концовки вообще никакой. А вот про последнюю атаку это да....так обделаться, чтобы мяч потерять это надо было суметь, но там же не Теодосич лажанул...А вообще это сродни проигрышу Маккаби на последних секундах с пасом в ноги.

Что до УНИКСа то хочешь верь, хочешь нет, но когда осталось минута и не было у Казанцев отрыва, для меня было всё ясно  - наши влетели. Так и случилось. Концовка выигранная Пашутиным это уже сродни огромной сенсации

 

А он надеется, что Лэнгфорд за него выиграет. Дурашка.

Ну да, два раза Кит этот фокус проделал в сезоне. Но все же знают и все готовы. Дурнив нэма. 

 

[cactus]

1 час назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

А он надеется, что Лэнгфорд за него выиграет. Дурашка.

Ну да, два раза Кит этот фокус проделал в сезоне. Но все же знают и все готовы. Дурнив нэма. 

 

А я кстати вообще не понимаю всей этой пляски вокруг него. Это очень далеко не Майкл Джордан даже по Европейским меркам

[Спец]

9 hours ago, cactus said:

А я кстати вообще не понимаю всей этой пляски вокруг него. Это очень далеко не Майкл Джордан даже по Европейским меркам

 

Ну это к вопросу:

 

10 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

 

об игровых качествах.
Ну чем вот Швед от Роуленда какого-нибудь отличается?
Первым шагом? Ну да, быстрей и лучше. Ну и всё. А так... Тот же эгоизм, то же нежелание тратить силы на защиту, раздолбайство, игра на собственную красивую статистику.
И - по моим наблюдениям - наплевать ему на команду, на то, как игра закончится.
Ровно это же и в сборной наблюдалось четыре года назад.
И Карасёв производит такое же впечатление. 
Ну и так далее.

 

Холден был куда более русским баскетболистом, чем все наши гастролёры вместе взятые. $-)
 

 

Сейчас мода на игроков. Не командную игру, а команды игроков. Понятно, вопрос больше идеологический, копируют НБА, где главое не победы, а зрители. Зрителей способных оценить командные взаимодействия куда меньше, чем тех кто приходит на "звезду". А современной звезде не нужны особые способности. Достаточно статистику стучать исправно. 

Ну а в наших реалиях, любое копирование уродливо и потешно. Как в общем и во всех отраслях Российских реалий: скудность технологий и отсутствие квалифицированных кадров, на всех уровней, особенно в руководстве. 

[сокол7380]

On 16.03.2017 at 11:25 PM, Спец said:

ЕЛ собирается пошагово увеличить число команд до 18 через сезон, а потом и до 20-ти. Очень разумно.

К сожалению, идиоты разумных вещей не делают. Вообще, что то боссы евролиги  совсем заврались и запутались. То они говорят про конкуренцию и отборы, то про закрытый турнир.

Quote

 

ЖОРДИ БЕРТОМЕУ: "НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА, ЧТО ЧИСЛО УЧАСТНИКОВ ЕВРОЛИГИ ВЫРАСТЕТ

 

Изменено 19 марта, 2017 пользователем сокол7380

[сокол7380]

On 17.03.2017 at 11:52 PM, cactus said:

посмотри Фанеру, Басков, посмотри Цервену Звезду..... Главное не кто выиграл, главное показали игру или нет, есть борьба или просто сливы...

Ну, собственно, а что Црвена звезда? Да, хороший крепкий середняк, притом без особых звезд, если не считать кузмича

Понятно, что поставщиками очков не будут, но супротив условного реала в ПО шансов 0, разве не так?

[Вячеслав_777_2]

16 hours ago, cactus said:

А я кстати вообще не понимаю всей этой пляски вокруг него. Это очень далеко не Майкл Джордан даже по Европейским меркам

 

По европейским меркам Лэнгфорд как раз крут,  и весьма. По состоянию на данный сезон, хотя периоды у него были разные. Всё-таки изоляции он играть умеет здорово.

Но это совсем не европейская игра. Диковато смотрится. Мы как-то привыкли к командным взаимодействиям. 

[cactus]

7 часов назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

По европейским меркам Лэнгфорд как раз крут,  и весьма. По состоянию на данный сезон, хотя периоды у него были разные. Всё-таки изоляции он играть умеет здорово.

