• Дэвид Стерн пытался отговорить ESPN и Леброна Джеймса от показа «The Decision»

    Бывший комиссионер НБА Дэвид Стерн в 2010 году был против идеи показа на телеканале ESPN программы «The Decision», в которой Леброн Джеймс объявил о переходе из «Кливленда» в «Майами».

    Об этом рассказал Ян Томсен в своей книге «The Soul of Basketball».

    «Это была ужасная идея. Ужасная сама по себе. Справедливости ради следует отметить, что мы изначально знали, что это ужасная идея, и очень старались сделать так, чтобы этой передачи не было», – цитирует Стерна Томсен.

    Стерн был комиссионером НБА с 1984 по 2014 год.



    НБА
    Источник: sports.ru

    Комментарии новости

    Рекомендуемые комментарии

    не смог Стерн это терпеть и оставил эту участь лысому заднеприводному дрищу

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Вспомним, как это было. 

     

     

     

    Изменено пользователем basketl1fe

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Само собой Стерн был против. Благодаря Decision*у Джеймса игроки начали понимать, что они могут выбирать сами и должны это делать, что они самостоятельны и ограничений в их выборе нет, НБА это бизнес и далеко не все клубы в НБА в принципе хотят чемпионства, они просто зарабатывают деньги в то время когда годы талантливых игроков уходят, что такое 2-3-5 лет для клуба и что такое 2-3-5 лет для игрока, особенно в прайме. 

    И Стерн понимая что  решение Джеймса безусловно окажет влияние на таланты по всей НБА старался этого не допустить. А текущий комиссионер сосредоточен на международной экспансии и максимальной толерантности, вместе того чтобы пытаться перестроить взаимоотношения клубов. 

    Я ещё тогда был в шоке с реакции болельщиков, которые жгли майки Джеймса, вместо того чтобы поджечь дом Гилберта или закидать помидорами Стерна, они орут на Джеймса который ничего не нарушил и тем более ничего не должен болельщикам, после лет борьбы с цепями на ногах.

    В итоге болелы всего мира через несколько лет получили переход Дюранта, а почему? Потому что бизнес НБА процветает и игроков считают крайними в таких переходах. Пока отношение болельщиков такое, так и будет.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

     

    20 минут назад, Ventog сказал:

    Само собой Стерн был против. Благодаря Decision*у Джеймса игроки начали понимать, что они могут выбирать сами и должны это делать, что они самостоятельны и ограничений в их выборе нет, НБА это бизнес и далеко не все клубы в НБА в принципе хотят чемпионства, они просто зарабатывают деньги в то время когда годы талантливых игроков уходят, что такое 2-3-5 лет для клуба и что такое 2-3-5 лет для игрока, особенно в прайме. 

    И Стерн понимая что  решение Джеймса безусловно окажет влияние на таланты по всей НБА старался этого не допустить. А текущий комиссионер сосредоточен на международной экспансии и максимальной толерантности, вместе того чтобы пытаться перестроить взаимоотношения клубов. 

    Я ещё тогда был в шоке с реакции болельщиков, которые жгли майки Джеймса, вместо того чтобы поджечь дом Гилберта или закидать помидорами Стерна, они орут на Джеймса который ничего не нарушил и тем более ничего не должен болельщикам, после лет борьбы с цепями на ногах.

    В итоге болелы всего мира через несколько лет получили переход Дюранта, а почему? Потому что бизнес НБА процветает и игроков считают крайними в таких переходах. Пока отношение болельщиков такое, так и будет.

    Да я думаю Стэрн думал лишь о имидже главной звезды 

    Объединения и суперкоманды давно были 

    просто уэйд и Леброн поняли что барьер селтикс им не пройти самостоятельно тк у них очень много ресурсов 

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Да десиженсом своим он себе сильно все испортил.

    Ведь по сути кроме десижнса, пердежа и пробежок косяков особых и нет.

    Вон у одного негра список из  3/21, насильственные действия в отношение белой женщины и кража мобил, а некоторые ,не очень умные люди, все равно считают его хорошим человеком и игроком.

