Чемпионат Мира 2014

[cactus]

Такое и допустим... Неужели же, бесспорно американец, Фрэнк Лубин,с чем никто и не спорит собственно, которыи при этом оставался этническим литовцем Пранасом Лубинасом, имел меньше прав быть в сборнои Литвы, чем Бо Маккалебб, не понятно с какого перепою вдруг ставшии Борче Маккалеббовски, в сборнои Македонии? Чет на южного славянина он мало походит. О чем говорить, если у нас президент страны прошлыи с 1944 по 1998 был американцем. Его и звали за глаза америконасом и по доброму помеивались, над его чисто американскими подходами и не знанием истиных литовских реалии. Но так или иначе его право считать себя литовцем и приносить пользу стране вполне себе допускалось.

Наверное просто мы смотрим на эти вещи по разному. Мы слишком слабое и не богатое государство, к тому же со сложнои историеи, в которои в том числе и изведение "слонов и бегемотов" чужими стараниями случалось, чтоб позволить себе роскошь не "разбрасыватся кадрами", но при этом мы слишком маленькая нация, чтоб позволить себе глупость не считать своими тех, кто нас своими не смотря ни на что считать продолжает. И мы считаем и допускаем

Ты не забыл про что разговор был? Про истоки Литовского баскетбола так какого ты тут приплетаешь нынешние времена и нынешних ландскнехтов? Какое отношение к созданию школы может иметь игрок пришедший когда всё уже сформировано? Ты совсем то за идиотов не держи людей на сайте. 

[aleksandras]

ну и зачем так грубо?

где это я сказал что кого то держу за идиотов?

да и на память слава богу не жалуюсь

прозвучало утверждение, что истоки литовского баскетбола американскии. я это утверждение как то оспаривал? если да - может можно указать конкретное место из моего поста? я сказал допустим - сколько я понимаю русскии язык - слово "допустим" означает согласие, правда с некоторыми оговорками. Оговорки я озвучил- такое вот у меня мнение и думаю так как оно не оскорбительно в чеи то конкретныи адрес, я имею на него полное право и даже имею право его написать здесь на саите. хорошо я его обосновал или плохо, согласен с ним кто то или нет, это вопросы следующии, всегда можно выразить свое с ним не согласие, откуда вывод, что я кого то за идиотов держу?

А нынешнии я времена приплетаю или те, это в данном случае не столь суть важно. Дело в самом принципе, кого считать своими - именно об этом я и писал 

[cactus]

Объясню. Мы говорили о создании школы т.е. о том с чего вообще начался Литовский баскетбол. Как появилась культура игры и стиль свойственный прибалтийской школе. Если бы ты возразил и сказал, но ведь были два человека, которые родились и выросли в в Прибалтике один в Литве, один в Латвии было бы можно понять. Хотя их роль в той первой команде и была прямо скажем не главной, но при чём здесь Маккалеб который вообще никакое отношение к именно школе Югославского баскетбола к которой относится Македония не имеет вообще никакого отношения.

Если это пример то совсем не удачный т.к. натурализованный игрок это вообще на мой взгляд позорное явление, которое надо калёным железом выжигать. Тот же Холден был натурализован и что он как то оказал влияние на Советскую школу баскетбола? Воспитал хоть одного игрока своего амплуа? Да ничего подобного просто помог отмыть бабло так какая же это школа.

В случае с американцами литовского происхождения, которые приехали играть за сборную дело совсем другое т.к. именно они своей игрой и примером(знаешь как в армии:"Делай как я!") положили начало тому, что потом и стало Великим довоенным баскетболом Прибалтики т.к. привезли американскую школу игры частично трансформировав её под местные условия.

 

Мне например интересны любые чемпионаты - и любительские тоже. Точно так же приучаю сына любить именно игру. Спорт высоких достижений это интересно для ставок в букмекерских конторах, фармацевтической промышленности, спортивных олигархов. А для жизни нужна интересная человечная игра, я думаю.

С этим тезисом никто и не спорит. Просто разговор начинался с создания школ игры. Не в смысле ДСШ, а в плане откуда что и как появилось

[aleksandras]

Объясню. Мы говорили о создании школы т.е. о том с чего вообще начался Литовский баскетбол. 

По поводу школы, я еще до всех споров сказал, что не считаю, что она сложилась в то время, сложилась она во времена СССР.

 

Если бы ты возразил и сказал, но ведь были два человека, которые родились и выросли в в Прибалтике один в Литве, один в Латвии было бы можно понять. Хотя их роль в той первой команде и была прямо скажем не главной, 

 

а зачем мне об этом писать, если я вовсе и не оспариваю тезиса о том, что основные игроки были американцами? другое дело, что я соглашаясь, все же обращаю внимание на то, что в нашем понимании они оставались этническими литовцами, точно так же как и любые литовцы в мире, будь те, что живут в США, в Канаде или Австралии, в Латинскои Америке тоже много, ровно как и те, что живут в России, из тех сосланых, кто когда то не вернулся на Родину оставшись там. Весь вопрос в том, считают ли они сами себя таковыми, хотят ли приносить пользу историческои Родине. Те литовские американцы, что стояли, у истоков литовского баскета, себя таковыми считали и пользу приносить хотели. И все,  для нас не важно, что они американцы, именно это, я хотел сказать.

 

но при чём здесь Маккалеб который вообще никакое отношение к именно школе Югославского баскетбола к которой относится Македония не имеет вообще никакого отношения.

Если это пример то совсем не удачный т.к. натурализованный игрок это вообще на мой взгляд позорное явление, которое надо калёным железом выжигать. Тот же Холден был натурализован и что он как то оказал влияние на Советскую школу баскетбола? Воспитал хоть одного игрока своего амплуа?

да вообще не при чем тут Маккалеб, и про школу Югославскую, как и про советскую в случае, с Холденом, я слова не сказал. Даже в мыслях преподносить, что то в этом контексте не было. Я лишь сказал, что те американцы, литовского происхождения, имели куда больше прав, быть в сборнои Литвы, чем тот в сборнои Македонии. И в этом контексте совершенно не играет роли современныи это пример или 30-ых годов. Да хоть из будущего. Наидись какое нибуть дарование с литовскими корнями в году 2015, где нить в Колумбии к примеру, где есть наша диаспора, изьяви желание играть за сборную, если место для него наидется, если толк с него будет, то отчего же нет. Я был бы только за. А вот если даже сам Леброн вдруг об паркет стукнувшись, (чисто гипотетически-на самом деле пусть играет без травм, тем более таких) рехнется, и осознает, что единственная цель его жизни это хоть раз надеть маику с надписью Lietuva, я буду против. Какое он к нам, кроме этого желания об пол головою шандарахнувшись имеет

[cactus]

....а зачем мне об этом писать, если я вовсе и не оспариваю тезиса о том, что основные игроки были американцами? другое дело, что я соглашаясь, все же обращаю внимание на то, что в нашем понимании они оставались этническими литовцами, точно так же как и любые литовцы в мире, будь те, что живут в США, в Канаде или Австралии, в Латинскои Америке тоже много, ровно как и те, что живут в России, из тех сосланых, кто когда то не вернулся на Родину оставшись там. Весь вопрос в том, считают ли они сами себя таковыми, хотят ли приносить пользу историческои Родине. Те литовские американцы, что стояли, у истоков литовского баскета, себя таковыми считали и пользу приносить хотели. И все,  для нас не важно, что они американцы, именно это, я хотел сказать...

 

Про то что литовцы невероятно патриотичны для меня секретом никогда не было так что когда я писал про Любинаса, Будрюнаса, Тазлунаса имелось в виду только их участие в становлении литовского баскетбола, а уж ни в коем случае право на выступление за национальную команду.

Мало того я к примеру просто не знаю ни одного игрока, ни в одном игровом виде спорта представителя Литвы, кроме Илгаускаса, который постоянно отказывался бы выступать за национальную команду, что для меня лично является просто несмываемы чёрным пятном на его карьере.

 

По поводу школы, я еще до всех споров сказал, что не считаю, что она сложилась в то время, сложилась она во времена СССР.

Тогда пардон т.к. я видимо где-то просто упустил этот момент и спорил в основном о том, что культура игры, обращения с мячом отношение зародились благодаря именно влиянию первого поколения, но та школа, которая сегодня есть в стране это уже симбиоз мощной Советской школы на которую были наложены традиции довоенного баскетбола

[rasytojas]

U Ilgauskasa prichini neigrat za sbornoju bili ochen dazhe veskije. Garastas vot chernoje petno Litovskovo basketbola.

[cactus]

U Ilgauskasa prichini neigrat za sbornoju bili ochen dazhe veskije. Garastas vot chernoje petno Litovskovo basketbola.

Гарастас "угробил" Сабониса вроде больше ничего не было. А у Жирундаса на протяжении 14 лет(четырнадцати) только причины.  Один раз в Пекине только вроде собирался сыграть и то там какая-то фигня со страховкой была, что очень удивило.

Вообщем тут конечно у каждого свои взгляды, но меня это просто поражало всю его карьеру. 

[aleksandras]

U Ilgauskasa prichini neigrat za sbornoju bili ochen dazhe veskije. Garastas vot chernoje petno Litovskovo basketbola.

Про Гарастаса не раз доводилось слышать подобное мнение, но доводилось слышать и другие мнения, думаю не такое уж все же и черное, вполне себе разноцветное, как и большинство людеи в мире, а уж особенно учитывая, что у не столь далеких соседей, куда как почернее пятна случаются (даже по фамилии вон Чернов), так на их фоне прям как в том анекдоте-"снегурочка"

Только не поиму, что это меняет в истории с Илгаускасом, если на то пошло, вескии причины были у всех, а вот не приезжал регулярно один он.

Кстати это все же миф, что он не отыграл не одного матча за сборную, когда то он в неи все же побывал, в отборочном турнире, то ли к евробаскету, то ли к ОИ

[cactus]

Про Гарастаса не раз доводилось слышать подобное мнение, но доводилось слышать и другие мнения, думаю не такое уж все же и черное, вполне себе разноцветное, как и большинство людеи в мире, а уж особенно учитывая, что у не столь далеких соседей, куда как почернее пятна случаются (даже по фамилии вон Чернов), так на их фоне прям как в том анекдоте-"снегурочка"

Только не поиму, что это меняет в истории с Илгаускасом, если на то пошло, вескии причины были у всех, а вот не приезжал регулярно один он.

Кстати это все же миф, что он не отыграл не одного матча за сборную, когда то он в неи все же побывал, в отборочном турнире, то ли к евробаскету, то ли к ОИ

Я честно говоря не нашёл. Сам своим глазам не поверил, но ни по молодёжке ни по юношам вообще...написано, что в отборочном турнире на Европу 95 играл, но статы не нашёл да и он тогда никто был. А мы говорим о том когда он уже сформировался как игрок