Но это совсем не европейская игра. Диковато смотрится. Мы как-то привыкли к командным взаимодействиям. 

Год в Маккаби играл и потому так говорю, а с той поры мало что изменилось. Чувак тупо колотит стату на сумму контракта, а как команда при этом выглядит не особо дёргает. По мне так это некий Уэстбрук в болеее  простом исполнении

8 часов назад, сокол7380 сказал:

Ну, собственно, а что Црвена звезда? Да, хороший крепкий середняк, притом без особых звезд, если не считать кузмича

Понятно, что поставщиками очков не будут, но супротив условного реала в ПО шансов 0, разве не так?

Ну против Реала или коней в серии вообще мало у кого шансов, но вот посади тот же Реал или ЦСКА на бюджет Цервены Звезды и сразу поймёшь почему я их отметил. Это как у Блатта, играй они серии никогда бы не выиграл Евролигу, но играли в командный баскетбол. То есть на мой вкус именно в ту игру, которой и не хватает НБА.

[cactus]

Глядя не эту таблицу делается очень обидно т.к. на будующий год будет 4 испанских команды, 4 турецких, 2 греческих...а от нас только ЦСКА....увы и ах.....печаль

[Спец]

8 hours ago, cactus said:

Глядя не эту таблицу делается очень обидно т.к. на будующий год будет 4 испанских команды, 4 турецких, 2 греческих...а от нас только ЦСКА....увы и ах.....печаль

 

Потому, что Ты не Иванов. Ему всё нравится. 

17 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

 

По европейским меркам Лэнгфорд как раз крут,  и весьма. По состоянию на данный сезон, хотя периоды у него были разные. Всё-таки изоляции он играть умеет здорово.

Но это совсем не европейская игра. Диковато смотрится. Мы как-то привыкли к командным взаимодействиям. 

А проку то? Джордан и ему подобные умели игры вытягивать давать результат. Кит же только стату. 

17 hours ago, сокол7380 said:

Ну, собственно, а что Црвена звезда? Да, хороший крепкий середняк, притом без особых звезд, если не считать кузмича

Понятно, что поставщиками очков не будут, но супротив условного реала в ПО шансов 0, разве не так?

 

Ну это маркетинг такой. Сначала сказали: хрен продадим, а теперь по паре мест будут за дорого продавать. 

[Вячеслав_777_2]

12 hours ago, cactus said:

Год в Маккаби играл и потому так говорю, а с той поры мало что изменилось. Чувак тупо колотит стату на сумму контракта, а как команда при этом выглядит не особо дёргает. По мне так это некий Уэстбрук в болеее  простом исполнении

 

 

И всё же пара слов в защиту Лэнгфорда, хоть он мне и не особо симпатичен. (Скорее наоборот.)
Да, он часто стягивает игру на себя, и если бросок упорно не идёт, ломает её начисто. Да даже если и идёт, тоже не шоколад.
Тем не менее не его вина, что команда проигрывает всем подряд. В большинстве случаев. 
Как раз он-то своё дело делает исправно. И даже в защите в этом сезоне играет на удивление (для себя) старательно и пристойно.

 

Я ведь в этом сезоне за Казанью внимательно слежу, все игры в ЕЛ видел, и большинство в ВТБ.
Так вот - Лэнгфорд как раз один из немногих, к кому претензий минимум. Меньше только к нашим, за исключением пожалуй Воронова, от которого вреда обычно больше, чем пользы. (Ну это уже производная от его игрового интеллекта.)

 

И не голословно всё это. Вот пара цифр.

 

С Лэнгфордом команда за 10 минут забивает 20 очков и пропускает 20.5. 
Без него - 16.5 - 19.0. Ощутимая разница?

И реализация у него вполне приличная, учитывая множество дурных бросков и проблемы на линии. 

1.1 очка с попытки - это нормально. Правда с игры мог бы и поответственней - всего 0.97. Хотя и это не криминал.
Кстати, с его передач тоже забивают немало. Пять асистов за игру для него не редкость.

 

Вот к кому большие претензии, так это к Колому, который не только непозволительно много мажет, но и позиционное нападение не в состоянии наладить.
То, что он много раздаёт и хорошо играет пики, ситуацию не спасает. 
А уж сколько после его потерь забивают, после его бездарной "защиты" - это вообще тихий ужас.

