Евролига ULEB 2014-2015

[cactus]

Парго опять начал чудеса творить, а на замену мёртвый Охайон, но главное Рэндель похоже травму получил, а это потеря,которую не восполнить т.к. он и Смит на сегодня лучшие в Маккаби. Так вот на ровном месте и рушатся все надежды МТА на удачную игру

[cactus]

Затащили концовку. Хорошая интересная получилась игра, но реально в МТА есть пара Смит-Рэндал которая и делает всю погоду. Ну и старая песня - очень нужен большой и кто-то кто бы вправил мозги Парго

[frodoborg]

Странно пристрастие твое к большим. Большие вообще ничего не решили в этой игре. 

Если честно, то Маккаби всё равно играли плохо. На воле чистой вытащили. Испанцы слишком много занимались судейством.

[cactus]

Странно пристрастие твое к большим. Большие вообще ничего не решили в этой игре. 

Если честно, то Маккаби всё равно играли плохо. На воле чистой вытащили. Испанцы слишком много занимались судейством.

Я поясню почему говорю о больших. Посмотри подборы у Маккаби. Практически нет шанса на повторный бросок и тем самым реально нет права на ошибку. Вспомни как Хибберт пил кровь из Майами, которое буксовало как только он начинал играть, а не просто отбывать номер. А в случае с Маккаби не очень удачная игра Парго просто сразу ведёт команду к проблемам. Про Охайона и не говрю т.к. в этом году он вообще сплошное разочарование. Прикинь на секунду, что будет если вылетят Смит или Рэндл, а от того и такой призыв к поиску больших. Просто сегодня в любом элитном клубе есть по крайней мере один столб, способный топтать краску, а Софо сам знаешь фолы хватает, да и маловат он. По поводу игры да не самая лучшая в истории Маккаби, но тем не менее проявили волю и показали характер. Да и последние минут 5-7 были весёленькие как ни говори.

Про судейства так было с чего взвыть. Ты не посчитал сколько технарей пробили, а Плазу удалили это как? Мало того в концовке при -1 у Маккаби когда Парго пересекал центральную линию действительно было нарушение зоны. Он уже был на половине испанцев, а мячик стучал на своей половине.... Там всё явно было, но судья прошлёпал, а ведь это решающий момент и не единственный. Вообще судейство для Тел Авивцев было скорее домашнее чем выездное.

[frodoborg]

Я поясню почему говорю о больших. Посмотри подборы у Маккаби. Практически нет шанса на повторный бросок и тем самым реально нет права на ошибку. Вспомни как Хибберт пил кровь из Майами, которое буксовало как только он начинал играть, а не просто отбывать номер. А в случае с Маккаби не очень удачная игра Парго просто сразу ведёт команду к проблемам. Про Охайона и не говрю т.к. в этом году он вообще сплошное разочарование. Прикинь на секунду, что будет если вылетят Смит или Рэндл, а от того и такой призыв к поиску больших. Просто сегодня в любом элитном клубе есть по крайней мере один столб, способный топтать краску, а Софо сам знаешь фолы хватает, да и маловат он. По поводу игры да не самая лучшая в истории Маккаби, но тем не менее проявили волю и показали характер. Да и последние минут 5-7 были весёленькие как ни говори.

 

Ну так Хибберт как раз не столб, ИМХО. Не в европейском понятии. Моё отношение к столбам думаю уже известно. В современном баскете они вообще не нужны, команда умная, быстрая, и атлетичная всегда найдёт средство свести их преимущество на нет. Вспомни Маккаби прошлого года. В сегодняшнем Маккаби, как и год назад, не хватает классического 4-ого номера. Это сознательно было и у Блатта, и у Гудеса (который 100% продолжает играть схемами Блатта), таким образом разыгрывается преимущество смол-баскета, с 2-мя маленькими форвардами (Смит и Рэндл). 

 

 

Про судейства так было с чего взвыть. Ты не посчитал сколько технарей пробили, а Плазу удалили это как? Мало того в концовке при -1 у Маккаби когда Парго пересекал центральную линию действительно было нарушение зоны. Он уже был на половине испанцев, а мячик стучал на своей половине.... Там всё явно было, но судья прошлёпал, а ведь это решающий момент и не единственный. Вообще судейство для Тел Авивцев было скорее домашнее чем выездное.

 

Я очень внимательно смотрел, испанцы с самого начала, в свойственной себе манере, занимались флоппами. Вспомни, 2 технаря было за вымышленные представления. Типа, "ой, меня уронили". Ты знаешь, что сейчас арбитры проявляют нулевую терпимость к подобным вещам. Если бы испанцы сконцентрировались на игре, они могли бы и дожать Маккаби.  

[Спец]

Ну так Хибберт как раз не столб, ИМХО. Не в европейском понятии. Моё отношение к столбам думаю уже известно. В современном баскете они вообще не нужны, команда умная, быстрая, и атлетичная всегда найдёт средство свести их преимущество на нет. Вспомни Маккаби прошлого года. В сегодняшнем Маккаби, как и год назад, не хватает классического 4-ого номера. Это сознательно было и у Блатта, и у Гудеса (который 100% продолжает играть схемами Блатта), таким образом разыгрывается преимущество смол-баскета, с 2-мя маленькими форвардами (Смит и Рэндл). 

В теории я всё большее станавлюсь поклоником такой тактики, на практике, без больших ещё долго не обойтись. ПО НБА тому примеры. У кого дыры под щитом болго не задерживаются. Особенно это ещё актуально в защите. Другое дело, что время просто высоких палок уже прошло. Но быстрые высокие ещё долго будут актуальны.

[frodoborg]

Конечно. Вопрос где их взять. В Европе их можно сосчитать на пальцах одной руки.

[cactus]

 Я очень внимательно смотрел, испанцы с самого начала, в свойственной себе манере, занимались флоппами. Вспомни, 2 технаря было за вымышленные представления. Типа, "ой, меня уронили". Ты знаешь, что сейчас арбитры проявляют нулевую терпимость к подобным вещам. Если бы испанцы сконцентрировались на игре, они могли бы и дожать Маккаби.  

Про технари так я написал про 2 конкретных. Зона в случае с Парго была 10000% как и пробежка когда завалили с угла и Плаза завёлся с судьёй. По поводу флопов Испанцев дело известное, но я именно о двух конкретных моментах, которые повлияли именно на результат

 

Ну так Хибберт как раз не столб, ИМХО. Не в европейском понятии. Моё отношение к столбам думаю уже известно. В современном баскете они вообще не нужны, команда умная, быстрая, и атлетичная всегда найдёт средство свести их преимущество на нет. Вспомни Маккаби прошлого года. В сегодняшнем Маккаби, как и год назад, не хватает классического 4-ого номера. Это сознательно было и у Блатта, и у Гудеса (который 100% продолжает играть схемами Блатта), таким образом разыгрывается преимущество смол-баскета, с 2-мя маленькими форвардами (Смит и Рэндл). 

 

По поводу столбов в корне не согласен. Большой цементирующий краску это страшная сила и команда не способная ему противостоять будет вынесена, что и происходило в прошлом году с теми же МТА против ЦСКА или Реала. Игры финала четырёх это всего одна игра в которой может быть всякое, а я имею ввиду серийные победы.  В NBA всё ещё круче. Другое дело, что сегодня классических столбов за 130кг и 211 роста мало или проще нет, но команда где они есть и где сеть умный тренер всегда в плюсе.

По поводу больших СПЕЦ писал очень хороший блог где всё в принципе разложено, но и там были оговорки. Просто посмотри игры времён Хакима, Патрика, Карима...да того же Шака... Что бы делало Майами в краске против любого из указанных,если даже Хибберт не обладающий техникой и мощью тех больших вынимал душу из защиты Хитов, когда играл, а не валял Ваньку. Даже Чикаго, считавшееся эталоном игры без супер большого имело в команде как минимум одного игрока Лонгли, Венингтон или Пердью,Картрайт, Периш(пусть и на излёте карьеры).

Сейчас Энтони Дэвис ТФ, но сдаётся мне он нарастит вес и тогда с ним просто никто не управится и будет топтать краску как хочет, а тем более, что нынче три секунды практически перестали судить

[сокол7380]

По поводу столбов в корне не согласен. Большой цементирующий краску это страшная сила и команда не способная ему противостоять будет вынесена, что и происходило в прошлом году с теми же МТА против ЦСКА или Реала. Игры финала четырёх это всего одна игра в которой может быть всякое, а я имею ввиду серийные победы.

Пф. Реалу аж два "столба" не помогли, Бурусис и Межри, сейчас там аж три, так что не факт, не факт

Ну и Барса тоже - лампэ, Томич.

[cactus]

Реал против Эфес Пилсна.....какой баскет классный НБА отдыхает. Вот там и про больших можно посмотреть и о их роли. Но какая игра интересная

[cactus]

Никогда бы не подумал, что такой опытный игрок как Родригез может похоронить команду, но вот увидел... Хотя объективно говоря турки заслужили эту победу.

[Спец]

Конечно. Вопрос где их взять. В Европе их можно сосчитать на пальцах одной руки.

 

Готовить. Сейчас у нас, к примеру, два 20-ти летних паренка: Десятников 220 и Рогожкин 222. По физике то что нужно. Быстрые, координированные. Оба сейчас играют в СЛ. Оба не снимают, не смотря на рост, звезд с неба. Первый достаточно дрыщав и ему б по уму играть 4-го номера, но посколько он единственный центр в команде не получается, второй в команде, где всё оринтированно на малышей и ему достаются лишь подборы и заслоны. Оба даже и не помышляют о средних и дальних бросках. Поэтому думаю ни чего не получится и не потому, что не могут, а потому, что они должны играть 2-3 раза в неделю по 25-35 минут и с минимум 10-ю бросками (а лучше 15-20) за игру. Если такое бы было, то чскорее всего б уехали б оба в НБА. Но в РФ вряд ли. Хотя муткоский закон о легионерах может подстягнуть, но вряд ли. Чуть разверну мысль. Более низкие их сверсники, типа того же Попав сейчас могут принести больше пользы и поэтому Илья уже играет в ЕЛ в свои 19-ть. Но он со своими 208 довольно быстро достигнет потолка, тем более, что наша "школа" и ему заложила весьма ограниченный технический арсенал. Тех же, кто за 220 (не всех конечно, но эти два вполне про то, что я говорю) имеют значительно больший потенциал. Европейский баскетбол всё больше скатывается в принцип "одним днём". Кто сегодня сильнее и уже доказал это - тот играет в богатых клубах, кто сильнее, но пока без имени в клубах с бюджетом пониже и так далее. Тех клубов, кто вырасщивает играков все меньше и меньше. Что касетельно нас, то у нас таковых совсем мало. Под больших наверно и вообще нет. А жаль. поколение 93-95 годов получилось на редкость богатое. Помимо перечиленных есть высокий и очень подвижный Орленко и редким чувством блокшота. Его б и сейчас можно было бы ролевым 4-м номером в ЕЛ пускать. Правда с оговоркой - технический арсенал в атаке его не велик и под него нужно строить и тактику используя его действительно цепкую защиту, а в атаке разыгрывая лишь конкретные пару комбинаций под него, а не просто как игрока универсала.

Готовят игроков только в Югославии и Литве. Последняя всё, что у них родилось большИм смогла по этой причине в НБА выпехнуть. Что сказать молодцы. Подазреваю, сто Матеюнас там на долго не задержиться. Если так приедет в Европу высокий, подвижный и бросающий большой. Юги смогли разыграть и довольно эффективно Марича, которого у нас все просто забраковали. Ещё пару сезонов в ЕЛ и за ним будет охота. Повторюсь: за игроком, кторого забраковали вообще. Нам о такой подготовке стоит только мечтать, да и в Израиле тоже, хотя проблема с ростом накладывает свои ограничения.

По поводу больших СПЕЦ писал очень хороший блог где всё в принципе разложено, но и там были оговорки. Просто посмотри игры времён Хакима, Патрика, Карима...да того же Шака... Что бы делало Майами в краске против любого из указанных,если даже Хибберт не обладающий техникой и мощью тех больших вынимал душу из защиты Хитов, когда играл, а не валял Ваньку.

У меня есть аж два продолжения к нему. Ни как руки не доходят. Сегодня попробую первый вывесить.

[frodoborg]

Как только кого подготовят, он быстренько в НБА сваливают. Готовить - вообще не задача суперклубов. Суперклубы берут готовеньких.

[сокол7380]

. Готовить - вообще не задача суперклубов. Суперклубы берут готовеньких.

Да ладно? А как же миллионные вложения футбольных топ клубов в академии и прочее?

[сокол7380]

Как только кого подготовят, он быстренько в НБА сваливают.

Да брось. Ну кто там в нба сваливает, в последнее время?  Турок так толком и не взяли никого вообще, Мотеюнас литовский как по мне имеет все шансы вернуться назад

Конечно, евролига была бы посильнее с уехавшими,ю но в то же время перспективный  молодых европейцев в нба - 5-7 человек, не больше

Мизер, просто мизер

[Спец]

Готовить - вообще не задача суперклубов. Суперклубы берут готовеньких.

Не буду спорить про задачи, очевиден результат - именно по этому толковых игроков всё меньше, а больших, с которыми нужно возится ещё больше, особенно. Да в странах где у баскетбола культ они ещё выращиваются, но и там процесс сильно деградирует. Тех же сербов всё меньше толковых.

[cactus]

Не буду спорить про задачи, очевиден результат - именно по этому толковых игроков всё меньше, а больших, с которыми нужно возится ещё больше, особенно. Да в странах где у баскетбола культ они ещё выращиваются, но и там процесс сильно деградирует. Тех же сербов всё меньше толковых.

У сербов(югов) к сожалению всё пошло по пути подготовки не игроков, а товара для продажи. Причём в Европе он проходит на ура и если раньше в Европу попадали настоящие мастера - то теперь даже полуфабрикаты , которые на уровне местных смотрятся прилично т.к. за спиной школа проходят на ура. Как не крути, а подготовка на уровне молодых у Югов поставлена да и обкатываются они не так как у нас.

Что до перехода в NBA то как говорил кот в мультфильме про "Попугая Кешу" : "Таити, Таити - нас и здесь хорошо кормят!" Да и кроме того сдаётся мне, что просто разница в тактике игры Европы и Америки настолько велика, что это тоже становится одной из причин того, что европейцам стало труднее закрепляться.  Вся игра сегодня превращается в набивание статы, а проще говоря прибежал бросил и назад. Посмотри кто на первых ролях... Команды которые играют в командный баскетбол САС, Даллас, ещё 2-3 клуба во что-то напоминающее этот баскетбол, а остальные тупое бей беги.  Реально на всю лигу максимум 2-3 настоящих распасовщика, а без них ни один большой просто не заиграет т.к. тривиально не получит мячик. Всех это устраивает т.к. не надо как ты верно сказал, тратить силы на подготовку и наигрывание большого, а достаточно пары атлетов 204/208 способных потолкаться.

Это убивает красоту баскетбола, но к сожалению в лиге всё решают зелёные рубли. Потому мне например сегодня более интересно смотреть на Еврокоманды

[Спец]

У сербов(югов) к сожалению всё пошло по пути подготовки не игроков, а товара для продажи. Причём в Европе он проходит на ура и если раньше в Европу попадали настоящие мастера - то теперь даже полуфабрикаты , которые на уровне местных смотрятся прилично т.к. за спиной школа проходят на ура. Как не крути, а подготовка на уровне молодых у Югов поставлена да и обкатываются они не так как у нас.

Так я и гроворю: регресс и у них на лицо и опять таки таже проблема - прибыль тут и сейчас. Но всё же, что у них, что у литовцев, греков всё нормально. Теперь ещё иФранция стала выдавать игроков, причём  иногда даже французов.

 

Что до перехода в NBA то как говорил кот в мультфильме про "Попугая Кешу" : "Таити, Таити - нас и здесь хорошо кормят!" Да и кроме того сдаётся мне, что просто разница в тактике игры Европы и Америки настолько велика, что это тоже становится одной из причин того, что европейцам стало труднее закрепляться.  Вся игра сегодня превращается в набивание статы, а проще говоря прибежал бросил и назад. Посмотри кто на первых ролях... Команды которые играют в командный баскетбол САС, Даллас, ещё 2-3 клуба во что-то напоминающее этот баскетбол, а остальные тупое бей беги.  Реально на всю лигу максимум 2-3 настоящих распасовщика, а без них ни один большой просто не заиграет т.к. тривиально не получит мячик. Всех это устраивает т.к. не надо как ты верно сказал, тратить силы на подготовку и наигрывание большого, а достаточно пары атлетов 204/208 способных потолкаться.

Это убивает красоту баскетбола, но к сожалению в лиге всё решают зелёные рубли. Потому мне например сегодня более интересно смотреть на Еврокоманды

Ну в НБА всё же игроков растят. Тот же Торонто потерял кучу лет из-за Валанчуноса, но всоего добился, Йонасс стал довольно толковым большим. Сколько наигрывали монобровь? А теперь игрок грозит превзойти Гарнета с Данканом, а то и Мелоуна. Да в таких как Подколзин или Вравниш у них потребность теряется в силу нынешней тактики, собственно об этом в блоге скоро, но тем не менее силы тратят на Камерунца.

