4 часа назад, \/.C.15 сказал:

Ну так опять же, мы возвращаемся к тому, что клуб НБА - прибыльный бизнес и прибыль растет. Да, растет она в том числе благодаря игрокам, но и медиа пространство и сама лига для этого делают очень многое, включая организацию и проведение различных выставочных матчей в разных странах и различные проекты, на которые тоже идут деньги из прибыли лиги.

Так вот, за счет этих расходов, различных хитрожопых статистик и изменения ряда правил баскета в угоду "экшену" лига популяризируется, получает прибыль а клубы капитализацию.

Теперь допустим, что доходы поделят 70/30 в пользу игроков. Т.е. условно каждый клуб получит по 1% дохода лиги. Т.е. владелец будет зарабатывать (если вообще будет) как условный ролевик, при этом вкладывая миллиарды, а лига прекратит спонсировать популяризаторскую деятельность и отсыпать всем этим жополизам, повышающим статус игрока в глазах общественности и различным там статистам, высчитывающим, кто забил больше всех очков во второе воскресенье апреля, снизят зарплаты тренерам, которые и сейчас получают много меньше в сравнении со звездами и которых звезды, порой, ни во что не ставят, сократят обслуживающий персонал, откажутся от страховок и расходов на медицину и т.п.

Ты считаешь, это пойдет на пользу лиге? Ты искренне веришь, что 2/3 клубов не будет выставлено на продажу? Ты считаешь, что улучшится медиапоток? Ты думаешь, вырастет прибыльность и капитализация?

Что, как тебе кажется, должно стать лучше, если перераспределить доход весомо в пользу игроков?

Повторюсь, эти люди - бизнесмены! Они вкладывают миллиарды в те сферы, которые считают доходными и окупаемыми. Если этой доходности их лишить - им не интересно будет заниматься убыточным бизнес-проектом и они просто втюхают клубы другим, кто готов их купить но еще не просчитал неэффективности данной инвестиции, хотя, я уверен, кто тратит 2 млрд точно досканально анализирует то, что приобретает и какие он с этого может поиметь прибили или убытки.

При подобном перераспределении произойдет ровно следующее: очень многие лишатся работы, многие расходы по логистике, страховкам, медицине и организации (отели и прочее) ляжет на самих игроков, большинство клубов будет держать минимально допустимый размер кэп спэйса и не предлагать игрокам максимальные контракты (ну или максимум один на клуб) чтобы держаться в зоне прибыли (если такая вообще будет), и из 30 команд лиги титул будет разыгрываться всегда только между условными Лос Анджелесом/Техасом и Нью Йорком/Бостоном, т.е. 3-5 командами с больших рынков, которые смогут позволить себе выдать 2-3 максималки игрокам за счет локальных спонсоров и теле контрактов.

Ты допустил предположение и на его основе сделал вывод. Я не считаю, что при 70/30 у владельцев будет маленький доход. Я не считаю что игроки святые и только им и одним им нужно все отдавать. Я считаю всю экономическую систему ущербной. Но в той системе, которая есть, необходимо бороться за увеличение своих зарплат, в том числе в пользу игроков с низкими зарплатами. Это не убьет лигу и не  сильно снизит рентабельность бизнеса. Краткосрочные контракты это рабство. Игрок в положении, когда его могут выкинуть на улицу в любой момент, а владелец в шоколаде, его никто и никогда не выкинет. Ты бы сам хотел работать по контрактам, например годичным, а потом вообще помесячным, ведь это ещё выгоднее хозяевам. Приболел - уволен, депрессия - уволен, неприветливо на хозяина посмотрел - уволен, отличный мир, где все твои гарантии имеют длину в 1 месяц. Давай тогда владельца тоже менять, если он плохие сделки заключил, вот есть сезон, а он плохо организовал вылет самолётов, позже чем мог или в раздевалке кондёр не работал, ну все владельца гоним, пускай другой будет, такая логика, ведь команда его, он в итоге за все отвечает? Но только у владельца нет и не будет никогда никаких забот, а вот у игроков они есть всегда. Удивительно видеть как наемные игроки во всем и всегда виноваты, играть плохо вздумали, смотри ж ты, хозяину амбиции не дали реализовать и капитализацию не повышают, гнать их! Они же не роботы, а люди, ты не думаешь что играть плохо можно не только из-за лени и ЧСВ, а по тысяче причин, вполне объективных. Владелец был, есть и будет в прибыли всегда, игроки даже зарабатывая миллионы, не имеют той справедливой доли от заработанного, которую они создали.

7 часов назад, J-KIDD сказал:

Ты допустил предположение и на его основе сделал вывод. Я не считаю, что при 70/30 у владельцев будет маленький доход. Я не считаю что игроки святые и только им и одним им нужно все отдавать. Я считаю всю экономическую систему ущербной. Но в той системе, которая есть, необходимо бороться за увеличение своих зарплат, в том числе в пользу игроков с низкими зарплатами. Это не убьет лигу и не  сильно снизит рентабельность бизнеса. Краткосрочные контракты это рабство. Игрок в положении, когда его могут выкинуть на улицу в любой момент, а владелец в шоколаде, его никто и никогда не выкинет. Ты бы сам хотел работать по контрактам, например годичным, а потом вообще помесячным, ведь это ещё выгоднее хозяевам. Приболел - уволен, депрессия - уволен, неприветливо на хозяина посмотрел - уволен, отличный мир, где все твои гарантии имеют длину в 1 месяц. Давай тогда владельца тоже менять, если он плохие сделки заключил, вот есть сезон, а он плохо организовал вылет самолётов, позже чем мог или в раздевалке кондёр не работал, ну все владельца гоним, пускай другой будет, такая логика, ведь команда его, он в итоге за все отвечает? Но только у владельца нет и не будет никогда никаких забот, а вот у игроков они есть всегда. Удивительно видеть как наемные игроки во всем и всегда виноваты, играть плохо вздумали, смотри ж ты, хозяину амбиции не дали реализовать и капитализацию не повышают, гнать их! Они же не роботы, а люди, ты не думаешь что играть плохо можно не только из-за лени и ЧСВ, а по тысяче причин, вполне объективных. Владелец был, есть и будет в прибыли всегда, игроки даже зарабатывая миллионы, не имеют той справедливой доли от заработанного, которую они создали.

