Блог Лыткина

Систему, по которой велся МАТАНАЛИЗ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))), мы опубликуем в 10-м заключительном материале.

Ни один топ, даже такой масштабный, как Топ 100, не может обойтись хотя бы без одного человека, который не попал в Топ, но заслуживает в нем быть. У нас им является... - это полный МАРАЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот ТОП-100, где НЕ 101, а РОВНО 100 человек )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

или ВОТ - Топ-100, а не 101!  ))))))))))))))))))))))))))))

 

Грин лучше Веббера?...

@Лыткин почему Фулкс так высоко? Первое чемпионство оценивается выше? Или период карьеры тоже учитывается? Просто у людей ниже его в списке достижений больше.

Мне кажется, нужно чемпионство оценивать по разному у лидеров и второстепенных игроков. 

прочитал

Лыткин, неправильная формула, переделывай все, надо отнимать рейтинг с некоторым коэффициентом у игроков, которые играли вместе с другими игроками из сотни. Берешь убого Грина, отнимаешь коэффициенты Кк(Карри) и Кт(Томпсон) и получаешь ролевика не заслуживающего попадание в сотню, все сходится. А то так будет куча ролевиков, просто игравших с другими суперзвездами. 

@Лыткин

Интересный топ.

Спасибо за проделанную работу.

О некоторых игроках ранее слышал, но чем они выделились не знал.

 

Пожелания:

1. Хотелось бы ознакомиться с математической моделью. Вполне возможно коллективный разум предложит улучшения. 

И лучше это сделать сейчас, чем после публикации финалистов. Возможно, после обсуждения модели с сообществом и сам топ поменяется.

Пользователи будут вовлечены в процесс создания, а значит и читать будут охотнее. 

2. Присоединюсь к тем, кто говорит, что командные успехи порой перечёркивают личные успехи. Понимаю, что баскетбол - команда игра. И все же, как сказали выше, Грин явно не лучше Веббера. 

Поэтому личным наградам: MVP, защитные петерки, личная статистика и пр., - я бы ставил больше баллов, чем получение перстня.

 

Нужно понимать, как учитываются личные показатели (очки, подборы и пр.) в сравнении с чемпионствами

 

8 часов назад, Лыткин сказал:

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

 

Я просто поясняю свою позицию и понимаю, что не возможно быть совершенно объективным, а зацепился только за Билапса, не говоря о Яо, которого на всех отборах на ASG тянули полтора миллиарда китайцев, а то время отбор был по позициям и в первую пятёрку даже теоретически не могли пробиться любые игроки. Вспомни хотя бы сезон когда он вообще не играл и тем не менее был первым в старте на ASG по итогам голосования. Но я не спорю про него т.к. понимаю и вижу, что остальные большие выше.
Однако с Билапсом просто совсем поперёк. Потому, что сплотить и собрать вокруг себя совсем не звёздных игроков, которые не были не то, что супер старами, но и не всегда попадали бы в старты звёздных команд и с ними дрюкнуть Лейекрс с 4 мгроками зала славыэто совсем другое, чем играть в команде с двумя лучшими скоррерами лиги, а потом и с тройкой Карри - Дюрант - Томпсон ударной мощи которой лига ещё не видела, это совсем другое и отбор на всякие призы всегда проще потому, что он гримасничает, работает на телекамеру, а не добивается всего мастерством и волей как Билапс

9 часов назад, cactus сказал:

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.
Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

Я серьёзно за Нба слежу не давно,  эти имена мне не знакомы.  Просто зачем постоянно едко высказываться про Грина,  я не понимаю, я думаю кто на форум заходит постоянно это заметил,  мне не нравится Харден,  Вестбрук,  Дончич,  Деанжело и др.,  но не говорю об этом в каждой теме,  где об этом уместно упомянуть.  А то,  что Гринв плейофф лучше 90% игроков там участвующих,  это факт. Я предполагаю,  что перечисленные тобой игроки,  в плейофф мало что из себя представляли.  По поводу Баркли,  есть игроки,  которые играют на команду и для неё - Грин,  а есть Баркли,  который судит по игроке по количеству набранных очков,  судя как и вы,  а жаль. 

Да, главное забыл сказать ещё вчера. Сам блог просто отличный и огромное спасибо за работу. Даже не смотря на моё ворчание, представляю какой объём работы пришлось провести т.к. думаю большинство впервые услышали такие имена как Купер, Дэйв Бинг и особенно Джо Фулкс...просто БРАВО!!!!!!!!!!!!
Так, что свой огромный плюс от меня и звёзды это минимум, которого достоин твой труд

10 часов назад, Лыткин сказал:

ты куда-то спешишь?) матчей нет. Где-то в полтора месяца уложимся со всем топ100, а там может как раз и НБА вернется

Один фиг долго

Понимаю что вам нужно больше активности но до топ 50 хотяб по 20 имён выпустите 

9 минут назад, Крепыш сказал:

Я серьёзно за Нба слежу не давно,  эти имена мне не знакомы.  Просто зачем постоянно едко высказываться про Грина,  я не понимаю, я думаю кто на форум заходит постоянно это заметил,  мне не нравится Харден,  Вестбрук,  Дончич,  Деанжело и др.,  но не говорю об этом в каждой теме,  где об этом уместно упомянуть.  А то,  что Гринв плейофф лучше 90% игроков там участвующих,  это факт. Я предполагаю,  что перечисленные тобой игроки,  в плейофф мало что из себя представляли.  По поводу Баркли,  есть игроки,  которые играют на команду и для неё - Грин,  а есть Баркли,  который судит по игроке по количеству набранных очков,  судя как и вы,  а жаль. 

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

еще несколько ответов Лыткина и мы раскрутим эту секретную ФОРМУЛУ,

отталкиваясь от того, кто там еще есть и на порядке последней десятки! Ударим матанализом по матанализу! Расшифруем энигму! И опубликуем уникальный топ 100 раньше публикования топ 100!

 

1 час назад, <")))>< сказал:

еще несколько ответов Лыткина и мы раскрутим эту секретную ФОРМУЛУ,

отталкиваясь от того, кто там еще есть и на порядке последней десятки! Ударим матанализом по матанализу! Расшифруем энигму! И опубликуем уникальный топ 100 раньше публикования топ 100!

 

Это не методы СД. Тем более если это нельзя сделать сидя на унитазе и просматривая халаты. Тут же еще статку и чемпики, звания, медали, кубки считать нужно. 

Ну и Майкл Купер с такими регалиями, должен быть выше:

Чемпион НБА - 5 (1980, 1982, 1985, 1987, 1988)
Мистер замок - 1987
1-я защитная пятерка - 5 (1982, 1984, 1985, 1987, 1988)
2-я защитная пятерка - 3 (1981, 1983, 1986).

Предлагаю создать партию "Ленивые диванные критики СД" и выступить единым фронтом, чтоб систему опубликовали ранее. Чтоб понять система прогиб под Гибона или нет. Если смысл читать далее.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Chuck_Norris

При составлении любого рейтинга будет куча недовольных и обиженных, а также люди привыкли превозносить заслуги своих любимчиков и принижать значимость тех, кто им не нравится. Это естественная природа людей, а здесь рейтинг по версии slamdunk.ru, который нужно просто увидеть и без эмоций обсудить

41 минуту назад, cactus сказал:

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

Вижу в твоей тираде противоречие

В первую очередь Грина оцениваешь по эмоциям , которые он вызывает

если вы разобрали его вклад в игру равный обычному ролевику , как его дисквалификация могла лишить команду титула?

Учитывая обстоятельства в которых он оказался, чем он хуже того же Купера?

этот сезон показал то что все и так знали - Грин не обладает выдающимися атакующими навыками 

Цитата

Ни один топ, даже такой масштабный, как Топ 100, не может обойтись хотя бы без одного человека, который не попал в Топ, но заслуживает в нем быть. У нас им является...

Тим Хардуэй (старший)

Фух, значит Мозгов всё-таки будет в списке!

Хороший топ, спасибо за такую проделанную работу. Много для себя открыл интересных игроков прошлого 

1 час назад, vsem god damn сказал:

Вижу в твоей тираде противоречие

В первую очередь Грина оцениваешь по эмоциям , которые он вызывает

если вы разобрали его вклад в игру равный обычному ролевику , как его дисквалификация могла лишить команду титула?

Учитывая обстоятельства в которых он оказался, чем он хуже того же Купера?

этот сезон показал то что все и так знали - Грин не обладает выдающимися атакующими навыками 

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

31 минуту назад, cactus сказал:

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

Звезды этой команды смогли показать свои лучшие качества(моментально) благодаря системе, которую привнес Керр

как не было бы тренера Керра без этой команды, так не было бы 2х кратного и единогласного мвп, лейки Томпсона и замка Грина(возможно вообще игрока), при этом Грин замок именно этой системы и команды

явно не суперзвезда, но и не обычный ролевик 

7 часов назад, AXL_ROSE сказал:

Лыткин Хардуэй не один раз преодолел первый раунд Плей-офф! 

посмотри внимательней, в тексте написано о втором раунде плей-офф, а не о первом

7 часов назад, Scero сказал:

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Ну и раз вы все-таки делаете такой акцент на чемпионских титулах, жду Орри где-то в районе 50-60 ЛУЧШИХ БАСКЕТБОЛИСТОВ НБА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ))))))))))))))

Да и вообще забавно, когда Грин опережает в этом списке Уеббера, только потому что у второго не было под боком двух лучших снайперов современности, и который реально тащил команду до финала запада. 
ну и соседство Грина и Маравича позабавило)))

Вы слишком большое значение отдаете на командные успехи. Слишком.

мы постарались всё это учесть, поэтому у нас за чемпионство и Зал славы не так уж много баллов, пока не могу сказать сколько именно. Я уже писал выше, Орри в нашем топе не будет

4 часа назад, Big Bang сказал:

Лыткин, неправильная формула, переделывай все, надо отнимать рейтинг с некоторым коэффициентом у игроков, которые играли вместе с другими игроками из сотни. Берешь убого Грина, отнимаешь коэффициенты Кк(Карри) и Кт(Томпсон) и получаешь ролевика не заслуживающего попадание в сотню, все сходится. А то так будет куча ролевиков, просто игравших с другими суперзвездами. 

Т.е. по твоей логике Деннис Родман вообще пустышка и тоже в нашем рейтинге не должен быть? Ведь он постоянно играл с крутыми партнерами, сначала с Айзейей Томасом, Джо Думарсом и прочими плохими парнями, потом у него под боком вообще были легендарные Джордан с Пиппеном. Значит Родман порожняковый игрок?

3 часа назад, cactus сказал:

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

Буду на ты.  Ты серьёзно считаешь,  что Грин в этом сезоне не смог бы набирать по 10 очков за игру?  Очевидно,  что воины сливали сезон и эти очки не имели смысла.  И ещё по продвинутой системе оценки защитных рейтингов,  Грин лучший универсальный защитник второй сезон подряд.  Я не его поклонник, я просто слежу за ГСВ,  и да дисквалификация Грина стоила чемпионства,  будь то игра с Оклахомой или как вышло с Кавс. 

5 минут назад, Крепыш сказал:

Буду на ты.  Ты серьёзно считаешь,  что Грин в этом сезоне не смог бы набирать по 10 очков за игру?  Очевидно,  что воины сливали сезон и эти очки не имели смысла.  И ещё по продвинутой системе оценки защитных рейтингов,  Грин лучший универсальный защитник второй сезон подряд.  Я не его поклонник, я просто слежу за ГСВ,  и да дисквалификация Грина стоила чемпионства,  будь то игра с Оклахомой или как вышло с Кавс. 

Я не знаю смог или нет, я вижу результат..... а по поводу сливали сезон так это ещё хуже его характеризует. По крайней мере на мой взгляд. Баскетболист сдающий матчи для меня вообще просто никто

6 часов назад, TD 21 сказал:

@Лыткин почему Фулкс так высоко? Первое чемпионство оценивается выше? Или период карьеры тоже учитывается? Просто у людей ниже его в списке достижений больше.

Мне кажется, нужно чемпионство оценивать по разному у лидеров и второстепенных игроков. 

нет, первое чемпионство оценивается так же, как и последнее. Тут многие возмущаются, что чемпионским титулам слишком большая роль отведена, что нужно меньше, но пример Фулкса показывает, что индивидуальные достижения у нас всё же важнее. Если ты посмотришь внимательно, то Фулкс трижды попадал в первую символическую пятерку, т.е. три раза был в топ-5 игроков сезона, никто из этого списка подобным похвастаться не может. Плюс чемпионский титул, всё это в сумме дало ему минимальный перевес над остальными из этого списка

4 часа назад, The Cruel's Fan сказал:

@Лыткин

Интересный топ.

Спасибо за проделанную работу.

О некоторых игроках ранее слышал, но чем они выделились не знал.

Мы уже делали что-то подобное в прошлое межсезонье и были учтены замечания юзеров. Сейчас ничего переделывать не будем, список до 1-го места нас в целом устраивает.

@cactus много написал выше, всё цитировать не буду. Могу сказать, что в целом система баллов достаточно справедливая и вы это увидите в дальнейшем. Дело в том, чем меньше наград у игроков, тем сильней какая-то незначительная награда может вывести игрока на несколько позиций вверх или вниз. Когда у игроков этих наград намного больше, чем у этой десятки, то погрешность уменьшается.

25 минут назад, cactus сказал:

Я не знаю смог или нет, я вижу результат..... а по поводу сливали сезон так это ещё хуже его характеризует. По крайней мере на мой взгляд. Баскетболист сдающий матчи для меня вообще просто никто

Да много кто сливал сезон, я смотрел все матчи гсв этого сезона,  могу сказать,  что делал он все тоже самое,  что и с Карри,  клеем,  Дюрантом и прочими,  просто играть было нескем,  он пачками отдавал передачи,  ставил заслоны,  но когда у тебя нет исполнителей,  тут ничего не поделаешь,  даже Джордан делал перерыв, гсв и так выжали из себя все соки.  О,  даже Леброн сливал прошлый сезон!  

1 час назад, cactus сказал:

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

Биллапс не был снайпером?

Он один из лучших снайперов своего времени и в целом в истории

16-место по забитым трешкам в истории это мало? Да и процент у него всегда хороший был

По проценту реализации штрафных Биллапс вообще 6-й в истории, выше Рэя Аллена