Другое дело - совсем не дело, когда в нападении у тренера всего два варианта. Либо бесконечные изоляции от лидера, либо не шибко эффективное и изобретательное пикенрольное нападение, которое все давно разобрали по косточкам.
Если соперник более или менее организованный и грамотный - всё вдруг перестаёт работать.  
Вот и поражения "обидные" раз за разом, хотя никаких обид тут быть не может, а вот закономерность железобетонная.
 

 

[frodoborg]

Все это как бы верно, да, правильно, да. Но вот взять совокупность его сезонов? Тогда картина проявляется в несколько другой плоскости. В Италии, России, Израиле, Италии, снова России - он, несмотря на внушительную статистику, не тот игрок, который поможет команде в решающие минуты. 

[cactus]

А Маккаби зацепилось с турками по взрослому...хватило бы сил

[cactus]

Персональные 7 из 17...ну куда это вообще годится???????

Маккаби вырвали победу иначе и не скажешь. Диксон дурень запорол атаку последнюю, взяв всё на себя. Даже не пытался что-то разыграть.....Просто поражает такая безответственность. Куда ты со своими 178см лезешь в краску к дяденькам за 208. А если они не будут фолить, а просто подождут и снимут мячик(что кстати и случилось) - то ты просто подставляешь команду......

[frodoborg]

Победа для престижа. Дополняющие игроки сыграли не плохо. Без Смита, без Гаудлока. 

[Вячеслав_777_2]

19 hours ago, frodoborg said:

Все это как бы верно, да, правильно, да. Но вот взять совокупность его сезонов? Тогда картина проявляется в несколько другой плоскости. В Италии, России, Израиле, Италии, снова России - он, несмотря на внушительную статистику, не тот игрок, который поможет команде в решающие минуты. 

 

Точно. Не лидер. И не победитель. Не тот у него характер. 
Но таких вообще не шибко много среди игроков высокого класса.  
Да что далеко ходить - ЦСКА возьмём. 
Разве де Коло или Досич лидеры? Нет конешно. Отсюда и проблемы. 
Лидерам по характеру класса не хватает, или возраст уже критический. А премьеры могут поплыть в самый неподходящий момент.

И вообще я, сказать честно, не жалую стритболистов. И изоляции не люблю. Скушно.
Я даже пикенрольное нападение с трудом перевариваю. :-)
А Пашутина... Так просто кушать не могу, а скушаю - переварить не могу ;-)

И вот чего бы мне этот УНИКС с дуба рухнул, с изоляциями Лэнгфорда, лузерством и упёртостью главаря и всем остальным коломоглом?
Сам не пойму. Загадка. )))

[сокол7380]

On 20.03.2017 at 0:18 AM, cactus said:

Глядя не эту таблицу делается очень обидно т.к. на будующий год будет 4 испанских команды, 4 турецких, 2 греческих...а от нас только ЦСКА....увы и ах.....печаль

второе место в единой лиге ВТБ же ещё у нас играет

А я бы сделал другой вывод из этой таблицы - по сути мы имеем сейчас не Евролигу, а какой то открытый чемпионат Испании и Турции.

Хотя, увы, такое положение уже давно. 

[cactus]

4 часа назад, сокол7380 сказал:

второе место в единой лиге ВТБ же ещё у нас играет

А я бы сделал другой вывод из этой таблицы - по сути мы имеем сейчас не Евролигу, а какой то открытый чемпионат Испании и Турции.

Хотя, увы, такое положение уже давно. 

А кого бы  ты мог ещё туда добавить? Как не крути, а кроме Галатасарая все в зоне выхода. Барса только в этом году сама на себя не похожа, хотя в Чемпионате Испании в группе лидеров.. Просто получилось так, что чемпионат Испании наверное самый сильный на сегодня, да и турки денег вкатали в клубы не по детски.

Конечно хотелось бы наших поболее, но честно скажу смотришь на Казань и плакать хочется...

[MuGGs]

"Реал" укатывает Барсу. Делать нечего, надо унимать пыл. Зачем всё это? Есть один топовый клуб, испанцы вперёд особо никогда не лезли.