[сокол7380]

Ну в НБА всё же игроков растят. Тот же Торонто потерял кучу лет из-за Валанчуноса, но всоего добился, Йонасс стал довольно толковым большим. Сколько наигрывали монобровь? А теперь игрок грозит превзойти Гарнета с Данканом, а то и Мелоуна. Да в таких как Подколзин или Вравниш у них потребность теряется в силу нынешней тактики, собственно об этом в блоге скоро, но тем не менее силы тратят на Камерунца.

Шокирует состав фенербахче - Веселы, бьелица, богданович, прелджич а лидер по очкам с большим отрывом Гаудлок, надеюсь только пока

Мощно кстати турецкий баскетбол развивают,ю правда?)

[cactus]

[cactus]

Так я и гроворю: регресс и у них на лицо и опять таки таже проблема - прибыль тут и сейчас. Но всё же, что у них, что у литовцев, греков всё нормально. Теперь ещё иФранция стала выдавать игроков, причём  иногда даже французов.

У югов как бы я их не любил, а действительно есть регресс и этого не скрыть т.к. достаточно просто посмотреть как много было их в NBA  и какие роли они там играли в начале 90х и что теперь. Конечно война не прошла бесследно, но тем не менее они спасли главное - школу и я может и наивно, но верю, что если будет потребность они способны выдать подарок.

 

Ну в НБА всё же игроков растят. Тот же Торонто потерял кучу лет из-за Валанчуноса, но всоего добился, Йонасс стал довольно толковым большим. Сколько наигрывали монобровь? А теперь игрок грозит превзойти Гарнета с Данканом, а то и Мелоуна. Да в таких как Подколзин или Вравниш у них потребность теряется в силу нынешней тактики, собственно об этом в блоге скоро, но тем не менее силы тратят на Камерунца.

По поводу больших в лиге у меня есть соображения несколько отличные от твоих.Главное это разыгрывающие, которые помимо САС практически есть только в двух командах Клиперах и Бостоне. Возможно ещё Карри из ГСВ, а большой без человека способного моментально передать мяч и чувствующего своего столба спиной это тоже требует специальной подготовки, а когда я смотрю на нынешних маленьких у меня складывается впечатление, что их держат зачастую для того, чтобы не погибла вера невысоких "гарлемских пареньков" о возможности попасть в "денежную кормушку".

По поводу Энтони Дэвиса так у меня твёрдое убеждение, что если не будет травм и он не "зазвездит" будет такой игрок, что все просто ахнут. Но и он если бы имел такого распасовщика как Паркер всё произошло бы гораздо раньше, а если бы он попал в руки Поповича -то можно было бы говорить о новой династии в лиге

[Спец]

По поводу Энтони Дэвиса так у меня твёрдое убеждение, что если не будет травм и он не "зазвездит" будет такой игрок, что все просто ахнут. Но и он если бы имел такого распасовщика как Паркер всё произошло бы гораздо раньше, а если бы он попал в руки Поповича -то можно было бы говорить о новой династии в лиге

Думаю он скоро сменит клуб. Почему б не на замену Данкану?

 

По поводу больших в лиге у меня есть соображения несколько отличные от твоих.Главное это разыгрывающие, которые помимо САС практически есть только в двух командах Клиперах и Бостоне. Возможно ещё Карри из ГСВ, а большой без человека способного моментально передать мяч и чувствующего своего столба спиной это тоже требует специальной подготовки, а когда я смотрю на нынешних маленьких у меня складывается впечатление, что их держат зачастую для того, чтобы не погибла вера невысоких "гарлемских пареньков" о возможности попасть в "денежную кормушку".

А в Портленде? Мне нравится Демьян.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем Спец

[cactus]

Думаю он скоро сменит клуб. Почему б не на замену Данкану?

 

Это на самом деле единственное, что на мой взгляд может удержать Поповича. Конечно этот гениальный тренер достиг всего чего можно, но если предположить, что Паркер в свои 32 легко протянет ещё 3-4 сезона т.к. слава богу избежал серьёзных травм, а на позиции ЛФ есть вполне себе не плохой Леонард да и состав сбалансирован - так что...есть одна помеха САС далеко не богатый клуб

 

А в Портленде? Мне нравится Демьян.

К своему стыду, это единственный наверное клуб игр которого я не видел. У меня записана одна игра, но пока не посмотрел нет времени

[сокол7380]

Пашутин вернулся в Уникс

[cactus]

Пашутин вернулся в Уникс

Сдаётся мне, что это никак не отразится на игровом времени наших ребят. Слишком свежи в памяти игры Локомотива