Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[Bizone]

Есть. Тренеры.

Ну с уходом Еле-еле-вича их действительно стало меньше!

[Smoke]

тему в бан у российского баскет с сегодняшнего дня проблем нет)

После победы в Пекине возможно так и будет...

[Pups]

После победы в Пекине возможно так и будет...

Ох, хорошо бы...

[Федр]

Ох, хорошо бы...

После победы в Пекине, все, что угодно!!!

[Beliy]

Есть. Тренеры.

+1

[JuMpeR]

Я бы некоторым бывшим тренерам сб.России вообще бы запретил тренеровать на территории страны. До прохождения многих курсов и тд. Дабы не портить баскетбол в России)

[FAN343]

тему в бан у российского баскет с сегодняшнего дня проблем нет)

ЕСТЬ !!! РФБ !!!!!

[myxa]

ya hochu snyatsya v glavnoi roli v filme pro basketbol v rossii. budu igrat igroka kotoriy s ulic i vot nakonec popal v ligu. nadeus komunid eta idea pridet, a to vse pro mafiu i t.d. delaut filmi.(((

[ToshaWeLL]

НЕДОВЕРИЕ ТРЕНЕРОВ,МАЛОЕ ВРЕМЯ ПРОВОДИМОЕ НА ПЛОЩАДКЕ,ЛЕГИОНЕРЫ И.Т.Д

[Федр]

НЕДОВЕРИЕ ТРЕНЕРОВ,МАЛОЕ ВРЕМЯ ПРОВОДИМОЕ НА ПЛОЩАДКЕ,ЛЕГИОНЕРЫ И.Т.Д

Краткость - сестра таланта. Так и есть. Просто после ЕВРО временно не хочется думать о плохом...

[Pups]

НЕДОВЕРИЕ ТРЕНЕРОВ,МАЛОЕ ВРЕМЯ ПРОВОДИМОЕ НА ПЛОЩАДКЕ,ЛЕГИОНЕРЫ И.Т.Д

Про недоверие тренеров - отдельный разговор. Особенно по отношению к молодым игрокам. Но не ко всем. В России, кроме легионеров, есть определенная когорта юношей (от 20 до 27 лет), котрых я могу назвать "привелигерованными". Эти юноши как правило играют весьма посредственно, собственному клубу не нужны, зато постоянно "сплавляются" в аренду " по знакомству", "по дружбе" или "тем кто не знает" занимая места по-настоящему талантливых мальчишек. Зато почти год без серъезной взрослой практики "промариновали" Шведа, Сергеева, Корчагина, Воронцевича. В фарме пять лет просидел Суровцев. Потом - признали, выпустили. Не поздно ли? Что, без практики мальчишки стали на порядок лучше играть? Если так, то с наличием практики они играли бы сейчас вообще супер. Но с точки зрения наших тренеров лучше было позвать в Спартак в аренду Караваева (которого и в этот год сдают в аренду кому-нибудь) или засадить под легионеров Шведа с Воронцевичем... А между тем в Испании уже третий год ( с 15 лет) за взрослых играет Рубио, а словенцы и сербы выходят на ЧЕ командой, где пять игроков в возрасте 20-21 года. Вот так...

[JuMpeR]

Интересно, какой бы российский тренер в стадии плей-офф ЧЕ, а тем более в финале, выпустил бы игрока типа Понкрашова(не выходившего в нескольких предыдущих встречах вообще)??

to Pups

Ну если Суровцев - действительно, не вылезал из Уникса-2, то Сергеев и Корчагин тут не в тему, у них карьера пока шла строго по нарастающей) По крайней мере пока.

[Pups]

Интересно, какой бы российский тренер в стадии плей-офф ЧЕ, а тем более в финале, выпустил бы игрока типа Понкрашова(не выходившего в нескольких предыдущих встречах вообще)??

to Pups

Ну если Суровцев - действительно, не вылезал из Уникса-2, то Сергеев и Корчагин тут не в тему, у них карьера пока шла строго по нарастающей) По крайней мере пока.

Российский тренер? Никакой. Они в товарняках-то молодежь не выпускают.

Насколько я знаю, Сергеев целый год у Бразиса сидел на лавке в основе Стартака С-Пб и не играл ни за фарм, ни за основу. А Корчагин в первый же год в основе оказался "под" взятым в аренду из Химок Караваевым, который, на мой взгляд, игрок весьма средненький, зато старше и, по слухам, - "личный" воспитанник главного тренера.