    Изменено пользователем 98knicks

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    2 часа назад, Ventog сказал:

    Само собой Стерн был против. Благодаря Decision*у Джеймса игроки начали понимать, что они могут выбирать сами и должны это делать, что они самостоятельны и ограничений в их выборе нет, НБА это бизнес и далеко не все клубы в НБА в принципе хотят чемпионства, они просто зарабатывают деньги в то время когда годы талантливых игроков уходят, что такое 2-3-5 лет для клуба и что такое 2-3-5 лет для игрока, особенно в прайме. 

    И Стерн понимая что  решение Джеймса безусловно окажет влияние на таланты по всей НБА старался этого не допустить. А текущий комиссионер сосредоточен на международной экспансии и максимальной толерантности, вместе того чтобы пытаться перестроить взаимоотношения клубов. 

    Я ещё тогда был в шоке с реакции болельщиков, которые жгли майки Джеймса, вместо того чтобы поджечь дом Гилберта или закидать помидорами Стерна, они орут на Джеймса который ничего не нарушил и тем более ничего не должен болельщикам, после лет борьбы с цепями на ногах.

    В итоге болелы всего мира через несколько лет получили переход Дюранта, а почему? Потому что бизнес НБА процветает и игроков считают крайними в таких переходах. Пока отношение болельщиков такое, так и будет.

    Ты это серьёзно? Более глупого поступка ещё не было в истории НБА и уже не будет, чтобы игрок сам без постороннего участия поганил свою карьеру...да срубил на этом денег, но это копейки по сравнению с тем как он нагадил на собственное реноме
    Но самое конечно смешное это про свободу выбора...:jordan-facepalm:хоть бы почитал правила переходов и обмена. Если клуб(читай хозяин) захочет - то сольют любого если у него в контракте не оговорено вето на обмен, а сегодня после фокуса с Кармелло не думаю, что таких игроков больше одного, двух в лиге. Тоже и про переход Дюранта. Какое отношение желание срубить пару тройку перстней имеет к свободе выбора????? Он стал СА и мог переходить куда угодно, где ест место под кепкой, но тоже самое ещё до прецедента с Леброном мог делать любой игрок. Что Дюрант заключает краткосрочные контракты тоже самое не имеет никакого отношения к десижну. Это делается только в интересах его и команды, чтобы у ГСВ была возможность манёвра при сохранении основного состава.
    А что до Стерна так он как раз прекрасно понимал отрицательные стороны этого поступка и что это повлечёт создание ударных троек для получения перстней, что в свою очередь повлияет на интригу турнира. Это как раз и произошло и никакая как ты выразился "Свобода" тут совсем не при чём

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    8 минут назад, cactus сказал:

    Ты это серьёзно? Более глупого поступка ещё не было в истории НБА и уже не будет, чтобы игрок сам без постороннего участия поганил свою карьеру...да срубил на этом денег, но это копейки по сравнению с тем как он нагадил на собственное реноме
    Но самое конечно смешное это про свободу выбора...:jordan-facepalm:хоть бы почитал правила переходов и обмена. Если клуб(читай хозяин) захочет - то сольют любого если у него в контракте не оговорено вето на обмен, а сегодня после фокуса с Кармелло не думаю, что таких игроков больше одного, двух в лиге. Тоже и про переход Дюранта. Какое отношение желание срубить пару тройку перстней имеет к свободе выбора????? Он стал СА и мог переходить куда угодно, где ест место под кепкой, но тоже самое ещё до прецедента с Леброном мог делать любой игрок. Что Дюрант заключает краткосрочные контракты тоже самое не имеет никакого отношения к десижну. Это делается только в интересах его и команды, чтобы у ГСВ была возможность манёвра при сохранении основного состава.
    А что до Стерна так он как раз прекрасно понимал отрицательные стороны этого поступка и что это повлечёт создание ударных троек для получения перстней, что в свою очередь повлияет на интригу турнира. Это как раз и произошло и никакая как ты выразился "Свобода" тут совсем не при чём

    Самый глупый поступок в истории НБА по моему мнению делят между собой поведение Кавая Ленарда в последний свой сезон в САС и назначение Сильвера комиссионером лиги. 