Это коммунизм)

19 hours ago, \/.C.15 said:

4) за соблюдением интересов ВСЕХ игроков должен отвечать профсоюз, и если профсоюз добился такого разделения на "суперзвезд" и "нищих", то может стоит изначально посмотреть в сторону людей, которые это сделали и, возможно, поставить во главе профсоюза не суперзвезду, а кого нибудь средней руки, но с хорошим образованием и умением вести переговоры?

Тут многие упускают, что Кайри в феврале был избран Вице-Президентом Профсоюза Игроков.
Поэтому он может собирать их на конференции и обсуждать стратегию будущих переговоров по Коллективному Соглашению.
https://www.cbssports.com/nba/news/kyrie-irving-elected-as-newest-vice-president-of-nbpa-executive-committee-replacing-pau-gasol/

16 hours ago, \/.C.15 said:

По хорошему, как предлагал в свое время Кьюбан, надо отказываться от гарантированных контрактов, причем эта опция должна быть у обеих сторон, и переходить к чуть ли ни ежегодному пересмотру зарплат игроков, в зависимости от текущего уровня их игры. 

Не, это плохая идея. Без долго- и среднесрочного планирования вместо серьёзного стабильного бизнеса получится только наебизнес по принципу курятника как в России, где каждый торопится отжать оттуда по максимуму, пока другие не заметили и не отодвинули его.

22 hours ago, J-KIDD said:

Миллиарды владельцев без игроков ничего не стоят, нет игроков нет и клубов. Это не миллиардеры создали баскетбол и играют, они лишь зарабатывают, пользуясь трудом баскетболистов и всего остального персонала. В баскетбол можно играть без миллиардера, а вот миллиардер без баскетболиста не заработает ничего.

Вот это философия люмпена и нищеброда и левака "мне все должны".
Твои соратники из BLM не создав ничего в жизни разносят американские да чё там уже и европейские города, валят памятники, громят магазины, что характерно, не обделяя при этом себя. 

Можно играть без миллиардера, но бесплатно в Ракерс парке например неплохой уровень соревновательности. 

1 час назад, \/.C.15 сказал:

Ты путаешь мягкое с пушистым! Владелец - это владелец! Ты купил - это твое, и ты можешь распоряжаться этим как хочешь. А наемный работник - это наемный работник и если тебя не устраивает качество его работы или еще какие-то детали, вплоть до лица и личного отношения к тебе ты, как владелец, вправе от этого работника отказаться.

Ты же не ездишь второй и последующие разы мыть свою машину на автомойку, где тебе не понравилось ни качество мойки ни отношение мойщиков?

И что касается кратковременных контрактов, лично я бы был более чем удовлетворен, если бы получил контракт на месяц с зарплатой в 1 млн, при этом осознавая, что если я не приложу необходимых усилий и не продемонстрирую определенного результата - то через месяц останусь без работы. Ибо этот миллион, в сравнении с зарплатой с 30-50К - дает тебе хорошую фининсовую подушку и на время поиска новой работы, если что, да и в целом дает стимул выложиться и показать себя с лучшей стороны, чтобы получить такой же контракт в следующем месяце.

Разумеется, подобная система не относится к большинству профессий в повседневной жизни. Так же я не говорил о месячных контрактах, а именно о сезонных! И сразу же оговорился о социальной защищенности и почему на это профсоюз не пойдет.

А игроков в баскетбол, особенно в штатах, реально очень и очень много и практически из 30% из них можно слепить вполне себе звезду. Поэтому создают прибыль не игроки, а именно структура лиги. Студенты, например, тоже создают прибыль колледжам, получая за это спортивные стипендии и возможность бесплатно учиться. Но не они создают доход для колледжей, а именно разработанная и внедренная ранее система, которая смогла привлечь конечного потребителя продукта и убедить платить за этот продукт деньги.

Вон в России тоже хватает баскетбольных команд и лиг, но кто собирает (даже лучше продает билеты) полные залы, за исключением команд лиги ВТБ? Как много команд, претендующих на победу во внутреннем чемпионате? Как много приносят владельцам эти команды? Я имею ввиду не распил гос и спонсорских денег, а именно чистая баскетбольная деятельность? Как много приносят команды суперлиги 1 и 2 прибыли? Как много российских миллиардеров желающих приобрести условный БК Сургут чтобы получить дополнительный доход?!?

