• записей
    80
  • комментариев
    1 878
  • просмотров
    79 626

"ДВА ВЗГЛЯДА ИЗ РАЗНОГО ВРЕМЕНИ"


cactus

4 188 просмотров

 Поделиться

Убеждают ли вас доводы авторов  

36 проголосовавших

  1. 1. Повлияет ли на ваше мнение доводы сторон?

    • Да звучит убедительно
      18
    • Нет я для себя всё решил
      20

Недавно прошёл конкурс на лучшего лёгкого форварда по версии нашего с вами любимого сайта slamdunk.ru и вот мы решили сделать такой блог с условным названием "ДВА ВЗГЛЯДА ИЗ РАЗНОГО ВРЕМЕНИ" т.е. попытались высказать свой взгляд со стороны людей совершенно разных поколений на двух потрясающих игроков. Первый взгляд нашего модератора BoMBiM 1985 года рождения полных 30 лет, второй Cactus 1952 года рождения полных 63 года. Мы очень надеемся, что вам будет интересно мнение двух людей из разных эпох.

60c109abc8e5.png

 Первое мнение

Это нормально, что те кто были до 90-х пролетают в голосованиях, основной контингент юзеров 20-30 лет.Херли им Бёрд? Да и мне больше импонирует Пип, тут много фактов, а не один, почему...
  Во первых, естественно не было возможности смотреть записи Бёрда в детстве, да и зачем, когда показывали самую культовую команду- Чикаго.Включилось в борьбу за умы и само НБА медиа, магия карточек и журналов с наклейками, а так же производители спорттоваров, конверсы Виапон, в которых гоняли Мэджик и Бёрд отличались только цветами, а для того же Пипа уже выпустили именную модель от Найк, со всеми составляющими, после школы ходили в Сыктывкаре в магаз, который стал возить "фирму", что бы просто подержать в руках и вдоволь насмотреться на кроссовки, которые точно тебе не достануться, ибо ценник только для избранных.Одевались тогда в основном на рынке, ботинки зимние, родители покупали примерно 350-400 рублей, а эти космические кроссы небожителей стоили от 1500.Мои первые кроссы не с рынка я купил на премию от школы за сочинение, которую выиграл в 8 классе, это были спранди за 380 рублей, дальше резкий скачек, родителям стали норм платить и подарили мне ньюбэлансы за 840 рэ. Ну этот отступ, объясняет мои сникерхэдерские замашки.( этим абзацем хотел передать, что баскетбол и всё что с ним связано в 90-х вызывал трепет подростающего поколения, мы вырезали картинки из журналов спортэкспресс-делая подобие плакатов, с мячом спали, свой приличный мяч(спалдинг или вилсон) был у считаных людей, это была словно, религия... ну это лирика...)
   Вернёмся к нашим... Если бы я делал ставку на игру один на один Пип-Берд, я бы ставил на Пипа. Если игра в 33 или в -5, то на Берда.Ну быть хорошим снайпером не значит быть лучше чувака который просто схавает тебя в защите и если продолжить мысль, то кого бы я хотел видеть в своей команде и против кого страшнее играть? Для меня это Скотти Пиппен, а не Ларри Бёрд.
   + представим, что у Берда в команде был бы Майкл... Если Вэйда затмил Леброн, то тень отбрасываемая от Жоры была бы ещё чернее, боюсь в этой черноте, белое пятно Бёрда превратилось бы в серую массу.А Пип наряду с Родманом, был так же мощно освящен прожекторами славы, не так как Джордан конечно, но серой мышью его точно не назовешь.
    Думаю и по стате и по кол-ву титулов Пип, только в ср.кол-ве набранных очков за игру отстаёт( не забываем кто главный был в команде, да и вообще в лиге по набору очков), передач чуть меньше, подборов тоже( не забываем, чей это был хлеб и кто король этого элемента), блоков поровну, ну а в перехватах Пип впереди( лучший в истории форвардов). Если кто то скажет, что всё это лажа и без Джордана и Родмана он отличался такими же показателями. Ответ таков-

  • В регулярном сезоне 1994/95 в отсутствие Майкла Джордана был лучшим в «Чикаго Буллз» по очкам, подборам, передачам, блокшотам и перехватам. В истории НБА было ещё лишь три случая, когда игрок был лучшим в команде по всем пяти основным показателям: Дейв Коуэнс Бостон Селтикс» — 1977/78), Кевин ГарнеттМиннесота Тимбервулвз» — 2002/03) и Леброн Джеймс Кливленд Кавальерс» — 2008/09). Можно, опять же говорить, вот он и не великий, раз его затмевали поистине величайшие. А не в том ли величие, что в угоду командного результата, человек не тянул одеяло на себя? Заканчивая статистический блок, хотел бы добавить, что Антон слукавил выводя стату только по трём показателям, где Бёрд впереди.