    Что касается свободы выбора, я не говорю о прописанных правилах, юридических, которые я прекрасно знаю, я говорю о том что игроки действуют в рамках определенных правил при выборе, которые навязаны мнением болельщиков, которое в свою очередь навязывается Лигой. И ценность того, что сделал ЛеБрон заключается в том, что игрок должен думать о себе в первую очередь, если он хочет получить чемпионство, он не обязан следовать образу Джордана, идеала для большинства болельщиков на тот момент, для которого организация подобрала прекрасный состав, и которому очень повезло с тренером. Игрок может пойти в уже чемпионскую команду и получить перстень, он может собраться с "друзьями" в одном клубе и заполучить перстень. Именно поэтому Дюрант не видит ничего плохого в своём переходе, и ничего плохого в этом не вижу я. Хоть 10 олл старов может собраться в команду за минималку и раскатывать всех. И тем более игроки не обязаны брать в расчёт болельщиков команды когда думают о своём будущем. Я подчеркну ещё раз, они могут брать в расчёт, но не должны.

    Проблему я вижу в болельщиках, которые на этот счёт имеют претензии не к Лиге, которая это позволяет и клубам которые не способны выстроить чемпионскую организацию а к игроку, мол игрок поступил так как не подобает настоящему чемпиону. Так вот это понятие это просто глупость, когда правила позволяют делать такие вещи. Ещё и с учётом того что большинство клубов в НБА прост в принципе не стремится к чемпионству, а только зарабатывает деньги.

    Условно, на момент перехода ЛеБрона любой человек из большинства болельщиков НБА осуждал его поступок, потому что сам не стал бы объединятся с топами ради гайки, а тащил как Джордан. И это же самое было в голове большинства игроков на тот момент, но сейчас картина изменилась координально и это только будет прогрессировать. Чем это грозит игрокам? Ничем, топовые игроки будут объединятся, выигрывать гайки и продлевать своё спортивное долголетие. Чем это грозит клубам? Тем что большая часть клубов НБА превращается в "дойную" корову для других клубов теряя любую возможность на чемпионство. И в этом обвиняют игроков, хотя Лига пишет "законы". 

    Если уж прямо совсем в лоб провести жесткую метафору то:

    Когда в стране коррупция, не коррупционеров садить нужно и их обвинять во всех грехах, а менять правительство , писать новые законы и следить за их исполнением (очень условно).

    Так вот текущее правительство в лице НБА и клубов не изменит этого, чем это грозит? Тем что после Голден Стейт появится точно такой же клуб, который будет аккумулировать вокруг себя игроков которых будут порицать болельщики и так далее до бесконечности.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    22 минуты назад, Ventog сказал:

    Самый глупый поступок в истории НБА по моему мнению делят между собой поведение Кавая Ленарда в последний свой сезон в САС и назначение Сильвера комиссионером лиги. 

    Что касается свободы выбора, я не говорю о прописанных правилах, юридических, которые я прекрасно знаю, я говорю о том что игроки действуют в рамках определенных правил при выборе, которые навязаны мнением болельщиков, которое в свою очередь навязывается Лигой. И ценность того, что сделал ЛеБрон заключается в том, что игрок должен думать о себе в первую очередь, если он хочет получить чемпионство, он не обязан следовать образу Джордана, идеала для большинства болельщиков на тот момент, для которого организация подобрала прекрасный состав, и которому очень повезло с тренером. Игрок может пойти в уже чемпионскую команду и получить перстень, он может собраться с "друзьями" в одном клубе и заполучить перстень. Именно поэтому Дюрант не видит ничего плохого в своём переходе, и ничего плохого в этом не вижу я. Хоть 10 олл старов может собраться в команду за минималку и раскатывать всех. И тем более игроки не обязаны брать в расчёт болельщиков команды когда думают о своём будущем. Я подчеркну ещё раз, они могут брать в расчёт, но не должны.