Я понял, значит если ты не владелец бизнеса, то ты априори в положении ниже. Владелец у тебя - практически хозяин человека, безраздельный властитель, который вправе уволить за косой взгляд кого угодно и когда угодно или по крайней мере должен иметь такое права, как ты считаешь. Наверное так и было во времена рабовладельческого строя. Но по моему сейчас немного другие времена. Что тогда вообще мешает владельцам платить среднюю зарплату по стране игрокам, а не нравиться что-то, ну свободны, я владелец, я вправе отказаться от ваших услуг. Но почему то не отказываются. Потому что без игроков, нет бизнеса, без труда человека нет ничего, люди продают свой труд владельцу бизнеса, если нет труда человеческого, нету и бизнеса, если нет игрока, то нет НБА, поэтому не может владелец отказаться ни от чего, он зависит о игроков. И зная это игроки борются за лучшие условия для себя, создав профсоюз.

Сезонные контракты в 1 год существуют и так. Предлагаешь закрепить чтобы нельзя было дольше чем на 1 год? Очень выгодно для владельцев. Для игроков жопа. Деньги игроки получают хорошие, но это не значит что справедливые, по сравнению с владельцами они получают мало. 

Да и безотносительно денег, без гарантий занятости, вот поработал год и дальше хозяин решает, оставить или нет, у тебя нет никакой защищенности, нет возможности планировать что-либо, не зная что будет через год. Как семью планировать? Сегодня 1 млн. это много, завтра ты уволенный попал в аварию, у тебя все ушло на лечение (вон новость была старик 2 месяца от Ковида лечился, счет пришел на 1,1 млн.), работать не можешь, ты всю жизнь играл в баскет, на работу в другие профессии не берут, ты ж не умеешь нихрена, что делать? Осваивать параллельно с баскетом 2 специальности? Так уровень игроков такой, что нет времени на это, ты либо идешь в профи, либо учишься, одно из двух. Да и опять же мы съехали в много они получают или мало, а я вообще не о том, а о борьбе за увеличение доли игроков в распределении прибыли.

Как люди вообще отвоевали права на достойный труд, которые сейчас с каждым годом становятся все хуже и хуже, а отвоевали тем, что люди боролись за это. Раньше при царе работали 12 часов и снимали угол в комнате всей семьей. Сейчас как то получше все. Но борьба вялая и мы имеем повышение пенсионного возраста и занятость по краткосрочным контрактам. То что игроки зарабатывают много, не значит что их можно пожестче нагибать, давая краткосрочные контракты, лишая возможности планировать будущее  на 3-5 лет вперед, потому-что заработок это их заслуга в первую очередь. И владелец раскручивает, и вся структура раскручивает игроков и Лигу не потому что они хорошие, а потому-что они заботятся как бы заработать побольше, отдав игрокам и рабочим клубов, как можно меньше, и к тому же эта раскрутка должна на чем то основываться, а она основана опять же на личностях игроков, именно на них, без игроков опять вся модель провисает и некого раскручивать, и нет прибыли. Если ты на месте игроков будешь потакать такой модели, где владелец красавчик, все делает, все создал, а ты игрок, твое дело мячом стучать, то ты и останешься с никакой зарплатой и контрактом на 2 недели, а владелец заберет всю прибыль себе, потому что капитал не может быть статичен, ты всегда стремишься его увеличить, это уже мышление другое. Так вот Ирвинг дает посыл, ребята нужно бороться за увеличение нашей доли прибыли и я с ним согласен, причем говорит не о звездах, а о большинстве, кто завершает карьеру за 1-3 года, я так думаю.

Я не отрицаю, что структура помогает и игрокам в том числе зарабатывать больше, я не отрицаю что клубы для игроков делают многое, но я считаю, что для владельца (не берем идейных людей коих всего пара тройка человек) игроки и клуб, это единственно актив, обеспечивающий прибыль. Если будет возможность платить игрокам 10к в месяц, владелец будет рад, если можно будет выгонять любого игрока через месяц, владелец просто счастлив, его доходы растут, расходы падают. Если игрокам постоянно не бороться за увеличение доли в распределении дохода, то их сожрут, как сожрали в 2011 году отъев 8% от распределения доходов. И да, я повторюсь, я не думаю что система равновесна и прибыль владельцев и игроков делится примерно поровну, я думаю что владельцы получают много больше, чем тратят на всю структуру и игроков.

П.С. Автомойка это отношения покупатель-продавец, а не рабочий-работодатель, некорректный пример.

П.П.С. Я понял твою позицию, что структура созданная Лигой и владельцами важнее игроков, и без этой структуры игроки будут играть за среднюю по стране ЗП, а со структурой получают миллионы. Я постарался объяснить почему я считаю, что это не так. Если не смог, значит мне надо тренить теорию и риторику. Спасибо за дискуссию.

22 hours ago, J-KIDD said:

Ты только что расписался в собственном неумении читать. Я даже подчеркнул, чтобы понятно было о чем я говорю, но ты похоже в русские буквы не умеешь. 

Я не говорю, что они мало зарабатывают. Хз как ещё написать и как подчеркнуть. Я не считаю что они получают правильно все свои деньги и давайте дадим им больше, я считаю всю систему экономического уклада неверной и проф. спорта с миллионами зарплат в частности тоже. Но в текущей рыночной системе они получают мало, по сравнению с тем, какие заработки у олигархов владельцев клуба, и поднимать вопрос о более справедливом распределении, пуст даже  в такой частности, это правильный шаг.

По расчетам не стоит спорить я думаю, мой пост не об этом. Ты и сам понимаешь что налоги везде разные от 70% до 30%, и зарплаты новичка 815 тыс., и т.д.

