Евролига УЛЕБ 2017/18

[Спец]

15 часов назад, сокол7380 сказал:

но при этом согласитесь, что так из россиян за клуб в Европе вообще никто не играл, может только Киря

Когда не играл? В 90-е и Базаревич, и Бабков играли не меньше и не хуже. По праву на бросок?  В 10-е у того же Фридзона или Петренко было не меньше прав на бросок. У Чикалкина. Потом Понкрашов имел много прав, правда так и не смог в силу характера воспользоваться. Разве, что уровень сейчас другой. В этом соглашусь.

Но только я про то, что мог бы и больше и лучше. И на с 25% с игры. Не дотягивают тренеры до его индивидуальности. Барцокас мало использует его проход, прыжок. К примеру, при его физических данных Леша должен по 3-4 алеупа за игру реализовывать. Он быстрее большинства игроков и должен Леко  уходить из  под опеки к кольцу. При этом отдыхать в эти моменты, от концентрации на треху (а это для него явно запредельные нагрузки). 

12 часов назад, cactus сказал:

Конечно ты прав, но важно, что в результате получила команда....

В результате даже такой, далёкой от полного раскрытия имеющегося потенциала у Шведа, его игры, мы все смотрим Химки. Если это была бы команда 5-и американцев, я бы лично не смотрел. 

 

12 часов назад, Genka сказал:

Vidimo poetomu chto u operatora plenki nexvatilo na dvoix dankov v reshajuchij moment

Ну не баззер. Возможно ключевой момент, когда противник "поплыл", когда потерял концентрацию, но это субъективная оценка, так как это игра и многое решаю случайности. В целом, у меня есть впечатление, что топ всё больше составляется не по красоте моментов, а по желанию привлечь внимание к то или иной команде, в определенные моменты розыгрыша.

В принципе, правильно, турнир то коммерческий, но ощущение, что тебя держат за дурака - обижает.

[cactus]

3 часа назад, Спец сказал:

Когда не играл? В 90-е и Базаревич, и Бабков играли не меньше и не хуже. По праву на бросок?  В 10-е у того же Фридзона или Петренко было не меньше прав на бросок. У Чикалкина. Потом Понкрашов имел много прав, правда так и не смог в силу характера воспользоваться. Разве, что уровень сейчас другой. В этом соглашусь.

Но только я про то, что мог бы и больше и лучше. И на с 25% с игры. Не дотягивают тренеры до его индивидуальности. Барцокас мало использует его проход, прыжок. К примеру, при его физических данных Леша должен по 3-4 алеупа за игру реализовывать. Он быстрее большинства игроков и должен Леко  уходить из  под опеки к кольцу. При этом отдыхать в эти моменты, от концентрации на треху (а это для него явно запредельные нагрузки). 

В результате даже такой, далёкой от полного раскрытия имеющегося потенциала у Шведа, его игры, мы все смотрим Химки. Если это была бы команда 5-и американцев, я бы лично не смотрел. 

 

Ну не баззер. Возможно ключевой момент, когда противник "поплыл", когда потерял концентрацию, но это субъективная оценка, так как это игра и многое решаю случайности. В целом, у меня есть впечатление, что топ всё больше составляется не по красоте моментов, а по желанию привлечь внимание к то или иной команде, в определенные моменты розыгрыша.

В принципе, правильно, турнир то коммерческий, но ощущение, что тебя держат за дурака - обижает.

Я в таком плане вообще вопрос не ставил, потому что это даже не обсуждается. Ясен пень, что без " русских" игроков мне вообще эти команды не интересны, что Химки, что кони, что была Кубань, что Локомотив.....

[сокол7380]

В 02.01.2018 в 10:15, Спец сказал:

Когда не играл? В 90-е и Базаревич, и Бабков играли не меньше и не хуже. По праву на бросок?  В 10-е у того же Фридзона или Петренко было не меньше прав на бросок. У Чикалкина. Потом Понкрашов имел много прав, правда так и не смог в силу характера воспользоваться. Разве, что уровень сейчас другой. В этом соглашусь.

Ну, скажем так, как ни крути, фридзона и шведа не сравнишь, кто бы там что ни говорил про нестабильность Лёхи. Действительно, у Виталия тоже был сезон с Химками в Евролиге, и результативность по 10 очков, но у Шведа был сезон в цска с результативностью в 10 очков, что покруче будет

А у того же мони и подавно, и 10 очков близко не было, хотя вроде бросал приличное количество, ключевой игрок.

[Спец]

6 часов назад, сокол7380 сказал:

Ну, скажем так, как ни крути, фридзона и шведа не сравнишь, кто бы там что ни говорил про нестабильность Лёхи. Действительно, у Виталия тоже был сезон с Химками в Евролиге, и результативность по 10 очков, но у Шведа был сезон в цска с результативностью в 10 очков, что покруче будет

А у того же мони и подавно, и 10 очков близко не было, хотя вроде бросал приличное количество, ключевой игрок.

Роль разная. Саврасенко защиту ЦСКА цементировал. Мы же про роль говорим? Да со времён Бабкова и Базаревича ни кто столько не забивал. Да и на МВП ни кто давным давно не претендовал. 

[Спец]

Давно не видел, что бы ЦСКА так засуживали. Даже как то не прилично. Будет приятно если победят не смотря ни на что.

В Sun Dec 31 2017 в 21:10, cactus сказал:

Это да, но кто мешал Соколова хотя бы попробовать против Томича

Вон сейчас Хантер 203 с Хигинсом 197 справляются. Они хоть и значительно ниже, но и так значительно быстрее. Антонов 204 разок его очень классно сдержал. Меняется баскетбол. 

[cactus]

1 час назад, Спец сказал:

Давно не видел, что бы ЦСКА так засуживали. Даже как то не прилично. Будет приятно если победят не смотря ни на что.

Вон сейчас Хантер 203 с Хигинсом 197 справляются. Они хоть и значительно ниже, но и так значительно быстрее. Антонов 204 разок его очень классно сдержал. Меняется баскетбол. 

Да не сильно он меняется с тех пор как Бил Рассел со своими 208 играл и не безуспешно против Чемберлена с 216, а Баркли с 198 против Юинга и других семифунтеров того времени

[glashek]

2 часа назад, cactus сказал:

Да не сильно он меняется с тех пор как Бил Рассел со своими 208 играл и не безуспешно против Чемберлена с 216, а Баркли с 198 против Юинга и других семифунтеров того времени

и Дейв Коуэнс 2,06 против 2,18 Джаббара в 70-ые годы (совсем недавно посмотрел концовки решающий игр финала 1974 Бостон - Милуоки)

[Спец]

ЦСКА отметил новый год... Ни кто попасть не мог открытые. Барса, хоть и не без помощи судей, но какой матч подряд громят российские команды.

Думаю и Химки будут не в форме. Хотя отдохнувший Швед, может и зажечь...

9 часов назад, cactus сказал:

Да не сильно он меняется с тех пор как Бил Рассел со своими 208 играл и не безуспешно против Чемберлена с 216, а Баркли с 198 против Юинга и других семифунтеров того времени

Ну всё-таки 208 и 216, выглядят менее радикально чем 197 и 217. Баркли, 4-й и играл с центром, а Хайнца поддерживают Антонов с Воронцевич. 

Да и потом, это были исключения, сейчас норма. Даже если Веселы и сам высок, он до того играл 3-4 номера. Классические центры уходят. Теперь в краске нужен игрок не выше всех кому отлетит больше отскоков кого труднее накрыть, а сильнее и не уступающий в скорости малышам, кто может поддержать быстрый прорыв, но главное удержать проход малыша.

Правда, как показал вчерашний матч пока это не всегда работает. Думаю ЦСКА очередной раз прилетят в Ф4.

Изменено 5 января, 2018 пользователем Спец

[Спец]

Зубков мудило, дурацкой передачей, будучи один на один с кольцом сломал игру команде в 4-й четверти. У Химок был кураж, но нелепоая ошибка его прервала. Туповат он всё таки. Ещё в Локо говорили, что Андрей "совсем" спортсмен. Ни какой мысли в голове. 

Химки вымучали. 

Жальгирис дворовая подлая команда. В коем веке поставил иони гады слили...  Хоть Химари не подвели. 

[Спец]

На мой взгляд очень симпатичный ТОП.

 Лучший за последние несколько недель. Очень понравились серии блокшотов в одной атаке, особенно с Реал-МТА. Но опять один левый момент. №2 что делает в ТОПе? Нет, есть тут политический подтекст: обратить внимание на игроков и команды. 

[сокол7380]

16 часов назад, Спец сказал:

Зубков мудило, дурацкой передачей, будучи один на один с кольцом сломал игру команде в 4-й четверти. У Химок был кураж, но нелепоая ошибка его прервала. Туповат он всё таки. Ещё в Локо говорили, что Андрей "совсем" спортсмен. Ни какой мысли в голове. 

Эко вы как его!

А может это просто Химки - команда диагноз? Достаточно сказать, что юный неплохо Тодорович им не нужен, даже когда у задней линии не летит, и нет Ти Роба.

А Зубков - игрок цепкий на обеих концах площадки, и в обороне могёт, и в атаке налить. И не его вина, что попал в эту анекдотичную команду, где парни отрабатывают номер за бумажку и более ничего.

[God save me]

2 часа назад, Спец сказал:

На мой взгляд очень симпатичный ТОП.

 Лучший за последние несколько недель. Очень понравились серии блокшотов в одной атаке, особенно с Реал-МТА. Но опять один левый момент. №2 что делает в ТОПе? Нет, есть тут политический подтекст: обратить внимание на игроков и команды. 

А фол на Клавере в топ пихать - это нормально вообще?

[Спец]

57 минут назад, сокол7380 сказал:

Эко вы как его!

А может это просто Химки - команда диагноз? Достаточно сказать, что юный неплохо Тодорович им не нужен, даже когда у задней линии не летит, и нет Ти Роба.

А Зубков - игрок цепкий на обеих концах площадки, и в обороне могёт, и в атаке налить. И не его вина, что попал в эту анекдотичную команду, где парни отрабатывают номер за бумажку и более ничего.

А мне, кстати, Химки нравятся. Если дотянут до ПО не с последнего места и выздровит Робинсон, то могут кровь попортить фаворитам. Есть лидер, есть хорошие роливики. Да, нет команды, но в решающих матчах личности могут быть важнее. 

 

ЗЫ Зубков всё равно лапать. В Краснодаре его на долго запомнят. 

11 минут назад, God save me сказал:

А фол на Клавере в топ пихать - это нормально вообще?

Да, но на самых зрелищных блоках, часто фолы. По мне, кстати, Гилл с передачи Шведа, хорошо сунул пару раз.. 

[God save me]

2 минуты назад, Спец сказал:

ЗЫ Зубков всё равно лапать. В Краснодаре его на долго запомнят. 

 

[cactus]

21 час назад, Спец сказал:

Зубков мудило, дурацкой передачей, будучи один на один с кольцом сломал игру команде в 4-й четверти. У Химок был кураж, но нелепоая ошибка его прервала. Туповат он всё таки. Ещё в Локо говорили, что Андрей "совсем" спортсмен. Ни какой мысли в голове. 

Химки вымучали. 

Жальгирис дворовая подлая команда. В коем веке поставил иони гады слили...  Хоть Химари не подвели. 

По поводу Химок особо не радовался, так как победа как бы по мягче сказать крайне спорная. Судейство было просто отвратное причём в одних и тех же эпизодах трактовка отличалась и в сторону Химок. Барцокас в том же кже к сожалению привычном стиле - никакого управления игрой и это в случае с командой которую обязаны были обыгрывать на раз. Так чего ожидать в случае серьёзного соперника? Каким образом Химки собираются за Ф4 бороться? Ждать, что Лёша Швед всех победит???????
 

 

В 05.01.2018 в 11:53, Спец сказал:

ЦСКА отметил новый год... Ни кто попасть не мог открытые. Барса, хоть и не без помощи судей, но какой матч подряд громят российские команды.

Думаю и Химки будут не в форме. Хотя отдохнувший Швед, может и зажечь...

Ну всё-таки 208 и 216, выглядят менее радикально чем 197 и 217. Баркли, 4-й и играл с центром, а Хайнца поддерживают Антонов с Воронцевич. 

Да и потом, это были исключения, сейчас норма. Даже если Веселы и сам высок, он до того играл 3-4 номера. Классические центры уходят. Теперь в краске нужен игрок не выше всех кому отлетит больше отскоков кого труднее накрыть, а сильнее и не уступающий в скорости малышам, кто может поддержать быстрый прорыв, но главное удержать проход малыша.

Правда, как показал вчерашний матч пока это не всегда работает. Думаю ЦСКА очередной раз прилетят в Ф4.

Кони конечно войдут в Ф4 т.к. реально команда сильнее чем то, что мы видели позавчера. Как и нет у меня сомнений по поводу Реала, а вот ещё двое кто будет в четвёрке не представляю. Олимпиакос очень здорово смотрится и сбалансирован и управляем да проиграли 4 игры, но Барсе без Спанулиса, а остальные Маккаби, Жальгирис и Брозе это скорее недоразуменее, особенно с последними за четверть 7 очей?????даже не знаю было ли такое в истории Оли. Можно конечно сказать о нестабильности, но мне понравилось как они играют, ну и скорее по старой памяти поставил бы на Фанеру. Как не крути, а Обрадович умеет подводить команду к нужным моментам....

[cactus]

[сокол7380]

26 минут назад, cactus сказал:

По поводу Химок особо не радовался, так как победа как бы по мягче сказать крайне спорная. Судейство было просто отвратное причём в одних и тех же эпизодах трактовка отличалась и в сторону Химок. Барцокас в том же кже к сожалению привычном стиле - никакого управления игрой и это в случае с командой которую обязаны были обыгрывать на раз. Так чего ожидать в случае серьёзного соперника? Каким образом Химки собираются за Ф4 бороться? Ждать, что Лёша Швед всех победит???????
 

По поводу фаворита в Европе, то он, на мой взгляд, очевидный и не самый ожидаемый - Оли.

Почему не ожидаемый - понятно, слишком стары Принтезис и Спанулис. Но в этом году они до чемпионства дойдут, если не будет травм. Молодежь заиграла, так что всё должно быть как по маслу.

[cactus]

15 минут назад, сокол7380 сказал:

По поводу фаворита в Европе, то он, на мой взгляд, очевидный и не самый ожидаемый - Оли.

Почему не ожидаемый - понятно, слишком стары Принтезис и Спанулис. Но в этом году они до чемпионства дойдут, если не будет травм. Молодежь заиграла, так что всё должно быть как по маслу.

Советую присмотреться к Реалу.....да и повторю не стоит списывать коней раньше времени

[Спец]

17 часов назад, cactus сказал:

По поводу Химок особо не радовался, так как победа как бы по мягче сказать крайне спорная. Судейство было просто отвратное причём в одних и тех же эпизодах трактовка отличалась и в сторону Химок.

Да. Судейство странное и в пользу Химок - факт. Как засудили ЦСКА, так вытянули Химки. Правда последние минуты. когда шли качели - судейство было объективным, но отставание во много помогли судьи сократить...Хотя, Вяльцева удалили... Может "компенсация"?

17 часов назад, cactus сказал:

Барцокас в том же кже к сожалению привычном стиле - никакого управления игрой и это в случае с командой которую обязаны были обыгрывать на раз. Так чего ожидать в случае серьёзного соперника? Каким образом Химки собираются за Ф4 бороться? Ждать, что Лёша Швед всех победит???????

А что ему делать? Ни кто кроме Леши попасть не может, даже открытые. Команда в очень низкой игровой форме. Конечно, главный тренер особенно в Европе тоже за это ответсвеннен, но не только. Что-то у них с функционалом. Это кстати, определенный шанс. Если приведут в достойную форму к ПО и вернется американский центр. они могут удивить.

17 часов назад, cactus сказал:

Кони конечно войдут в Ф4 т.к. реально команда сильнее чем то, что мы видели позавчера. Как и нет у меня сомнений по поводу Реала, а вот ещё двое кто будет в четвёрке не представляю. Олимпиакос очень здорово смотрится и сбалансирован и управляем да проиграли 4 игры, но Барсе без Спанулиса, а остальные Маккаби, Жальгирис и Брозе это скорее недоразуменее, особенно с последними за четверть 7 очей?????даже не знаю было ли такое в истории Оли. Можно конечно сказать о нестабильности, но мне понравилось как они играют, ну и скорее по старой памяти поставил бы на Фанеру. Как не крути, а Обрадович умеет подводить команду к нужным моментам....

Конечно из 4-х фаворитов (Фанера, Оли, ЦСКА и Реал) трое точно будут в Ф4. И третьего скорее всго выбьют другие участники 4-ки. Но там ЦСКА опять провалится. Очень ещё не вразумительная тактика, при всех индивидуальных талантах. 

[frodoborg]

Молодой Юста в Реале показал свой огромный потенциал. Я его конечно видел в молодёжке Испании. но трудно было понять, справится ли со взрослыми. Прекрасно справляется. Зусман конечно тоже показывает неплохую игру даже на этом уровне, но какая разница в классе! Завидно...

[cactus]

4 часа назад, Спец сказал:

А что ему делать? Ни кто кроме Леши попасть не может, даже открытые. Команда в очень низкой игровой форме. Конечно, главный тренер особенно в Европе тоже за это ответсвеннен, но не только. Что-то у них с функционалом. Это кстати, определенный шанс. Если приведут в достойную форму к ПО и вернется американский центр. они могут удивить.

 

Что значит, а что ему делать? Тренировать...подбирать более подходящую команду ассистентов, а носиться вдоль лицевой взывая к болельщикам и судьям не стоит особого ума....ему ведь не за это платят и не малые деньги

[Спец]

35 минут назад, cactus сказал:

Что значит, а что ему делать? Тренировать...подбирать более подходящую команду ассистентов, а носиться вдоль лицевой взывая к болельщикам и судьям не стоит особого ума....ему ведь не за это платят и не малые деньги

Да, много примеров, когда опытные тренеры не могут переломить ситуацию.

[cactus]

11 минут назад, Спец сказал:

Да, много примеров, когда опытные тренеры не могут переломить ситуацию.

Работать надо....и всё будет нормально. Предсезонку кто проводил? С того и спрос...да и вся его тактика уже известна до того как команда на поляну выйдет. Укатает Шведа к последней четверти, что тот еле ноги таскает и играет в 5-6 игроков....вот и результат

[Спец]

3 минуты назад, cactus сказал:

Работать надо....и всё будет нормально. Предсезонку кто проводил? С того и спрос...да и вся его тактика уже известна до того как команда на поляну выйдет. Укатает Шведа к последней четверти, что тот еле ноги таскает и играет в 5-6 игроков....вот и результат

При этом ПОКА в зоне ПО и Швед, пожалуй, лучший решала в ЕЛ. Это тоже результат на данном этапе. Как показывают результаты решающих матчей последних сезонов в сильнейших лигах - сильные решала, важнее командных взаимодействий. Лет 5-10 назад, было наоборот. Далеко не всегда это детская логическая схема. Сильный решала не гарантия успеха, а иногда наоборот (см Лэнгфорд), однако без сильного решала, не куда. Барцокас локальную задачу решил. Да и зрелищность у команды есть. Уверен её сейчас смотрят на уровне выше тех же немцев.

Вернётся америкосов - будет и подбор. Команда резко усилиться. 

[cactus]

14 минут назад, Спец сказал:

При этом ПОКА в зоне ПО и Швед, пожалуй, лучший решала в ЕЛ. Это тоже результат на данном этапе. Как показывают результаты решающих матчей последних сезонов в сильнейших лигах - сильные решала, важнее командных взаимодействий. Лет 5-10 назад, было наоборот. Далеко не всегда это детская логическая схема. Сильный решала не гарантия успеха, а иногда наоборот (см Лэнгфорд), однако без сильного решала, не куда. Барцокас локальную задачу решил. Да и зрелищность у команды есть. Уверен её сейчас смотрят на уровне выше тех же немцев.

Вернётся америкосов - будет и подбор. Команда резко усилиться. 

Решала нужен конечно, но когда есть команда. В одиночку ты никого не обыграешь. Правда если у тебя задача быть успешным в лиги имени Иванова то да...но стоит ли на это тратить такие финансовые ресурсы.
По поводу зрелищности тоже вопрос спорный кто, что любит. Как по мне так совершенно унылая команда с одной звездой. Чем то мне всё это(если сравнивать с НБА) напоминает Лос Анджелес Лейкерс последних сезонов Брайанта, где была яркая звезда и всякое унылое не понятно что....