КГ vs Мэлоун vs Данкан

[ROKER-777]

Предлагаю выбрать лучшего тяжелого форварда всех времен.

Сразу оговорюсь. Не берем в расчет чемпионские титулы. Только игра, этих ребят, очки подборы, защита итп.

Для меня лично ответ очевиден это Карл Мэлоун.

Человек 12 сезонов набирал по 2000 + очков. В 37 лет играя в п.о. против Суперсоникс набросал им 50 очков.

К примеру КГ за всю карьеру ниразу не набирал 50 очков за игру.

Тот же КГ в 38-39 лет уже песок рассыпал а Мэлоун еще спокойно ложил по 20 очков за игру.

 

 

Обратите внимание как играл 40-летний Мэлоун в защите против праймового КГ.

И какое печальное зрелище КГ показывал в 38-39 лет на паркете...

[ROKER-777]

6 причин почему Карл Мэлоун однозначно должен в любом топе спорить с Данканом за статус величайшего четвертого номера всех времен:

Почти 37 тысяч набранных очков за карьеру. На 10 тысяч больше, чем у Гарнетта или Данкана.

За карьеру он выиграл 919 игр регулярного сезона в составе «Джаз» – а это больше, чем имеют в своей истории такие команды, как «Миннесота», «Торонто» или «Мемфис».

За 18 лет с «Джаз» Мэлоун пропустил в сумме 10 игр и вышел на площадку в 99,3% всех игр. Перед дисквалификацией на одну игру в апреле 1998-го Мэлоун отыграл 543 игры подряд.

Мэлоун – единственный игрок в истории, который после 36 лет набирал больше 25 очков за игру.

В истории не было ни одного другого игрока, который бы попадал в первую команду All-NBA 11 лет подряд.

Мэлоун 8 раз оказывался в топ-4 голосования за приз MVP.

[holy shit]

О чем тема?

[Дэнни Эйндж]

айседора дункан > маловн > кто угодно > дерьмон грин >>> гавнет

[LaLakersKB24Drot]

не застал игру Почтальона, поэтому Дункан

[Suriken]

если есть КГ, то смело можно включить в голосовалку Дирка и Баркли. 

1. Данкан

2. Мэлоун

3. КГ

4. Баркли

5. Дирк

[ROKER-777]

Застал игру Почтальона, так что голос за него.

[Suriken]

1 час назад, ROKER-777 сказал:

Почти 37 тысяч набранных очков за карьеру. На 10 тысяч больше, чем у Гарнетта или Данкана.

Мэлоун 18 сезонов был первой опцией в нападении в команде c лучшим ассистентом олтайм.

1 час назад, ROKER-777 сказал:

Мэлоун – единственный игрок в истории, который после 36 лет набирал больше 25 очков за игру.

его долгожитие это результат микса бодибилдинга и игры от броска начиная с начала 90-ых. 

[(.)(.)]

Малонье классик ПФ времён, когда позиции были четко обозначены. И да, в последний свой сезон он знатно надирал Гарнетта в ПО, особенно в первых играх серии.

Гарнетт куда более универсальный тип, закрывающий 5 позиций тогда, когда это не было мейнстримом.

Дункан - заднеприводный деревяха, который никогда не был лишён адекватной поддержки.

[Ted Bundy]

Гавнетт, очевидно же.

1) не любил ЛАЛ

2) не был геем

 

[Lone_Wolf]

Это Тим Данкан. Против него, по сути, есть только один аргумент - он далеко не всегда играл на четвёрке. А все эти докапывания, что 'у него были крутые тимейты и тренер', это так себе аргументы. В истории NBA, что, есть много игроков с 5 титуалами, у которых не было хороших команд?

В этой теме быстрее тяжело выбрать, кто на втором месте. Я вот затрудняюсь выбрать)

Если чисто 'самый крутой в прайме', то это наверное Баркли. Но он так никогда и не смог довести дело до конца (до титула), хоть все шансы у него на то были с Финиксом. Почему так... возможно его 'активности' за пределами площадки мешали ему достаточно сильно погрузится во все нюансы создания настоящей чемпионской команды.