[Федр]

Да уж - у нашего тренера Панкрашов бы точно в финале ЕВРО сидел, и, кстати, мы бы слили. Панкрашов там испанцев сильно удивил...

Правильно Блату звание дали!

[JuMpeR]

Насколько я знаю, Сергеев целый год у Бразиса сидел на лавке в основе Стартака С-Пб и не играл ни за фарм, ни за основу. А Корчагин в первый же год в основе оказался "под" взятым в аренду из Химок Караваевым, который, на мой взгляд, игрок весьма средненький, зато старше и, по слухам, - "личный" воспитанник главного тренера.

Ну во первых у Бразиса, после того, как выгнали Хаттона, Сергеев был сменщиком Понкрашова, 2-й разыгрывающий команды СЛА - вобщем то неплохо для 18 летнего игрока)

Относительно Корчагина, до декабря он играл за ЛенВо, после чего перейдя в Спартак играл как и за 2 команду, так и за 1 , в принципе не так уж чтоб значительно меньше более опытного и более старшего Караваева(который, тоже играл эпизодически), так что оказался "под" - тут не очень уместно)

[Pups]

Ну во первых у Бразиса, после того, как выгнали Хаттона, Сергеев был сменщиком Понкрашова, 2-й разыгрывающий команды СЛА - вобщем то неплохо для 18 летнего игрока)

Относительно Корчагина, до декабря он играл за ЛенВо, после чего перейдя в Спартак играл как и за 2 команду, так и за 1 , в принципе не так уж чтоб значительно меньше более опытного и более старшего Караваева(который, тоже играл эпизодически), так что оказался "под" - тут не очень уместно)

Мелочей я не знаю, но про "сменщика" круто сказано. "Сменщик" Сергеев с лавки не слезал. По-моему (смотри статистику РФБ) была у него только одна игра за сезон. Кстати, опять идет оценка по возрасту "для 18-тилетнего игрока не так уж плохо", "более опытный и старший Караваев". Вот такой подход и губит наш молодняк. Караваев - взрослый, полностью раскрывшийся и ничем не выделяющийся из общей массы "дублей" игрок. Так неужели "более старший" середняк на поляне нужнее и полезнее, чем молодой талант, который еще может прогрессировать? Чушь! Плевать какого возраста игрок, хоть ему 10 лет, хоть 45 лет - главное, каков уровень его игры. А у нас все тренера рассуждают именно как вы: если игрок молод, то усадить его на скамейку любоваться игрой более старших середнячков - уже означает сделать ему огромный подарок. Да не подарок это, а издевательство! В отличие от многих "более опытных" мальчишики имеют огромное желание, перспективу и талант, требующий развития! Именно они играют не за бабки "чтоб семью кормить", а ради самой игры. И именно у них отбивают это желание насильственно "маринуя" по лавкам, ссылаясь на возраст. Да что СЛА! Посмотрите на те же Вышки, ДЮБЛы, ЧР. Почему игрок 93-94 года, соответствующий по игре уровню ДЮБЛ не имеет права показать себя в этом турнире? Почему в Вышке заиграны взрослые дяди, но талантливого 15-тилетнего паренька вы там увидите только в порядке исключения? Сейчас муссируется тема дублей, где вводятся верхняя и нижняя границы возраста. Верхняя - понятно зачем, а нижняя? Бережем здоровье детей? Чушь! На детских соревнованиях они сплошь и рядом играют против юношей "закошенных" на два-три года и ничем особо не отличающихся от игроков Вышки или ДЮБЛа. Но это никого не заботит. А вот выпустить на поляну молодого игрока, поверить в него, приняв за правило "молодая перспектива лучше возрастного середняка" не способен ни один русский тренер. Обращаю внимание на слово - русский.

[СССР]

Мелочей я не знаю, но про "сменщика" круто сказано. "Сменщик" Сергеев с лавки не слезал. По-моему (смотри статистику РФБ) была у него только одна игра за сезон. Кстати, опять идет оценка по возрасту "для 18-тилетнего игрока не так уж плохо", "более опытный и старший Караваев". Вот такой подход и губит наш молодняк. Караваев - взрослый, полностью раскрывшийся и ничем не выделяющийся из общей массы "дублей" игрок. Так неужели "более старший" середняк на поляне нужнее и полезнее, чем молодой талант, который еще может прогрессировать? Чушь! Плевать какого возраста игрок, хоть ему 10 лет, хоть 45 лет - главное, каков уровень его игры. А у нас все тренера рассуждают именно как вы: если игрок молод, то усадить его на скамейку любоваться игрой более старших середнячков - уже означает сделать ему огромный подарок. Да не подарок это, а издевательство! В отличие от многих "более опытных" мальчишики имеют огромное желание, перспективу и талант, требующий развития! Именно они играют не за бабки "чтоб семью кормить", а ради самой игры. И именно у них отбивают это желание насильственно "маринуя" по лавкам, ссылаясь на возраст. Да что СЛА! Посмотрите на те же Вышки, ДЮБЛы, ЧР. Почему игрок 93-94 года, соответствующий по игре уровню ДЮБЛ не имеет права показать себя в этом турнире? Почему в Вышке заиграны взрослые дяди, но талантливого 15-тилетнего паренька вы там увидите только в порядке исключения? Сейчас муссируется тема дублей, где вводятся верхняя и нижняя границы возраста. Верхняя - понятно зачем, а нижняя? Бережем здоровье детей? Чушь! На детских соревнованиях они сплошь и рядом играют против юношей "закошенных" на два-три года и ничем особо не отличающихся от игроков Вышки или ДЮБЛа. Но это никого не заботит. А вот выпустить на поляну молодого игрока, поверить в него, приняв за правило "молодая перспектива лучше возрастного середняка" не способен ни один русский тренер. Обращаю внимание на слово - русский.

Полностью с тобой согласен!

[JuMpeR]

Мелочей я не знаю, но про "сменщика" круто сказано. "Сменщик" Сергеев с лавки не слезал. По-моему (смотри статистику РФБ) была у него только одна игра за сезон. Кстати, опять идет оценка по возрасту "для 18-тилетнего игрока не так уж плохо", "более опытный и старший Караваев". Вот такой подход и губит наш молодняк. Караваев - взрослый, полностью раскрывшийся и ничем не выделяющийся из общей массы "дублей" игрок. Так неужели "более старший" середняк на поляне нужнее и полезнее, чем молодой талант, который еще может прогрессировать? Чушь! Плевать какого возраста игрок, хоть ему 10 лет, хоть 45 лет - главное, каков уровень его игры. А у нас все тренера рассуждают именно как вы: если игрок молод, то усадить его на скамейку любоваться игрой более старших середнячков - уже означает сделать ему огромный подарок. Да не подарок это, а издевательство! В отличие от многих "более опытных" мальчишики имеют огромное желание, перспективу и талант, требующий развития! Именно они играют не за бабки "чтоб семью кормить", а ради самой игры. И именно у них отбивают это желание насильственно "маринуя" по лавкам, ссылаясь на возраст. Да что СЛА! Посмотрите на те же Вышки, ДЮБЛы, ЧР. Почему игрок 93-94 года, соответствующий по игре уровню ДЮБЛ не имеет права показать себя в этом турнире? Почему в Вышке заиграны взрослые дяди, но талантливого 15-тилетнего паренька вы там увидите только в порядке исключения? Сейчас муссируется тема дублей, где вводятся верхняя и нижняя границы возраста. Верхняя - понятно зачем, а нижняя? Бережем здоровье детей? Чушь! На детских соревнованиях они сплошь и рядом играют против юношей "закошенных" на два-три года и ничем особо не отличающихся от игроков Вышки или ДЮБЛа. Но это никого не заботит. А вот выпустить на поляну молодого игрока, поверить в него, приняв за правило "молодая перспектива лучше возрастного середняка" не способен ни один русский тренер. Обращаю внимание на слово - русский.

Как то желание спорить пропадает) Когда что-то утверждаете, то если не уверены -проверяйте. В сезоне 05\06 при Бразисе Сергеев сыграл 22(!!) игры за спартак, при том 6 раз выходил в старте, проводя на площадке более 10 минут в среднем. Тут как раз абсолютно наоборот получается тому, что пишете.

Далее про Корчагина и Караваева ну совсем бред) По-вашему 20 летний игрок не может прогрессировать? Нет, ябы понял, если бы Корчагин был бы восходящей суперзвездой, а Караваев абсолютно слабым игроком, или бесперспективным 30 летним. Так нет, на момент второй половины прошлого сезона, по Вышке А, где оба проводили достаточное время на площадке, Караваев показывал более интересный баскетбол. Возможно за счет того, что Корчагин присоединился к команде только в середине сезона.

Так вот, объясните, почему тренер СЛ А, должен предпочитать более уверенно играющему 20 летнему, 18 летнего? При том, повторюсь, относительно Караваева, Корчагин имел игровое время, вполне адекватное своего мастерству на тот момент.

А так, конечно, недоверие молодым и тд имеет место быть в нашем баскетболе, увы. но ПОКА это не про Сергеева и Корчагина.

[Pups]

Как то желание спорить пропадает) Когда что-то утверждаете, то если не уверены -проверяйте. В сезоне 05\06 при Бразисе Сергеев сыграл 22(!!) игры за спартак, при том 6 раз выходил в старте, проводя на площадке более 10 минут в среднем. Тут как раз абсолютно наоборот получается тому, что пишете.

Далее про Корчагина и Караваева ну совсем бред) По-вашему 20 летний игрок не может прогрессировать? Нет, ябы понял, если бы Корчагин был бы восходящей суперзвездой, а Караваев абсолютно слабым игроком, или бесперспективным 30 летним. Так нет, на момент второй половины прошлого сезона, по Вышке А, где оба проводили достаточное время на площадке, Караваев показывал более интересный баскетбол. Возможно за счет того, что Корчагин присоединился к команде только в середине сезона.

Так вот, объясните, почему тренер СЛ А, должен предпочитать более уверенно играющему 20 летнему, 18 летнего? При том, повторюсь, относительно Караваева, Корчагин имел игровое время, вполне адекватное своего мастерству на тот момент.

А так, конечно, недоверие молодым и тд имеет место быть в нашем баскетболе, увы. но ПОКА это не про Сергеева и Корчагина.

Я-то так полагал, что мы не спорим, а высказываем свою точку зрения на данный вопрос. Спорить мне тоже неохота. Про Сергеева я говорил о первом его сезоне в СЛА 2004/2005, где он за сезон провел 2 игры по 1 минуте, и лишь в конце сезона за 9-13 места ( после полностью отсиженного сезона) ему дали сыграть 14 игр по 10 минут. Если так позволили сыграть в концовке. то что мешало дать ему шанс в разгар сезона?

Относительно Корчагина и Караваева: я не скажу, что оба эти игрока меня чем-то впечатляют. Они абсолютно одинаковы по уровню игры, ничего более интересного лично я в игре Караваева не вижу (но это сугубо мое мнение). При прочих равных я бы доверил больше места на поляне игроку, который моложе и имеет больший шанс на прогресс. Но все получается с точностью до наоборот.

[pro_pl]

ОПри прочих равных я бы доверил больше места на поляне игроку, который моложе и имеет больший шанс на прогресс. Но все получается с точностью до наоборот.

В целом это логично. Но ведь Вам, как и мне, должно быть знакома такая ситуация, что есть игрок, которому "дано". а есть который достигает этого уровня через пахоту. Часто первому лет меньше и бывает. И известно, что из вторых чащё получаются профессионалы, т.к. они умеют терпеть. Так что я бы не отдавал место на площадке младшему только исходя из возрастных данных. Согласитесь?

[СССР]

Pups ты прав!!!

P.S до тя дошло моё соопщение, если сможешь ответь...

[Федр]

В целом это логично. Но ведь Вам, как и мне, должно быть знакома такая ситуация, что есть игрок, которому "дано". а есть который достигает этого уровня через пахоту. Часто первому лет меньше и бывает. И известно, что из вторых чащё получаются профессионалы, т.к. они умеют терпеть. Так что я бы не отдавал место на площадке младшему только исходя из возрастных данных. Согласитесь?

Конечно, перегибы везде вредны. Было время, когда у нас мастеров высокого уровня уже в 28-29 на пенсию пытались спровадить. Тоже ерунда. И конечно, за одни красивые глазки (молодой возраст) выпускать на поляну игрока глупо. Вот только с пахотой и талантами не все так просто. Через пахоту? Или через агента, через переписывание, через долголетние болтание по лавкам, через высиживание места в составе заведомым середняком известного, допустим, в баскетбольном мире папочки? Да, успех это 99% работы. И еще 99% протекции. Но без 1% таланта - звезду все равно не вырастишь. А на одной пахоте (про вторые 99% я умолчу) без этого одного процента все равно по большому счету - СЛБ...