    Проблему я вижу в болельщиках, которые на этот счёт имеют претензии не к Лиге, которая это позволяет и клубам которые не способны выстроить чемпионскую организацию а к игроку, мол игрок поступил так как не подобает настоящему чемпиону. Так вот это понятие это просто глупость, когда правила позволяют делать такие вещи. Ещё и с учётом того что большинство клубов в НБА прост в принципе не стремится к чемпионству, а только зарабатывает деньги.

    Условно, на момент перехода ЛеБрона любой человек из большинства болельщиков НБА осуждал его поступок, потому что сам не стал бы объединятся с топами ради гайки, а тащил как Джордан. И это же самое было в голове большинства игроков на тот момент, но сейчас картина изменилась координально и это только будет прогрессировать. Чем это грозит игрокам? Ничем, топовые игроки будут объединятся, выигрывать гайки и продлевать своё спортивное долголетие. Чем это грозит клубам? Тем что большая часть клубов НБА превращается в "дойную" корову для других клубов теряя любую возможность на чемпионство. И в этом обвиняют игроков, хотя Лига пишет "законы". 

    Если уж прямо совсем в лоб провести жесткую метафору то:

    Когда в стране коррупция, не коррупционеров садить нужно и их обвинять во всех грехах, а менять правительство , писать новые законы и следить за их исполнением (очень условно).

    Так вот текущее правительство в лице НБА и клубов не изменит этого, чем это грозит? Тем что после Голден Стейт появится точно такой же клуб, который будет аккумулировать вокруг себя игроков которых будут порицать болельщики и так далее до бесконечности.

    Всё это было бы так если бы не одна маленькая поправка, а в принципе для кого вся эта НБА существует????? Так вот ответ элементарный - Для ЗРИТЕЛЯ. И могу тебе сказать на своём скромном примере, что за те почти 40 лет, что я смотрю НБА уровень интереса к регулярному чемпионату стал просто ниже плинтуса. На том же Востоке посмотри, что творится....Да на Западе сейчас сконцентрированы лучшие игроки и есть какая-то небольшая интрига, но если раньше были команды с драфтов, которые подписывали игроков под идею, под какой-то игровой план, тактику - то сегодня просто сговорились и вперёд. Лига просто теряет спортивную составляющую превращаясь в чисто коммерческое предприятие. Регулярка всё больше напоминает Гарлемглобиротерс если ты его видел...это уже где то и не баскетбол, а шоу. Когда молодой интересно, а после 25-30 уже совсем по джругому смотрится.  Как на матчах АСГ. По поводу что это для команд ответ прост - клубы в большинстве своём в пролёте. Да капитализация увеличивается, если верить Forbes, но тем не менее команды терпят убытки. Такой вот парадокс. Я кстати на эту тему писал блог
    По поводу перехода Кавая так не было бы такого если бы не было Леброна, его бы дисквалифицировали и все дела. Стерн кстати всё это предвидел и потому был против. По поводу Сильвера...не знаю. Он мне не симпатичен и то что делает(нововедения) мне совсем не по нутру, но пока не будет какого-то серьёзного кризиса сложно судить, хотя то, что при нём выхолащивается интрига уже плохо для зрителя. Вообщем до Стерна ему как до неба

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    Само собой Стерн был против. Он не был дураком и прекрасно понимал, что такое имидж и репутация лиги в целом и игроков в частности. Именно он введ дресс-код в пику одной из главных звезд того времени Айверсону. И именно при нем расцвел Джеймс вплоть до этого дессижна. Хочешь переходить - да пожалуйста, только не устраивай из этого пафосное шоу на весь мир.