    Единственное, что за Бёрда, это то, что он белый!Единственный который достиг таких высот.Что даже шутили, что он не белый, а отмытый.Негров крутых много, а Ларри такой один, но всё повторяется и даст Бог увидим похожий продукт лиги- Порзингинс.
    Так же не надо забывать атмосферу 90-х, те же боевики, герои коих въедались в наши неокрепшие детские мозги и становились, по крайней мере физически развитым идеалом. Пип с его плечами и банками гораздо больше похож на героя, нежели Бёрд. У меня кажись всё.

    Кстати посмотрел на голосовалку, Бёрд то и не в пролёте как раз. Походу это результат псевдошариния в баскетболе и боязни собственного мнения. Типо проголосую за того, кого нам деды завещали, как легенду, за умного сойду авторитета. А сами видели Бёрда только в "Спэйс Джеме" с клюшкой для гольфа, а не с мячом в руках.

 

Второе мнение

 

Почему Ларри Бёрд

Так получилось, что мне удалось посмотреть игры Бостона не в записи а именно в то время когда они играли и конечно странно сравнивать игроков с возрастной разницей в 9 лет, но я попробую, хотя сам баскетбол как вы понимаете менялся и за меньшие промежутки времени

 Первый пример - В плей-офф 94 когда Пиппен отказался выходить на 3-й матч с Нью-Йорком после того как Джексон потребовал разыграть последнюю комбинацию под Кукоча. Джексон не стал разбираться с Пиппеном,а доверил разрешение ситуации своим игрокам. Закончилось всё тем,что Билл Картрайт(столб)наорал на Скотти со слезами на глазах,что не верит что бы один из самых альтруистичных игроков лиги подвёл команду в решающей схватке своим эгоистичным поведением. Подавляющее большинство тренеров плюнули бы на Пиппена и сказали,что он подвёл команду.Джексон же знал что всё завязано на то что с уходов в бейсбол MJ все давили на Пиппена требуя его стать лидером команды при этом BULS (а Рэйнсдорф известный скупердяй),не платили ему столько сколько получали в то время суперзвёзды,а теперь ещё в вышеописанной ситуации получалось,что у Скотти отнимали его "звёздный час".

Подобное даже теоретически не могло произойти с Бёрдом. Повторю - теоретически. Это человек, который жил командными интересами и никогда не ставил себя на отдельную ступеньку, хотя рядом с ним играли не менее великие игроки Никогда, на всём протяжении карьеры у Бёрда не было подобных срывов

Пример второй вот цитата моего уважаемого оппонента

Цитата

представим, что у Берда в команде был бы Майкл... Если Вэйда затмил Леброн, то тень отбрасываемая от Жоры была бы ещё чернее, боюсь в этой черноте, белое пятно Бёрда превратилось бы в серую массу.А Пип наряду с Родманом, был так же мощно освящен прожекторами славы, не так как Джордан конечно, но серой мышью его точно не назовешь.

Попробую и тут возразить достаточно простым способом сравнения. Пиппен и Родман конечно были большие игроки, но в тени великого Майкла и даже близко не претендовали на индивидуальные призы, однако отмечу, что только двое за всю историю Быков MJ и Пиппен попали в когорту 50 лучших игроков в истории НБА в то время как у Бёрда были в конкурентах такие ребята из 50ки как МакХейл, Пэриш и Билл Уолтон(для тех кто не знает отец тренера ГСВ Люка Уолтона), что не помешало ему выиграть 3 титула MVP сезона и 2 титула MVP финала NBA и это хотелось бы заметит при наличии в лиге живых и здравствующих таких ребят как "Мэджик" Ирвинг Джонсон, Карим Абдул Джабар, Джуоиус Ирвинг, Уорти,  Айзия Томас и т.д. Это я к тому, что белый Бёрд становился лучшим с такой командой конкурентов, что разговоры про тень...как бы по мягче сказать...не совсем объективны.