Так что я бы все-таки на этот 1% поставил. А вот дальше уже на пахоту смотрел и лентяев шею гнал, освобождая место ДЛЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ МОЛОДЫХ (вот это, кстати, на звездного лентяя хоть как-то подействует может быть, вот это КОНКУРЕНЦИЯ, реальная, а не мифическая с каким-нибудь легионером, под которым лентяй будет препокойненько на лавке сидеть). А терпеж - ну да, он нужен. Но знаете, как, когда на горшок очень хочется, а негде, говорят? Терпеть для здоровья вредно. Так что с терпением нужно осторожно. А то и перетерпеть можно. А что в итоге? Разрыв мочевого пузыря?

[pro_pl]

Конечно, перегибы везде вредны. Было время, когда у нас мастеров высокого уровня уже в 28-29 на пенсию пытались спровадить. Тоже ерунда. И конечно, за одни красивые глазки (молодой возраст) выпускать на поляну игрока глупо. Вот только с пахотой и талантами не все так просто. Через пахоту? Или через агента, через переписывание, через долголетние болтание по лавкам, через высиживание места в составе заведомым середняком известного, допустим, в баскетбольном мире папочки? Да, успех это 99% работы. И еще 99% протекции. Но без 1% таланта - звезду все равно не вырастишь. А на одной пахоте (про вторые 99% я умолчу) без этого одного процента все равно по большому счету - СЛБ...

Так что я бы все-таки на этот 1% поставил. А вот дальше уже на пахоту смотрел и лентяев шею гнал, освобождая место ДЛЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ МОЛОДЫХ (вот это, кстати, на звездного лентяя хоть как-то подействует может быть, вот это КОНКУРЕНЦИЯ, реальная, а не мифическая с каким-нибудь легионером, под которым лентяй будет препокойненько на лавке сидеть). А терпеж - ну да, он нужен. Но знаете, как, когда на горшок очень хочется, а негде, говорят? Терпеть для здоровья вредно. Так что с терпением нужно осторожно. А то и перетерпеть можно. А что в итоге? Разрыв мочевого пузыря?

Спасибо, очень образно)) Как бы ешё узнать, попадаю ли в этот один процент... :bb:

[Федр]

Спасибо, очень образно)) Как бы ешё узнать, попадаю ли в этот один процент... :bb:

А вот это вопрос САМЫЙ интересный. Что верно, то верно. Но вот у югов же получается игроков пачками растить. Значит, если есть понимание, что и как, разобраться, пускай и с некоторым неизбежным процентом брака (но - минимальным) все-таки можно. Есть ведь люди, скажем так, в детко-юношеском баскетболе, про которых даже я (непрофи) железно знаю, что и как. Но непонятно зачем держат... Бегают... Только не надо задавать вопросов, по конкретике. В конце концов, это тоже живые люди да и не мое это дело в принципе. Это я так, для примера. Что можно ошибаться (ну как например, могу ошибаться и я), а можно заведомо на эту ошибку глаза закрывать. А причин зачем и почему много...

Скажу так: Не кошенный, и на уровне - уже ближе.

Выше ростовой нормы для своей позиции, а, скажем, не форвард с 1.90 без перспективы вырасти, и хорош - опять ближе.

Не играешь на силовухе и на росте, а тянешь на голове и на технике, притом что еще штангой не перекачан, и опять же хорош - тоже ближе, запас есть. Ну и так далее...

[pro_pl]

АА причин зачем и почему много...

Скажу так: Не кошенный, и на уровне - уже ближе.

Выше ростовой нормы для своей позиции, а, скажем, не форвард с 1.90 без перспективы вырасти, и хорош - опять ближе.

Не играешь на силовухе и на росте, а тянешь на голове и на технике, притом что еще штангой не перекачан, и опять же хорош - тоже ближе, запас есть. Ну и так далее...

Кстати, меня всегда интересовало, что значит "перекачан"? Т.е. раз я жму 120, значит это ещё ничего, а 130 это уже чересчур - так получается?