Мы стоим на противоположных мнениях относительно лучшей  экономической модели общества. Заметь, ты считаешь звёздам надо платить больше, а остальным гроши, а вот звезда Ирвинг так не считает. Без нонеймов нет баскетбола, звёзд мало, они одни ничего не стоят, не будет нонеймов, не будет и звёзд. Но разговор о владельцах. Без них баскет будет жить, а владельцы без игроков, без тех самых нонеймов не будут. Жирующие олигархи доят игроков и персонал и выкидывают на помойку, Фертитта из Рокетс несколько тысяч уволил в пандемию, им плевать на все, вот с этих жирдяев справедливо требовать честное распределение средств, о чем Ирвинг и сказал. Ещё раз, ключевое, не кто богаче или беднее, а справедливое распределение дохода в пользу тех, без кого это невозможно. 

О нет, я тебя как раз правильно прочёл и понял.

А я считаю эту систему верной (не единственно верной, но одним из нормальных вариантов) и справедливой. Это правильный бизнес, он самостоятельно зарабатывает деньги (не берёт из гос. бюджета), а потом их распределяет. Вот когда спортсменам платят конские по местным меркам зряплаты, а на зрителях, телеправах и прочем околоспорте зарабатывают с гулькин нос, зато чтобы свести баланс запускают руку в общественный карман - это глубоко неправильная система. Справедливость распределения доходов в том, что оно зафиксировано в коллективном соглашении, которое подписал в том числе и Профсоюз Игроков. А соглашения надо выполнять.

Завидовать как ты их назвал олигархам (хотя они не являются таковыми, почитай определение) или точнее крупным бизнесменам удел нищебродов.
Неужели в стране, где 70 лет проводили эксперимент по построению "социальной справедливости", который закончился полным крахом и битвами за еду всего через 30 лет снова хотят всё взять и поделить? Память как у морской рыбки.

Налоги разные, но не от 30% до 70%. Если мы говорим о федеральном налоге на доходы физ. лиц он един, все игроки попадают в тот же брекет 37% (более 510 тыс.) Различаются лишь доходы штатов. А это незначительные расхождения. Более того, учитывая факт нахождения игроков на территории разных штатов по 2-4 игры с каждым за сезон там вообще минимальные расхождения, которыми можно пренебречь.

Совершенно верно, на диаметрально противоположных. И моё мнение относительно правильной модели основано в том числе на жизненном опыте и наблюдениях за катастрофическими провалами твоей, что повлияло и на мою жизнь, как ещё миллионов людей. Поэтому never again.

Ноунеймов на улице стоит толпа, в первом дивизионе NCАА 353 баскетбольные команды с 13 стипендиями в каждой. В год это даёт 1150 выпускников, из которых примерно половина неплохого уровня, на роль 10-15-го игрока НБА сойдёт. За 15 лет карьеры с 21-го до 35 это даёт нам порядка 15 тыс. ноунеймов, которые готовы заменить тех, кто козлится и не готов пахать в НБА за жалкий миллион. Но без владельцев, те из ноунеймов, которые не попали в НБА получают намного меньше денег. А владельцы как тебе уже правильно озвучили некоторые камрады свой капитал могут спокойно вложить в другом месте. Ведь на баскетболе почему-то зарабатывают только в американской НБА, а деньги в принципе где угодно. 

Ферритт из Рокетс, который уволил несколько тысяч не сделал ничего плохого. Меня просто бесят такие высказывания, мол уволил, значит он последняя сволочь. 
Где был твой пост, "какой он молодец", когда дал им работу?
Увольнение это что, конец жизни? Нет, человек может найти другую работу.
Надеюсь ты понимаешь, что уволил он их не от хорошей жизни, а потому, что бизнес несёт потери, а издержки надо платить.
Не, для вас леваков, это типа нормально, что работники будут сидеть дома пока нет баскетбола нихера не делать и получать зряплату, но вот когда их увольняешь, это ни-ни!! А ты в курсе, из каких средств платится пособие по безработице в США? Да, то самое жирное пособие, на полгода в размере 75% зарплаты. Так вот из средств предыдущего работодателя. Так что когда он их уволил, это считай выдал по 4 полных оклада. 

Понятие справедливости в принципе надуманное. У всех оно разное. Но есть договор, подписав который обе стороны соглашаются с его условиями и обязаны их выполнять.

19 hours ago, J-KIDD said:

Я понимаю тебя. Но я не думаю, что все настолько ровно в доходах. До 2011 года распределение было 57% в пользу игроков. Почему сейчас 49%, когда доходы каждый год  растут? Непонятно что входит в "баскетбольную деятельность", да и умение скрывать отчетность о доходах никто не отменял. Для владельцев бизнес явно очень доходен, даже не болеющие баскетом владельцы не продают клубы, потому что они зарабатывают больше, чем могли бы в других местах. Владеть клубом очень выгодно. Никаких рисков владельцы не несут. Клуб можно продать, цены на клубы только растут, даже на слабые. Бизнес приносит прибыль, а если начинает не приносить, то как Фертита в Рокетс, просто увольняет нахер сотрудников тысячами. Риск несет только мелкий бизнес, пекарня за углом например, а такие гиганты непотопляемы, им всегда найдутся льготы, с ними Трамп со всеми ручкается, они всегда будут в прибыли. На бумаге все плюс минус ровно, но я не думаю что мы увидим реальную отчетность компаний о доходах, чтобы судить сколько и кто из владельцев заработал. Я же говорю, экономический уклад такой, какой есть. И в этом укладе, кто больше отожмет прав, тот и молодец. Я за то чтобы игроки отжали больше прав, причем в пользу самых бедных по НБАшным меркам, потому что я считаю что доходы владельцев много больше зарплат игроков, судя только по капитализации клубов, постоянно растущей причем. Прохоров купил Нетс за 2 млрд, продал за 3,5, и это Нетс, которые в плейоф не выходили, а это только цена клуба, сколько он там отмыл или заработал за 10 лет мы не узнаем никогда.