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    6 минут назад, cactus сказал:

    Всё это было бы так если бы не одна маленькая поправка, а в принципе для кого вся эта НБА существует????? Так вот ответ элементарный - Для ЗРИТЕЛЯ. И могу тебе сказать на своём скромном примере, что за те почти 40 лет, что я смотрю НБА уровень интереса к регулярному чемпионату стал просто ниже плинтуса. На том же Востоке посмотри, что творится....Да на Западе сейчас сконцентрированы лучшие игроки и есть какая-то небольшая интрига, но если раньше были команды с драфтов, которые подписывали игроков под идею, под какой-то игровой план, тактику - то сегодня просто сговорились и вперёд. Лига просто теряет спортивную составляющую превращаясь в чисто коммерческое предприятие. Регулярка всё больше напоминает Гарлемглобиротерс если ты его видел...это уже где то и не баскетбол, а шоу. Когда молодой интересно, а после 25-30 уже совсем по джругому смотрится.  Как на матчах АСГ. По поводу что это для команд ответ прост - клубы в большинстве своём в пролёте. Да капитализация увеличивается, если верить Forbes, но тем не менее команды терпят убытки. Такой вот парадокс. Я кстати на эту тему писал блог
    По поводу перехода Кавая так не было бы такого если бы не было Леброна, его бы дисквалифицировали и все дела. Стерн кстати всё это предвидел и потому был против. По поводу Сильвера...не знаю. Он мне не симпатичен и то что делает(нововедения) мне совсем не по нутру, но пока не будет какого-то серьёзного кризиса сложно судить, хотя то, что при нём выхолащивается интрига уже плохо для зрителя. Вообщем до Стерна ему как до неба

    В этом тоже есть пробел на мой взгляд - Лига существует для зарабатывания денег, с чем она успешно справляется, любой бизнес существует чтобы зарабатывать деньги.

    image.png.1cb516d47706096e4978eb8c30d5f959.png

    Revenue - это выручка, в 2017 году она составила 7,37 миллиарда долларов США. Она в большей степени оказывает влияние на капитализацию.

    Клубы терпят убытки в основном из-за устаревших арен, в которые последнее время вкладываются.

    Прошли те времена когда Лига имела в себе больше спорта чем Шоу, сейчас это только бизнес и ничего больше для большинства клубов. И это проблема Лиги, только почему-то все кидают помидорками в ЛеБрона и Дюранта, а надо в комиссионера кидать, который гребёт бабло, мутит какие-то правила с майками, чтобы их стало больше, рекламу на форме, активно пропангандирует НБА в Китае, второй по размерам рынок после НБА, а как Вы выразились спортивную составляющую кладёт болт. И виноват в этом не ЛеБрон, в том что Лига такой стала, ЛеБрон управляет только своей жизнью и карьерой, а не всей НБА и Клубами НБА.

    Так что спортивный интерес падает, смотреть не интересно, а денег Лига и все её участники зарабатывают больше и больше. И я уверен, если бы болельщики в такой стране как Америка ополчились бы не на игроков, а на Лигу, была бы рассмотрена хотя бы возможность каких-то изменений. Но люди думают что эти проклятые игроки исчадия ада из-за которых некогда любимая игра превращается в "гарлемглоубтроттерс", нет к сожалению это происходит потому что это не спорт изначально, это бизнес 

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    2 часа назад, cactus сказал:

    Ты это серьёзно? Более глупого поступка ещё не было в истории НБА и уже не будет, чтобы игрок сам без постороннего участия поганил свою карьеру...да срубил на этом денег, но это копейки по сравнению с тем как он нагадил на собственное реноме
    Но самое конечно смешное это про свободу выбора...:jordan-facepalm:хоть бы почитал правила переходов и обмена. Если клуб(читай хозяин) захочет - то сольют любого если у него в контракте не оговорено вето на обмен, а сегодня после фокуса с Кармелло не думаю, что таких игроков больше одного, двух в лиге. Тоже и про переход Дюранта. Какое отношение желание срубить пару тройку перстней имеет к свободе выбора????? Он стал СА и мог переходить куда угодно, где ест место под кепкой, но тоже самое ещё до прецедента с Леброном мог делать любой игрок. Что Дюрант заключает краткосрочные контракты тоже самое не имеет никакого отношения к десижну. Это делается только в интересах его и команды, чтобы у ГСВ была возможность манёвра при сохранении основного состава.
    А что до Стерна так он как раз прекрасно понимал отрицательные стороны этого поступка и что это повлечёт создание ударных троек для получения перстней, что в свою очередь повлияет на интригу турнира. Это как раз и произошло и никакая как ты выразился "Свобода" тут совсем не при чём

     Когда то человек думал ,что земля плоская ))). Ты Деда Кактус не способен понять этот поступок лаладрона , как и тот человек который думал , что земля плоская ))).