У Мэлоуна самая продуктивная карьера в плане индивидуальной статы, но это по сути единственный более сильный аргумент 'за'. Он был очень способным и умным игроком (я помню как он круто вписался в треугольник Лейкерс, хоть до этого всю карьеру играл в другой системе). Но так же он был грязным игроком, любил флопить, а когда когда пробирался глубже в плей-офф, нередко выступал хуже, чем от него ждали. Ну и 'почтальёны не работают по воскресеньям', это конечно полная жесть)

Гарнетт возможно мог бы быть лучшим тяжёлым форвардом всех времён, если бы очутился в других обстоятельствах, в другой ситуации. Самый универсальный pf, да и каких-то сильных минусов у него не было вообще, ну кроме того, что он сам виноват, что не захотел пораньше свалить из Миннесоты. Но, тема ведь не кто МОГ бы стать лучшим, а кто ЕСТЬ лучший.

Дирк точно должен быть в этой компании, но его тяжелее всего считать реальным кандидатом на первое место. Единственные два его преимущества перед другими pf-ами, это то, что он наверное сильнее других повлиял на саму позицию тяжёлого форварда, и его безумный пробег по плей-офф в 2011 году. Хотя, даже и тут спорно... Если хорошо подумать, то Гарнетт повлиял на позицию pf-а хоть и не так ярко и заметно с первого взгляда, но по сути в целом более эффективно. А у Данкана был очень крутой пробег на титул в 2003.

[Saner]

1 час назад, Lone_Wolf сказал:

 

Гарнетт возможно мог бы быть лучшим тяжёлым форвардом всех времён, если бы очутился в других обстоятельствах, в другой ситуации. Самый универсальный pf, да и каких-то сильных минусов у него не было вообще, ну кроме того, что он сам виноват, что не захотел пораньше свалить из Миннесоты. Но, тема ведь не кто МОГ бы стать лучшим, а кто ЕСТЬ лучший.

 

бгг

классика

[Venla]

Выбирать лучшего из этих парней это холливар на всю жизнь. Это как выбор между айфоном и андроидом, бензин или солярка и т.д. и т.п.

[ROKER-777]

Ну то что Карл, "грязный" игрок, такой себе аргумент.

А вот то что парень пониже был чем Данкан (213 см) и КГ (211 см) рост Карла 206 см, а подборов у него за всю карьеру ,чуть меньше чем у Данкана и чуток больше чем у КГ говорит о многом.

Тут у поминалось что Мэлоуну повезло играть с Джоном Стоктоном, позвольте спросить а Джону не повезло играть с Карлом?)

 

 

[larryJonson]

17 часов назад, Suriken сказал:

если есть КГ, то смело можно включить в голосовалку Дирка и Баркли. 

1. Данкан

2. Мэлоун

3. КГ

4. Баркли

5. Дирк

Если Баркли  с Гарнетом  местами поменять то норм. На 6 Крис Уэббер    7  Ларя Деметрикс Джонсон   Чак Оукли на 21

[ROKER-777]

 

А вот как 40 летний Карл защищался против Данкана 

 

 

А ТД и КГ в 40 уже просто ели ходили по площадке, особенно КГ 

 

[fr0mhell]

Хз о чем спор. Разве что о том, кто будет вторым после Данкана пф олл тайм. 

[Lone_Wolf]

40 minutes ago, ROKER-777 said:

А вот то что парень пониже был чем Данкан (213 см) и КГ (211 см) рост Карла 206 см, а подборов у него за всю карьеру ,чуть меньше чем у Данкана и чуток больше чем у КГ говорит о многом.

Подбор туда - подбор сюда ничего не показывают. И Мэлоун хоть и был немного ниже, он был мощнее и мускулистее обоих.

 

41 minutes ago, ROKER-777 said:

Ну то что Карл, "грязный" игрок, такой себе аргумент.

То, что игрок грязный, показывает что он любит добиваться преимущества в каких-то аспектах не только за счёт своих прямых спортивных навыков. Если сравнивать способности двух примерно равных игроков, то агрумент 'грязной игры' должен учитываться, хотя бы немного.

49 minutes ago, ROKER-777 said:

Тут у поминалось что Мэлоуну повезло играть с Джоном Стоктоном, позвольте спросить а Джону не повезло играть с Карлом?)

Если сравнивать кому из них больше повезло, то тут возможно больше Стоктону. В его игре было больше изъянов, чем в игре Мэлоуна.

 

На счёт того, что Мэлоун куда дольше продержался в оптимальной форме, это конечно бесспорно. Но если выбирать между 'количеством продуктивных лет' и 'качеством продуктивных лет', то качество важнее (конечно в том случае, если это количество не отличается с ооочень большой разницей).

[Топ аналитик]

19 часов назад, larryJonson сказал:

Если Баркли  с Гарнетом  местами поменять то норм. На 6 Крис Уэббер    7  Ларя Деметрикс Джонсон   Чак Оукли на 21

А если КГ с Дунканом местами поменять? Например Дункан бы прозябал в Миннесоте, а Гарнетт вписался в САС и играл бы смолоду рядом с Адмиралом, а потом рядом с Жино и Паркером. Ммм? Голосовали бы сейчас все за Дункана? Был бы Дункан настолько велик в глазах СДшных аналитиков? Имел бы 5 гаек? Дункан конечно крутой игрок, но не стоит отрицать, что ему повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

[larryJonson]

5 минут назад, Топ аналитик сказал:

А если КГ с Дунканом местами поменять? Например Дункан бы прозябал в Миннесоте, а Гарнетт вписался в САС и играл бы смолоду рядом с Адмиралом, а потом рядом с Жино и Паркером. Ммм? Голосовали бы сейчас все за Дункана? Был бы Дункан настолько велик в глазах СДшных аналитиков? Имел бы 5 гаек? Дункан конечно крутой игрок, но не стоит отрицать, что ему повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

уверен что  Миннесота только выиграла бы если там был бы  такой организатор и созидатель как Дункан ,этот тренер на площадке.  Дункан  не прозябал бы ни в какой команде

[sd_32]

9 минут назад, Топ аналитик сказал:

если бы бы Ммм? бы Был бы Имел бы? 

Все что нужно знать о сравнении КГ с ТД. 

[larryJonson]

Ктому же не думаю что на карьеру Дункана сильно повлияло 1 или 2 года игры с  Робинсоном , человеком который за всю свою карьеру не принес своей команде даже финала нба пока не пришел Дункан

[Топ аналитик]

2 часа назад, larryJonson сказал:

уверен что  Миннесота только выиграла бы если там был бы  такой организатор и созидатель как Дункан ,этот тренер на площадке.  Дункан  не прозябал бы ни в какой команде

Спорно. Влияние одного конкретного игрока на победу слишком переоценено. Победы в чемпионате это и партнёры и тренеры. Иверсон на эту тему хорошо сказал уже после окончания, а ему как никому другому понятно, что в одно рыло ничего не выиграть. 

2 часа назад, sd_32 сказал:

Все что нужно знать о сравнении КГ с ТД. 

Ну конечно, представить обратную ситуацию для вас для сложнее, чем глупо хейтить работягу КГ. Тому же Баркли не повезло оказаться в нужном месте (а может даже появиться в лиге чуть позже), Почтальону не повезло. Но делает ли это их хуже? Не думаю. 

[Illmatic]

Вообще-то Дирк

[wu-tang2]

 Ну самый талантливый скиловый и топовый это конечно Dennis Rodman!! потом Shawn Kemp !! Ваши три супермена это уже уровень ниже. 

 Статку в утиль можете )). Если уж из этих троих суперменов то Маловен . Гавнетик рано перешол с детской психикой в NBA , его Rodman поломал на всю карьеру поэтому Лидером он некогда и не стал , Дункан тут и тренер и такой же поломанный психологически недолидер Робинсон (Олимпиада) - морально есче более менее но скилов и таланта не айс. Маловен поэтому и хавал и того и другого в 40 )))) - этого нигера не сломать но скилов и таланта меньше чем у Днорей Rodmana и Kemp.  

2 часа назад, Топ аналитик сказал:

А если КГ с Дунканом местами поменять? Например Дункан бы прозябал в Миннесоте, а Гарнетт вписался в САС и играл бы смолоду рядом с Адмиралом, а потом рядом с Жино и Паркером. Ммм? Голосовали бы сейчас все за Дункана? Был бы Дункан настолько велик в глазах СДшных аналитиков? Имел бы 5 гаек? Дункан конечно крутой игрок, но не стоит отрицать, что ему повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

 КАк и Kobe Bryant )) , подумай об этом. Шарлот не ЛАЛ 

2 часа назад, larryJonson сказал:

Ктому же не думаю что на карьеру Дункана сильно повлияло 1 или 2 года игры с  Робинсоном , человеком который за всю свою карьеру не принес своей команде даже финала нба пока не пришел Дункан

 Повлияло он понял как не быть недолидером