Если ты считаешь распределение доходов 50/50 несправедливым ты просто не знаешь жизни и понятия не имеешь как работает бизнес.
Вот скажи, ты когда-нибудь руководил коллективом людей и нёс за них ответственность, в том числе и материальную?
Из личного опыта знаю, что 50/50 это слишком жирно для тех, кто просто стучит мячиком и нa перится за все остальные аспекты дела. Но допускаю, что дело тут в том, что на фоне доходов доля издержек на собственно производство не так значительна как в других бизнесах.
Когда я работал наёмным менеджером в американском бизнесе у нас выручка распределялась следующим образом на ФОТ 25%, 25% на себестоимость, 25% на налоги и прочие расходы, в том числе непредвиденные, которые однако случались с заведомой регулярностью. И оставшиеся 25% (на самом деле меньше) владельцу бизнеса.
Но профсоюза у нас не было. Поэтому 50/50 это уже хорошее достижение профсоюза. Отдать половину денег тем, кто отвечает за 0% головняка.
Вот сейчас случился форс-мажор с вирусом, и что, игроки, как-то участвуют в разруливании проблем? Единицы работникам арен помогли, а остальные ходят по улицам права качают и ещё недовольны теми решениями, которые лига приняла, чтобы спасти сезон. Но от зарплат ведь никто не отказывается и всеx неебёт, из какой тумбочки появятся эти деньги. Даже 1-дневная задержка зарплат в США - это скандал и серьёзный удар по репутации, так что крутись как хочешь, владелец, но плати. А игроки будут тебе ещё мозг выносить за твои же деньги.

Даже если мы берём распределение по факторам производства:
- земля
- капитал
- труд
- предпринимательская способность
- информация.
Сколько из этого принадлежит игрокам?
Только труд. Ладно земли в НБА у нас нету. Остальное всё на владельце. Т.е. снова выходит те же 25%. И это то, что обьективно ближе к справедливости, ведь владелец тоже максимум получит свои 25%. И то, если хорошо ведёт бизнес, если плохо, то там может и убыток выйти. Как у Прохорова с Нетс.

54 минуты назад, ceasar сказал:

О нет, я тебя как раз правильно прочёл и понял.

"Это правильный бизнес, он самостоятельно зарабатывает деньги (не берёт из гос. бюджета), а потом их распределяет." - из воздуха создает, из ничего да, взял и материализовал? Или может из труда тех, кто работает на это бизнес?

"Вот когда спортсменам платят конские по местным меркам зряплаты, а на зрителях, телеправах и прочем околоспорте зарабатывают с гулькин нос, зато чтобы свести баланс запускают руку в общественный карман - это глубоко неправильная система. " - это о чем, потрудитесь выражаться яснее. В НБА все по другому. В России примерно так, но я никогда и не хвалил Российскую систему, так о чем это?

"Завидовать как ты их назвал олигархам (хотя они не являются таковыми, почитай определение) или точнее крупным бизнесменам удел нищебродов." - отличный лозунг, я принял к сведению твое очень важное мнение на этот счет, напечатай его себе на футболке. По факту есть что сказать, например где я написал, что я завидую кому-то? Или только на оскорбления способен?

"Налоги разные, но не от 30% до 70%. Если мы говорим о федеральном налоге на доходы физ. лиц он един, все игроки попадают в тот же брекет 37% (более 510 тыс.) Различаются лишь доходы штатов. А это незначительные расхождения. Более того, учитывая факт нахождения игроков на территории разных штатов по 2-4 игры с каждым за сезон там вообще минимальные расхождения, которыми можно пренебречь." - налогов три вида, федеральный, региональный и местный, Федеральный от 15% до 38%, чем больше ЗП тем выше налог, НБАшники попадают в вилку 34-38%, Региональный взимается в 43-х штатах предельные ставки варьируются от 2,9% в Северной Дакоте до 13,3% в Калифорнии, Еще есть Федеральная ставка на прирост капитала – 20%. Местные налоги даже искать не буду. И платят они в том штате, где они зарегистрированы, а не кусками где поиграли там и заплатили. В общем уже ясно что расхождение есть и существенное.

"Совершенно верно, на диаметрально противоположных. И моё мнение относительно правильной модели основано в том числе на жизненном опыте и наблюдениях за катастрофическими провалами твоей, что повлияло и на мою жизнь, как ещё миллионов людей. Поэтому never again." - а мнение Власова и Краснова, которые воевали на стороне фашистов против СССР, тоже основано на личном жизненном опыте и наблюдениях, поэтому нам всем надо к ним прислушаться. Твои личный опыт не показатель системы действующей на 1/6 части суши, именно поэтому я не говорю о своем. Кстати победу в ВОВ, индустриализацию, лучшую бесплатную медицину и образование в мире тоже к провалам отнесешь?

"Ноунеймов на улице стоит толпа и т.д. " - это значит надо Ирвингу сказать, что-то мы много требуем, давайте нам будут платить вообще поменьше, ведь Богом данный нам владелец так все хорошо организовал, ему мало миллиардов которые он извлекает из нашей игры, надо бы ему еще скинуться, правильно?

"Ферритт из Рокетс, который уволил ...." - да разберись сначала, как он их уволил и почему, а потом пиши, вываливать собственную неосведомленность так яро, это надо уметь. Фертитта уволил 45 тыс. человек. 45 тысяч! Можно получить пособие, да, однако для этого необходимо выполнить целый ряд условий, которые выполнить сложно, но в случае успеха ты получишь не 75% заработка, а  46-49% оклада. ОКЛАДА! Или ты свято веришь что в США премиальная часть не составляет большую часть зарплаты как в России. На пособие не заплатишь ипотеку, не снимешь хоть какое-то сносное жилье, только комнатенку, не оплатишь обучение. В пандемию, работы другой нет. Он заработал на их труде миллиарды, но когда приперло, вместо помощи, он их всех кинул. Давайте поаплодируем, какой молодец. Люди и без миллиардеров способны создавать коллективно себе рабочие места, с помощью государства, работающего для людей, чему в пример ненавистная тебе система работающая и создавшая тысячи заводов в СССР и аплодировать мироеду, который организовал работу, выжал людей досуха, а потом кинул я не собираюсь.

"Понятие справедливости в принципе надуманное. У всех оно разное. Но есть договор, подписав который обе стороны соглашаются с его условиями и обязаны их выполнять." - договор с террористами тоже надо соблюдать?

В общем с людьми оголтелыми, вроде тебя, опускающимися до оскорблений и призывов убивать за не запрещенные ничем воззрения (клип), изрыгающими желчь и ненависть, я вести беседу не намерен. Поучись у \/.C.15 как отстаивать свою точку зрения и вести дискуссию.

27 минут назад, ceasar сказал:

Если ты считаешь распределение доходов 50/50 несправедливым ты просто не знаешь жизни и понятия не имеешь как работает бизнес.
Вот скажи, ты когда-нибудь руководил коллективом людей и нёс за них ответственность, в том числе и материальную?
Из личного опыта знаю, что 50/50 это слишком жирно для тех, кто просто стучит мячиком и нa перится за все остальные аспекты дела. Но допускаю, что дело тут в том, что на фоне доходов доля издержек на собственно производство не так значительна как в других бизнесах.
Когда я работал наёмным менеджером в американском бизнесе у нас выручка распределялась следующим образом на ФОТ 25%, 25% на себестоимость, 25% на налоги и прочие расходы, в том числе непредвиденные, которые однако случались с заведомой регулярностью. И оставшиеся 25% (на самом деле меньше) владельцу бизнеса.
Но профсоюза у нас не было. Поэтому 50/50 это уже хорошее достижение профсоюза. Отдать половину денег тем, кто отвечает за 0% головняка.
Вот сейчас случился форс-мажор с вирусом, и что, игроки, как-то участвуют в разруливании проблем? Единицы работникам арен помогли, а остальные ходят по улицам права качают и ещё недовольны теми решениями, которые лига приняла, чтобы спасти сезон. Но от зарплат ведь никто не отказывается и всеx неебёт, из какой тумбочки появятся эти деньги. Даже 1-дневная задержка зарплат в США - это скандал и серьёзный удар по репутации, так что крутись как хочешь, владелец, но плати. А игроки будут тебе ещё мозг выносить за твои же деньги.

Даже если мы берём распределение по факторам производства:
- земля
- капитал
- труд
- предпринимательская способность
- информация.
Сколько из этого принадлежит игрокам?
Только труд. Ладно земли в НБА у нас нету. Остальное всё на владельце. Т.е. снова выходит те же 25%. И это то, что обьективно ближе к справедливости, ведь владелец тоже максимум получит свои 25%. И то, если хорошо ведёт бизнес, если плохо, то там может и убыток выйти. Как у Прохорова с Нетс.

Поток сознания.

"Если ты считаешь распределение доходов 50/50 несправедливым ты просто не знаешь жизни и понятия не имеешь как работает бизнес" - ты не умеешь читать, я нигде такого не писал.

В общем мне надоело даже отвечать на все несуразицы что ты написал. Предпринимательская способность, ну смешно читать даже. Прочти несколько раз что я написал, разжевывать в 20 раз одно и тоже мне надоело. Напишу только что Прохоров купил Нетс за 2 млрд, продал за 3,5млрд, и на каждом углу говорит какой рентабильный был бизнес и пришлось уйти из за напряженных отношений России с США. Или ты смотрел бух. отчетность реальную его компании и знаешь о том сколько они зарабатывали?

8 minutes ago, J-KIDD said:

из воздуха создает, из ничего да, взял и материализовал? Или может из труда тех, кто работает на это бизнес? 

Не из водуха, а из средств производства, т.е. 
- из капитала
- из труда
- из предпринимательского таланта
- из информации.
Значит на долю собственника приходится тут 3/4 вложений и общее руководство.

это о чем, потрудитесь выражаться яснее. В НБА все по другому. В России примерно так, но я никогда и не хвалил Российскую систему, так о чем это?

Это о неправильной системе устройства бизнеса. Ведь ты предлагаешь сломать хорошо работающую систему и чем-то её заменить. 

По факту есть что сказать, например где я написал, что я завидую кому-то? Или только на оскорбления способен?

Если ты считаешь, что "олигархи" получают слишком много и предалагаешь взять и поделить их доходы в свою пользу, что это как не зависть?
А слово нищеброд не обидное. Для вас коммуняк во всяком случае так должно быть. Ведь люмпен-пролетариат это по сути и есть нищеброды. 

налогов три вида, федеральный, региональный и местный, Федеральный от 15% до 38%, чем больше ЗП тем выше налог, НБАшники попадают в вилку 34-38%, Региональный взимается в 43-х штатах предельные ставки варьируются от 2,9% в Северной Дакоте до 13,3% в Калифорнии, Еще есть Федеральная ставка на прирост капитала – 20%. Местные налоги даже искать не буду. И платят они в том штате, где они зарегистрированы, а не кусками где поиграли там и заплатили. В общем уже ясно что расхождение есть и существенное. 

Ну, расскажи мне как я налоги полачу. От 30% до 70% разница, ага.

а мнение Власова и Краснова, которые воевали на стороне фашистов против СССР, тоже основано на личном жизненном опыте и наблюдениях, поэтому нам всем надо к ним прислушаться. Твои личный опыт не показатель системы действующей на 1/6 части суши, именно поэтому я не говорю о своем. Кстати победу в ВОВ, индустриализацию, лучшую бесплатную медицину и образование в мире тоже к провалам отнесешь?

А Власов и Краснов ко мне какое отношение имеют?

Победа в ВОВ за счёт гибели 27 млн. - провал и преступление красных мудаков, накануне войны репрессировавших самых боеспособных командиров.
Индустриализация за счёт массового голода приведшего к гибели миллионов людей, Голодомор и т.д. - провал. Отобрали у народа зерно и продали за границу, молодцы.
Бесплатное уже подразумевает хренового качества. И было ли оно лучшим большой вопрос. Лозунг такой я слышал, а вот факты надо проверять.
Но чтоб ты понимал за счёт чего это было достигнуто. В том числе и за счёт нищебродского уровня жизни всех граждан страны. У которых украли из зарплаты, чтобы потом часть этих денег потратить на образование и медицину. А большинство как обычно на ракеты. Последствия этого вы испытываете и сейчас. Оплата труда в России в 5-8 раз меньше чем на Западе за аналогичный труд. Спасибо за это можешь сказать своим краснопёрым друзьям, которые завели в стране такие порядки.

это значит надо Ирвингу сказать, что-то мы много требуем, давайте нам будут платить вообще поменьше, ведь Богом данный нам владелец так все хорошо организовал, ему мало миллиардов которые он извлекает из нашей игры, надо бы ему еще скинуться, правильно?

Ему и скажут на переговорах по новому Коллективному соглашению.

да разберись сначала, как он их уволил и почему, а потом пиши, вываливать собственную неосведомленность так яро, это надо уметь. Фертитта уволил 45 тыс. человек. 45 тысяч! Можно получить пособие, да, однако для этого необходимо выполнить целый ряд условий, которые выполнить сложно, но в случае успеха ты получишь не 75% заработка, а  46-49% оклада. ОКЛАДА! Или ты свято веришь что в США премиальная часть не составляет большую часть зарплаты как в России. На пособие не заплатишь ипотеку, не снимешь хоть какое-то сносное жилье, только комнатенку, не оплатишь обучение. В пандемию, работы другой нет. Он заработал на их труде миллиарды, но когда приперло, вместо помощи, он их всех кинул. Давайте поаплодируем, какой молодец. Люди и без миллиардеров способны создавать коллективно себе рабочие места, с помощью государства, работающего для людей, чему в пример ненавистная тебе система работающая и создавшая тысячи заводов в СССР и аплодировать мироеду, который организовал работу, выжал людей досуха, а потом кинул я не собираюсь.

Не сомневаюсь, что уволил по закону и выплатит всё, что им полагается. Кто не согласен и считает, что его права были ущемлены может обратиться в суд. Именно там трудовые споры решаются в цивилизованном обществе. Более того, когда ситуация с вирусом будет решена и бизнес начнёт восстанавливаться он снова наймёт людей. Но левацкие СМИ об этом уже не напишут. Когда человека берут на работу в контракте, который он подписывает записаны все риски и права сторон по расторжению контракта. И это правильно, потому что в 90% случаев рано или поздно работник или работодатель захотят расстаться и надо, чтобы это произошло цивилизованно.
Феррит кстати думает и говорит, точно то же как и я, видимо потому что мы оба имеем опыт в бизнесе. 

Houston billionaire restaurateur Tilman Fertitta told FOX News' guest host Brian Kilmeade that he laid off 45,000 workers as a 'favor" to help them access unemployment benefits earlier.

"You know, Brian, I went through the '87 crisis, the 2000, the 2008," Fertitta said Saturday on FOX News' Ingraham Angle. "You’re doing the people a favor if you get them furloughed first, because you have them first to unemployment line after the severance that you give them.  It’s a trick that I’ve learned many years ago."

When Fertitta was asked about how much cash was needed to sustain his empire, he gave Kilmeade a straight-forward breakdown of expenditures.

"This is what people don't understand, is that we all pay today, yesterday's bills with today's money," Fertitta said.  "And when we just got shut down in a 48-hour period, you still have a payroll and severance, $100 million for me because my payroll is $1.5 billion a year."

He also confirmed that he has secured a $250million dollar loan at 12 percent to keep his company afloat.

Т.е. чтобы выплатить всем зарплаты он взял личный кредит в $250 млн. под 12%, это огромный процент для США. Человек отвечает за свои обязательства, а леваки из него негодяя делают. Кого он кинул? Он всем всё заплатил как договаривались. Если ты получил меньше чем рассчитывал, значит сам себе злобный буратино и надо было внимательней читать контракт который подписываешь и осозновать свои риски. 