     Это Великий поступок Леброна!

     

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    24 минуты назад, Ventog сказал:

    В этом тоже есть пробел на мой взгляд - Лига существует для зарабатывания денег, с чем она успешно справляется, любой бизнес существует чтобы зарабатывать деньги.

    image.png.1cb516d47706096e4978eb8c30d5f959.png

    Revenue - это выручка, в 2017 году она составила 7,37 миллиарда долларов США. Она в большей степени оказывает влияние на капитализацию.

    Клубы терпят убытки в основном из-за устаревших арен, в которые последнее время вкладываются.

    Прошли те времена когда Лига имела в себе больше спорта чем Шоу, сейчас это только бизнес и ничего больше для большинства клубов. И это проблема Лиги, только почему-то все кидают помидорками в ЛеБрона и Дюранта, а надо в комиссионера кидать, который гребёт бабло, мутит какие-то правила с майками, чтобы их стало больше, рекламу на форме, активно пропангандирует НБА в Китае, второй по размерам рынок после НБА, а как Вы выразились спортивную составляющую кладёт болт. И виноват в этом не ЛеБрон, в том что Лига такой стала, ЛеБрон управляет только своей жизнью и карьерой, а не всей НБА и Клубами НБА.

    Так что спортивный интерес падает, смотреть не интересно, а денег Лига и все её участники зарабатывают больше и больше. И я уверен, если бы болельщики в такой стране как Америка ополчились бы не на игроков, а на Лигу, была бы рассмотрена хотя бы возможность каких-то изменений. Но люди думают что эти проклятые игроки исчадия ада из-за которых некогда любимая игра превращается в "гарлемглоубтроттерс", нет к сожалению это происходит потому что это не спорт изначально, это бизнес 

    Про арены не совсем верно. Достаточно посмотреть структуру клубов, которую печатает Forbes там львиную долю составляет инфраструктура. У Никс кстати самом капитализированом клубе даже в мыслях нет строительства арены как и у Лейкерс второго по капитализации. так что дело не в аренах, а в том, что всё перешло в инфраструктуру, а за неё нагрузку в соответствием с кол. договором несут хозяева команд. Так что понимая, что на маленькие рынки звёзды не попадут они и наяривают плюя на спорт.
    А бизнесом это было всегда и кстати и в футболе и в бейсболе и в хоккее это тоже бизнес, но там спортивная часть как была так и осталась...потому пример не совсем верный

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    1 минуту назад, cactus сказал:

    Про арены не совсем верно. Достаточно посмотреть структуру клубов, которую печатает Forbes там львиную долю составляет инфраструктура. У Никс кстати самом капитализированом клубе даже в мыслях нет строительства арены как и у Лейкерс второго по капитализации. так что дело не в аренах, а в том, что всё перешло в инфраструктуру, а за неё нагрузку в соответствием с кол. договором несут хозяева команд. Так что понимая, что на маленькие рынки звёзды не попадут они и наяривают плюя на спорт.
    А бизнесом это было всегда и кстати и в футболе и в бейсболе и в хоккее это тоже бизнес, но там спортивная часть как была так и осталась...потому пример не совсем верный

    Арены являются основной расходной частью команды, а отрицательный доход по итогам года показывают клубы у которых арены находятся в стадии ремонта либо строительства. У упомянутых выше никс всё прекрасно с ареной и с капитализацией и с доходами. 

    По поводу того это бизнесом было всегда, так оно и есть. Только текущей НБА больше всего повезло с комиссионером. 

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты

    12 часов назад, basketl1fe сказал:

    Вспомним, как это было. 

     

     

     

    когда только только стал лепетухом, а до этого был уважаем

    Поделиться этим комментарием


    Ссылка на комментарий
    Поделиться на другие сайты



    Присоединяйтесь к обсуждению

    Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

    Гость
    Добавить комментарий...

    ×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

      Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

    ×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

    ×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

    ×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу