Блог Лыткина

Составить "математически" точный рейтинг, основываясь лишь на трофеях и призах - невозможно. Величие и вклад определяют память болельщиков. Иначе появляется слишком большая зависимость от рандома. Мэлоун так и не стал чемпионом, а не будь Джордана, он бы имел минимум две гайки и наверняка был в рейтинге выше. Как и Маравич, который должен быть минимум в топ-50. Но пока, в целом, неплохо.

А то, что правила менялись, этот рейтинг учитывает?

Например, Чемберлен вставал на линию, бросал мяч в щит, после чего делал два шага, выпрыгивал и, поймав отскочивший мяч в воздухе, втыкал его в кольцо. Из-за этого НБА ввело правило, согласно которому во время пробития фолов нельзя пересекать линию штрафного броска. Это подпортило статистику Чемберлена.

Или правило зонной защиты Шака.

27 минут назад, cactus сказал:

Я честно говорю, досмотрел только до Грина......после того как выяснил, что он выше чем Чонси Билапс, для меня становится ясным,что в формуле какая-то ошибка
По поводу стали ли без него ГСВ чемпионами у меня есть ответ. Да,стали бы когда у них появился Дюрант, а вот роль Грина в поражении сезона 2015/16 как говорится:" Трудно переоценить", но как я понимаю глупость и не сдержанность не возможно отразить математическим расчётом.

Хватит уже про Грина,  серьёзно уже какой-то паранойей попахивает.  Дюрант не добился чемпионства пока не пришел в ГСВ и кто кому что принёс очень большой вопрос. 

Только что, Лыткин сказал:

между Купером и Дрэймондом вообще минимальная разница. Съездил бы Грин на 1 МВЗ меньше и Купер был бы выше. У Купера индивидуальных наград крайне мало, только по защите, даже ни разу на МВЗ не ездил. 

Маркус Кемби был ДПУ и 4 раза в сборных защиты, просто потому что он много блокировал, в защите всегда был донным, деревянные ноги, никакого понимания что делать, ни какой подстраховки и прочее.... он играл в обороне хуже Жаваля Макгии  . А цацки получал только потому что выбирали журналисты, большая часть которых вообще не смотрит баскетбол. Кто-то из игроков(по моему Чонси но это не точно)говорил, что если бы за награды голосовали игроки, Кемби в списки обороны не попал бы даже близко, а Брайант получил бы 3-4 мвп вместо 1-го.

Так что выходит Кемби лучше Купера и тоге же Дерьмонда, по формуле?

4 минуты назад, Лыткин сказал:

 

если откинуть эмоции, то список регалий у Грина весьма солидный. 3-кратный чемпион, в символические пятерки лучших игроков сезона включался, на матчи звезд ездил, лучшим по защите был, в пятерки по защите входил. Если занижать значимость всех этих наград или как-то специально подстраивать, чтобы Грин не попал в топ 100, то в рейтинге будут намного более странные и страшные вещи

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.
Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

2 минуты назад, LetNick сказал:

Мэлоун так и не стал чемпионом, а не будь Джордана, он бы имел минимум две гайки и наверняка был в рейтинге выше.

мы постарались всё это учесть

 

3 минуты назад, LetNick сказал:

Как и Маравич, который должен быть минимум в топ-50. Но пока, в целом, неплохо.

У Маравича была короткая и не сказать, что настолько выдающаяся карьера, чтобы быть в топ-50. В плей-офф он вообще ничего не мог показать, хотя это у нас это особо и не учитывается. Играл очень зрелищно, как для своего времени, но были игроки круче.

Тут еще такое дело, если взять в целом по игре, то понятно, что Марович играл в баскет круче, чем Фулкс. Но мы применяем матанализ на всех игроков в истории. Быть лучшим в свое время это тоже очень круто, будь то 50-е или еще какие-то другие года. Тот же Билл Расселл в нынешней НБА, вероятно, не смог бы так доминировать, чтобы выиграть 11 чемпионских титулов. Но мы должны сравнивать игроков прошлого с игроками их эпохи и в этом плане наш матанализ очень неплохо справляется

14 минут назад, Лыткин сказал:

мне сложно представить, какая должна быть формула, чтобы КГ оказался выше ТД. Там с какой стороны не посмотри, между их достижениями огромная разница. Больше ничего не буду спойлерить)

в пользу Яо больше скорее больше зарешало, что он включался в топ-15 лучших игроков сезона. Купер ни одной награды индивидуальной не получил, кроме по игре в защите. Купера даже в Зал славы не включили, в отличии от Яо

Про Купера с Дрэймондом уже достаточно в комментах выше написал. Регалии по сумме у них приблизительно сопоставимы

Нет, серьезно, мистер "второй раунд - потолок" Мин всего на пять строчек ниже великого Пэриша? Походу на яхту Лыткину скинулись китайцы)))

8 минут назад, alex_zaitsev сказал:

А то, что правила менялись, этот рейтинг учитывает?