Как хорошо люди жили в совке и сейчас живут в пост-совке с помощью государства для людей можешь мне не рассказывать, я это сам прекрасно знаю. И развал совка - это лучшее событие 20-го века.

договор с террористами тоже надо соблюдать?

А террористы здесь каким боком? Ты считаешь владельцев клубов НБА террористами?

В общем с людьми оголтелыми, вроде тебя, опускающимися до оскорблений и призывов убивать за не запрещенные ничем воззрения (клип), изрыгающими желчь и ненависть, я вести беседу не намерен. Поучись у \/.C.15 как отстаивать свою точку зрения и вести дискуссию.

Я не оголтелый, а спокойный умереный человек с твёрдыми убеждениями. И да, если кто-то Захочет насаждать в моей стране коммунизм, считаю что к этим людям должны быть применены самые жёсткие меры, потому что я прохавал жизнь в стране победившего коммунизма на собственной шкуре и сделаю всё, чтобы этого не повторилось. Лутеров надо стрелять, американские законы к счастью это позволяют. 

27 минут назад, ceasar сказал:

 

Это даже не смех, это гомерический хохот вызывает. Ты собрал почти все мифы об СССР которые только существуют, дефицит разве что не упомянул.  Особенно доставляет отобрать и поделить. Выдает в тебе Шарикова, который не понимает не только сути социализма и коммунизма, а даже в приближении не представляет на чем эта идеология и экономическая модель основана. Детский сад. Ты фарцовщиком был в СССР или родился в 1988 и рассказываешь как жили в то время? Не отвечай это не важно.Ну не знаю вкину тебе пару роликов, вдруг прояснится в голове. Но уверен ты их смотреть не будешь, потому-что все факты противоречащие твоему мнению для тебя зло, а люди спорящие с тобой нищеброды-люмпены, которых не отличаешь от пролетариев, не зная элементарных определений этих слов.

3 minutes ago, J-KIDD said:

Это даже не смех, это гомерический хохот вызывает.

Тебя бы в любимый Гулаг, который твои товарищи создали поместить, вот бы похохотал.

Ты собрал почти все мифы об СССР которые только существуют, дефицит разве что не упомянул. 

Ну да, голода не было, никто не умер от него и дефицита тоже, а то, что я видел в магазинах собственными глазами - это всё неправда, вон какие-то упоротые в видосе разьяснили, что ничего этого не было. Надо им верить. 

Но уверен ты их смотреть не будешь

Конечно не буду, потому что моя система взглядов на эти вещи давно сложилась и какие-то видосы непонятных людей её не изменят.

1 hour ago, J-KIDD said:

В общем мне надоело даже отвечать на все несуразицы что ты написал. Предпринимательская способность, ну смешно читать даже. Прочти несколько раз что я написал, разжевывать в 20 раз одно и тоже мне надоело. Напишу только что Прохоров купил Нетс за 2 млрд, продал за 3,5млрд, и на каждом углу говорит какой рентабильный был бизнес и пришлось уйти из за напряженных отношений России с США. Или ты смотрел бух. отчетность реальную его компании и знаешь о том сколько они зарабатывали?

Да, ведь в твоём розовом маня-мирке не существует предпринимателей и все бизнесы строятся исключительно с помощью государства.
Вот и получается одинаково хреновое качество всего, зато всем поровну, чего вы, ска недовольны, буржуи что ли? Захотели жить хорошо, всех в Гулаг!
Да, я видел отчётность и знаю, НБА публиковала информацию о платёжках, посещаемости, ни для кого не секрет, что операционно Нетс были убыточны. Кому как не мне, следящему за Нетс об этом знать. Заработал Миша именно за счёт своего предпринимательского таланта, купив актив вовремя и вовремя его продал. я об этом кстати неоднократно писал, что в предыдущий кризис он точно так же вовремя скинул Норникель Потанину. Что это как не предпринимательский талант? А вот менеджер из него не очень. 

3 hours ago, \/.C.15 said:

Я лишь говорю о том, что неплохо было бы предусмотреть в контрактах некие отступные пункты согласно которым и у владельцев появится возможность НЕ ПОЛНОСТЬЮ оплачивать контракт игрока, если он не играет совсем или не играет на том уровне, которому соответствует его контракт (разумеется, объективно оценивая на основе заранее обговоренных статистических показателей или коэффициентов), и у игроков появится ОПЦИЯ ТРЕБОВАТЬ повышения своей зарплаты, если они играют на уровне выше своего текущего контракта (основываясь, опять же, на объективных показателях).

Сейчас для владельцев существует аналог такого механизма - частично гарантированный контракт. Т.е. при отчислении игрока ему платится лишь определенная часть из ранее оговоренной суммы, например, 3 млн из 15. Но это действует только на последний год контракта сейчас. Для игроков механизма выхода из контракта, на сколько мне известно, нет, кроме просьбы выкупа или обмена.

Первую проблему для владельцев решает механизм страхования контрактов. Если кто сломался платит им не владелец команды, а страховая. Кроме того лига даёт возможность вывести такой контракт за рамки платёжки и подписать доп. игрока, как в случае с Казинсом.

А игрокам остаётся только ждать, пока истечёт контракт новичка, ведь никто не заставляет их его подписывать, можно отказаться. Даже новички могут торговаться и брать более короткий негарантированный, а после первого года сразу выходить на рынок по реальной цене.
Так делали Брогдон, Кей Джей Макдэниэлс. Но такое решение предполагает немалый риск и мало кто способен на него идти ещё не заработав первые миллионы.