Пример третий для меня один из важнейших т.к. сам богом от природы совершенно не одарён

Что Скотти Пиппен, что Ларри Бёрд это два великих игрока, которые сотворили себя сами не было у них подстилки за спиной или золотого парашюта, как говорят сейчас. Оба из нищих семей, но...Бёрд родился физически очень слабым да ещё и с "заячьей губой", потому кстати после операции и носил свои усики. Свою физику в отличии от Скотти он сделал полностью сам. Не было у него ни таких длиннющих рук как у Пиппена, ни такой большой кисти, чтобы ухватить мяч. Но так как он пахал на тренировках было не пересказать. Не спорю Пиппен тоже работал и много. Причём, как говорил и писал потом Джексон, он нарочно ставил его всегда против Джордана, чтобы соревнованием (а MJ не терпел когда кто-то был лучше его и не прощал), заставить работать интенсивнее. Тем не менее Пиппену очень помагали природный атлетизм и как я говорил выше антропология. Взрывная прыгучесть, длинные руки, большая кисть отсюда все данки и "полёты во сне и наяву"
Ничего этого у Бёрда и близко не было. Он по своей манере очень близок к Тиму Данкану. То же почти полное отсутствие эффектов при сумасшедшей эффективности. Я по пальцам назову данки, которые видел в исполнении Бёрда(если памяти хватит). Никакого умопомрачительного дриблинга, никаких кроссоверов как у Джордана, полу кроссоверов как у Пола, двойных кроссоверов как у Айверсона или Карри,кроссоверов убийц Хардуэя...ничего. Простой дриблинг и бросок. Как наверняка бы сказали большинство наших молодых пользователей - колхозник. Но вот дело в том, что он попадал у него 49.6% попаданий с игры и 88.6% с персональной. Так что гасить его по рукам было очень глупой затеей. Он пахал над броском так, что когда большинство уходило с тренировки он ещё делал одно упражнение, а называлось оно 100 точных трёх очковых. Для понимания, что юто такое могу рекомендовать после полноценной тренировки просто сделать то же самое хотя бы с персональной.... Поэтому довод оппонента о том, что где-то лукавство по стате пардон не верно. Скотти впереди только по перехватам

Бёрд - 24.3 - 10 - 6.3 -1.7 - 0.8

Пип   - 16.1 - 6.4 -5.2 -2.0- 0.8

Я уже молчу о том что Бёрд трёх кратный обладатель приза лучшему дальнобойщику. Так что в наиболее важном для меня конкурсе "Баскетболист, который сделал себя сам" - Бёрд впереди с большим отрывом

Пример четвёртый - условный  конкурс "Наследие или пример для последующих поколений"
Тут вообще говорить не о чем потому что Ларри Бёрд единственный в истории NBA человек сумевший завоевать ВСЕ индивидуальные награды лиги

- Лучший новичок НБА

- Самый ценный игрок НБА

- Самый ценный игрок финала НБА

- Тренер года НБА

- Менеджер года НБА

А у Пиппена к сожалению ничего подобного даже не просматривается. 

Вывод: Пиппен ярче, но конкурс не на самого яркого, а на лучшего и в этом он к Бёрду не приближается, по крайней мере для тех кто может сравнивать и видел обе карьеры этих по настоящему Великих игроков.
Лучший в конкурсе второй по значимости кельт в истории команды Ларри Бёрд

 

 Поделиться

20 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

4 часа назад, Профессор Преображенский сказал:

Уважаемые пользователи недавно господин Кактус сказал что Коби Браянт легендарнее Ларри Берда (категорически не согласен)!!!

Кто что думает?

Прежде чем писать такую чушь, надо правильно цитировать, что было сказано. Разговора о легендарности не было вообще

Ссылка на комментарий
5 часов назад, cactus сказал:

Прежде чем писать такую чушь, надо правильно цитировать, что было сказано. Разговора о легендарности не было вообще

Вот доказательство!!! Я правильно цитировал Вас господин Кактус!

 

Просто ужасно с человек за свои слова не отвечает!

1825-01_big-0111.jpg

Ссылка на комментарий

Ты с русским языком как? Понимаешь значение слов и предложений? Разговор в моём посте идёт о чём? О ШОУ. Так если бы разговор был о том кто более эфектен ..спору нет Пиппен так же как и с Брайантом Коби на порядок более эффектен и красив в игре и чем Пиппен и тем более чем Бёрд. Это как сравнивать Гриффина и Данкана конечно Гриффин на порядок эффектней, но по эффективности и близко не стоит с Данканом. И пост этот зря лепил я помню в каком ракурсе шёл тогда разговор, потому что тема эффектности и эффективности поднималась и не раз на форумах и в блогах
 

Ссылка на комментарий
30 минуты назад, cactus сказал:

Ты с русским языком как? Понимаешь значение слов и предложений? Разговор в моём посте идёт о чём? О ШОУ. Так если бы разговор был о том кто более эфектен ..спору нет Пиппен так же как и с Брайантом Коби на порядок более эффектен и красив в игре и чем Пиппен и тем более чем Бёрд. Это как сравнивать Гриффина и Данкана конечно Гриффин на порядок эффектней, но по эффективности и близко не стоит с Данканом. И пост этот зря лепил я помню в каком ракурсе шёл тогда разговор, потому что тема эффектности и эффективности поднималась и не раз на форумах и в блогах
 

 

Не надо грубить это первое. Второе по поводу "русского языка и понимания написанного" где в том комментарии который я написал выше, в той новости, на который вы ответили господин Кактус написано слово "шоу" ? Диалог о легендарности. Вы ответили что Браянт легендарнее Бёрда. 