Например, Чемберлен вставал на линию, бросал мяч в щит, после чего делал два шага, выпрыгивал и, поймав отскочивший мяч в воздухе, втыкал его в кольцо. Из-за этого НБА ввело правило, согласно которому во время пробития фолов нельзя пересекать линию штрафного броска. Это подпортило статистику Чемберлена.

Или правило зонной защиты Шака.

Пока такие тонкости нока не учитывались, над математической формулой всё же не работали десятки инженеров Гугла) Проделана огромная работа, в будущем может мы еще сильней постараемся улучить оценку рейтинга. Но пока, на наш взгляд, достаточно интересно получилось. Увидите в продолжениях

9 минут назад, Lonzo MVP сказал:

Маркус Кемби был ДПУ и 4 раза в сборных защиты, просто потому что он много блокировал, в защите всегда был донным, деревянные ноги, никакого понимания что делать, ни какой подстраховки и прочее.... он играл в обороне хуже Жаваля Макгии  . А цацки получал только потому что выбирали журналисты, большая часть которых вообще не смотрит баскетбол. Кто-то из игроков(по моему Чонси но это не точно)говорил, что если бы за награды голосовали игроки, Кемби в списки обороны не попал бы даже близко, а Брайант получил бы 3-4 мвп вместо 1-го.

Так что выходит Кемби лучше Купера и тоге же Дерьмонда, по формуле?

нет, Кемби в нашем топ100 отсутствует, хотя бы насчет этого можешь не переживать)

3 минуты назад, Крепыш сказал:

Хватит уже про Грина,  серьёзно уже какой-то паранойей попахивает.  Дюрант не добился чемпионства пока не пришел в ГСВ и кто кому что принёс очень большой вопрос. 

Хочу напомнить, что вклад Грина в победу ГСВ в сезоне 2014/15 рассчитан математически и мы выставляли его в блоге. Тогда гораздо большую пользу принёс Игуадала, а в 2015/16 ГСВ проиграли КАВС и кто там устроил Воинам этот праздник своей дисквалификацией? Потом появился Дюрант, ставший двукратным МВП не по бумаге, а по игре, да и не получи он травму обыграли бы и Торонто. В этом не сомневается ни один специалист, а Грин был жив и здоров и что он показал?.
Так что это никакая не параноя, а реальность и чего стоит Грин как игрок, очень наглядно говорит этот сезон

8 минут назад, cactus сказал:

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.

совершенно нелогичное что-то ты написал) если у этого Цуропулоса из наград только два чемпионства, как он может быть выше Купера или Грина, у которых помимо других наград еще и чемпионств больше?)

 

11 минут назад, cactus сказал:

Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

Так третьи пятерки появились не просто так, а лига существенно расширилась и стало больше игроков, а следовательно топ-10 игроков стало определять слишком сложно, поэтому и в наградах тоже расширили

6 минут назад, cactus сказал:

Так что это никакая не параноя, а реальность и чего стоит Грин как игрок, очень наглядно говорит этот сезон

Согласен, в любой другой команде мы бы и не знали что такой игрок есть. А тут уже в топ 100 всех времен заделался.

32 минуты назад, Лыткин сказал:

совершенно нелогичное что-то ты написал) если у этого Цуропулоса из наград только два чемпионства, как он может быть выше Купера или Грина, у которых помимо других наград еще и чемпионств больше?)

 

Так третьи пятерки появились не просто так, а лига существенно расширилась и стало больше игроков, а следовательно топ-10 игроков стало определять слишком сложно, поэтому и в наградах тоже расширили

Я просто это к тому, что титул ничего не значит. У Орри 7 у Джордана 6. На Джордане висела команда, а Орри типичный пассажир и как рассчитать, кто основной, а кто баночник. По сути своей и Грин и Купер несли одинаковую задачу в команде, но Купер как игрок был несомненно более полезен. По игре. по вкладу в победу, а превратить это в математику можно только если рассчитывать по элементам, которые идут из протокола . тру.шутинг, скорринг, защиту, а это просто не возможно, для тех объёмов информации, которык тебе пришлось обрабатывать.
Я это всё говорю только к тому, что в том расчёте, что есть(сразу оговоримся, что я ни на секунду не умаляю сложность задачи и дикий объём работы) много не очень мягко говоря не справедливости, не отражающей реальности и какой то предвзятости что ли.(не могу сформулировать более точно)
Простой пример Билапс. Самые простые примеры. Это был стержень команды, которая сумела победить Лейкерс, казавшийся непобедимым и его МВП финала по своей значимости много выше всех достижений Грина, которые он получил на 90% благодаря тому, что играл в ГСВ. Это игрок, сумевший при переходе в Денвер встряхнуть и заставить играть Кармелло, который после "общения" с Айверсоном тоже практически слетел с катушек. Можно забиться, что спроси любого адекватного тренера в лиге кого бы он хотел иметь в команде Билапса или Грина и ответ был бы однозначным.
Я умышлено не упоминаю Игуадалу, который важнее и полезнее для ГСВ чем Грин потому, что не знаю может он в дальнейшем списке, но вот про Билапса это совсем не правильно 

затея имеет право на существование, потому что привести к одному знаменателю всех, кто когда-либо играл в лиге - это заманчивая сверх задача. но на практике реализовать ее конечно анрил. математический подход к тому, что оценивается не только математикой, это как искусственный интеллект, который дружит с человеком. помните, как терминатор "играл" с джоном коннорсом в терминаторе-2 ? вот например тим хардэвэй. на мой взгляд одного киллинг кроссовер может быть достаточно для включения его в топ 100. но как это посчитать с помощью статистики? уверен, что невозможно будет посчитать эффектный агрессивный атлетический стиль баркли, который наряду с джорданом, внес свою лепту в создание той современной игры, которую все знают сегодня.или как сравнивать игроков разных эпох, игравших пусть на одной позиции, но на разных скоростях и по разным правилам? так что, этот топ - заведомо условный. но с чего-то же надо начинать.  пусть он будет печкой, от которой все танцуют. предлагаю не сильно стрелять в пианиста))

Изменено 12 мая, 2020 пользователем salman

24 минуты назад, cactus сказал:

Я просто это к тому, что титул ничего не значит. У Орри 7 у Джордана 6. На Джордане висела команда, а Орри типичный пассажир и как рассчитать, кто основной, а кто баночник. По сути своей и Грин и Купер несли одинаковую задачу в команде, но Купер как игрок был несомненно более полезен. По игре. по вкладу в победу, а превратить это в математику можно только если рассчитывать по элементам, которые идут из протокола . тру.шутинг, скорринг, защиту, а это просто не возможно, для тех объёмов информации, которык тебе пришлось обрабатывать.
Я это всё говорю только к тому, что в том расчёте, что есть(сразу оговоримся, что я ни на секунду не умаляю сложность задачи и дикий объём работы) много не очень мягко говоря не справедливости, не отражающей реальности и какой то предвзятости что ли.(не могу сформулировать более точно)
Простой пример Билапс. Самые простые примеры. Это был стержень команды, которая сумела победить Лейкерс, казавшийся непобедимым и его МВП финала по своей значимости много выше всех достижений Грина, которые он получил на 90% благодаря тому, что играл в ГСВ. Это игрок, сумевший при переходе в Денвер встряхнуть и заставить играть Кармелло, который после "общения" с Айверсоном тоже практически слетел с катушек. Можно забиться, что спроси любого адекватного тренера в лиге кого бы он хотел иметь в команде Билапса или Грина и ответ был бы однозначным.
Я умышлено не упоминаю Игуадалу, который важнее и полезнее для ГСВ чем Грин потому, что не знаю может он в дальнейшем списке, но вот про Билапса это совсем не правильно 

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

Могу сказать пока только одно, итоговый рейтинг до 1-го места я знаю и могу сказать, что в целом он достаточно адекватный. Топ 10, например, по нашей математической модели довольно сильно у нас похож на те, что составляют адекватные эксперты и специалисты, не такие как Перкинс. Терпение, скоро увидите более полную картину, но естественно будут и спорные персоны, куда же без этого)

21 минуту назад, salman сказал:

затея имеет право на существование, потому что привести к одному знаменателю всех, кто когда-либо играл в лиге - это заманчивая сверх задача. но на практике реализовать ее конечно анрил. математический подход к тому, что оценивается не только математикой, это как искусственный интеллект, который дружит с человеком. помните, как терминатор "играл" с джоном коннорсом в терминаторе-2 ? вот например тим хардэвэй. на мой взгляд одного киллинг кроссовер может быть достаточно для включения его в топ 100. но как это посчитать с помощью статистики? уверен, что невозможно будет посчитать эффектный агрессивный атлетический стиль баркли, который наряду с джорданом, внес свою лепту в создание той современной игры, которую все знают сегодня.или как сравнивать игроков разных эпох, игравших пусть на одной позиции, но на разных скоростях и по разным правилам? странно выглядит яо выше пэрриша. так что, этот топ - заведомо уловный. но с чего-то же надо начинать.  пусть он будет печкой, от которой все танцуют. предлагаю не сильно стрелять в пианиста))

В смысле Яо выше Периша? Яо на 98 месте, Пэриш на 92. Или ты считаешь, что у Яо была лучше карьера, чем у Роберта?)

Оч круто и интересно читать! Спасибо!

Удивил Маравич с 66% с трехи..) сначала подумал, что это опечатка

16 минут назад, Лыткин сказал:

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

Могу сказать пока только одно, итоговый рейтинг до 1-го места я знаю и могу сказать, что в целом он достаточно адекватный. Топ 10, например, по нашей математической модели довольно сильно у нас похож на те, что составляют адекватные эксперты и специалисты, не такие как Перкинс. Терпение, скоро увидите более полную картину, но естественно будут и спорные персоны, куда же без этого)

В смысле Яо выше Периша? Яо на 98 месте, Пэриш на 92. Или ты считаешь, что у Яо была лучше карьера, чем у Роберта?)

ошибся - удалил уже. я в принципе имел ввиду, что соседство яо и пэрриша  это нонсенс. вождь это ж легенда, а яо кто такой

Изменено 12 мая, 2020 пользователем salman

2 минуты назад, salman сказал:

ошибся - удалил уже. я в принципе имел ввиду, что соседство яо и пэрриша  это нонсенс. вождь это ж легенда, а яо кто такой

Яо это тот, кто с помощью китайцев в сезоне новичка вытеснил праймового Шака из старта на Матче звезд) уже считай легенда)

14 минут назад, Лыткин сказал:

Яо это тот, кто с помощью китайцев в сезоне новичка вытеснил праймового Шака из старта на Матче звезд) уже считай легенда)

вот тебе и вся математика - на тима смотреть больно

Изменено 12 мая, 2020 пользователем salman

"Тиму совсем немного не хватило, чтобы попасть в Топ100 по весьма нестандартной причине - он гомофоб. Не спешите возмущаться, это не значит, что в команде СД есть люди нетрадиционной ориентации, которых обидел Хардуэй." Нюю даа палучаецца...

Интересно вообще кто летературные математическее рабы негры у мюсье Лыткена, м? Какой задрот все это седел счетал не пойму пре всем уваженее

Сколько серий у Последнего танца?

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Ну и раз вы все-таки делаете такой акцент на чемпионских титулах, жду Орри где-то в районе 50-60 ЛУЧШИХ БАСКЕТБОЛИСТОВ НБА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ))))))))))))))

Да и вообще забавно, когда Грин опережает в этом списке Уеббера, только потому что у второго не было под боком двух лучших снайперов современности, и который реально тащил команду до финала запада. 
ну и соседство Грина и Маравича позабавило)))

Вы слишком большое значение отдаете на командные успехи. Слишком.

Лыткин Хардуэй не один раз преодолел первый раунд Плей-офф! 

15 минут назад, Scero сказал:

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Если Мэриона ещё хоть как-то можно рассматривать на включение в зал славы (очень сомнительно, как по мне), всё-таки продолжительная карьера/неплохая стата/заслуженная гайка, то после включения туда номера 98 данного рейтинга и МакГрейди, при всем уважении к его таланту, этот самый зал превратился в проходной двор. И уж Хардуэй намного более заслуживает места в этом рейтинге, чем Мин. Или Олимпийская золотая медаль не учитывается в вашей модели? 

7 часов назад, Лыткин сказал:

скорее Родман в стиле Гаса Джонсона, может он им и вдохновился)

смешно! )))))))))))))))))))))))))))) 

 

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Житомирский Владимир

10 минут назад, el_diablo сказал:

Если Мэриона ещё хоть как-то можно рассматривать на включение в зал славы (очень сомнительно, как по мне), всё-таки продолжительная карьера/неплохая стата/заслуженная гайка, то после включения туда номера 98 данного рейтинга и МакГрейди, при всем уважении к его таланту, этот самый зал превратился в проходной двор. И уж Хардуэй намного более заслуживает места в этом рейтинге, чем Мин. Или Олимпийская золотая медаль не учитывается в вашей модели? 

Во! Проходной двор! На языке вертелось