По факту: здесь вы не правы! Вы в данной теме пытаетесь используя всякие гадости ( "указать на якобы безграмотность  оппонента! " ) обеляете своё лицемерие что не по мужски! 

Изменено пользователем Профессор Преображенский
Ссылка на комментарий

Не хватает варианта: всё для себя уже решил, но прочитал с удовольствием. =)

Коменты читал тоже с интересом. =))

Изменено пользователем White Chocolate
Ссылка на комментарий

Не воспринимай как грубость Если обидел то извиняюсь, не хотел. На безграмотность оппонента тем более т.к. сам с русским не на ты

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Для себя конечно уже давно все решил (никакой скотти и рядом С Ларри не стоял), но после прочтения еще сильнее убедился в своем мнении ( не в курсе был про обидки пиппена на джексона и как то действительно список конкурентов у Берда за звание мвп ужасает, а он все равно выхватил статуэтку). В споре аргументы сильнее у Кактуса, он более подробно все расставил по местам, хотя может это и потому, что в принципе в этом сравнении все очевидно :)) Ну какой пиппен - в себя придите он что до прихода Майкла, что после его ухода был ролевиком с отличными природными данными за счет которых выезжал в защите. Отдельный плюс Ларри за то, что он блистал среди всех этих атлетичных чернокожих не имея таких данных, это вселяет какую то надежду в молодых баскетболистов))))

Ссылка на комментарий
  • Легенда

А для себя я зделал вывод, что не правильно понял саму суть голосования. Голосование о легендарности, а не о том, кто лучше играл и кого бы я выбрал например на драфте. Для меня очевидно, что в связи с общим прогрессом Скотти сильнее Ларри, как игрок. Но главное ведь стать легендой в своё время, выдержав конкуренцию этого времени. У Ларри получилось, а у Пиппа нет. На счёт конкуренции, общепринято считать 90-е, золотой эрой, так, что не соглашусь с доводами Тандера об ужасающем списке конкурентов Бёрда, катать список во главе которого недосягаемое Его Воздушество не буду, его и так все знают. Если нет, наберите в строке Дрим Тим. 

Кстати, понимаю, что Ларри был на излёте, но и Пип далеко не вышел на пик и был лишь в начале пути. Закат и рассвет в принципе можно считать равносильными, в авиации это одно и то же и называется сумерками. Так что вот вам для любопытства статистика турнира ОИ-92. Повторяю, исключительно для любопытства, не подталкиваю ни на какие выводы, турнир короткий и был похож для сборной США на лёгкие тренировки(спаринги). Жаль перехваты и блоки не считали походу. Бросок кстати с возрастом почти не меняется и тут вопрос к снайперским качествам Бёрда, Пип не то, что не отстаёт по стате, а только, штраф хуже бросает на этом турнире. Скажите, что Пип, как и хитрый математик Джеймс забивал всё из краски, говорите, лень пересматривать все игры и опровергать или соглашаться, но трёху из краски не забивают.

 

Игрок GP GS FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% PPG RPG APG
Ларри Бёрд 8          3         25        48       .521     9        27        .333     8         10        .800     8.4      3.8            1.8
Скотти Пиппен 8     3         28        47       .596         5    13        .385      11      15        .733     9.0      2.1            5.9
Ссылка на комментарий
  • Легенда

Бомбим, во-первых Пиппен в 92 уже был монстром, и вместе с Джорданом они на пару душили гардов защитника так, что тем мяч тяжело было перевести со своей половины. Во-вторых, Берд был не просто на излете, он вообще-то уже закончил свою карьеру в НБА из-за неисправимых проблем со спиной, так что мы тут говорим не о закате и рассвете, а о молодом, но уже находящемся на своем пике двухкратном чемпионе, втором игроке лучшей команды того времени, и о вышедшим на пенсию из-за проблем со здоровьем ветеране с легендарной карьерой. И я думаю ты знаешь, что в то время для НБА лицом лиги уже долгое время была была святая троица Меджик-Джордан-Берд, и именно поэтому вопроса - брать или не брать желавшего взять еще один трофей напоследок Берда - не стояло. Так что абсолютно некорректное сравнение, не стоит им вводить людей в заблуждение.

Ссылка на комментарий

Да ещё одно добавление по поводу сборной Одимпиады в Барселоне. Тогда все говорили, что мы увидим великую тройку Мэджик -Джордан -Бёрд по крайней мере с СССР хотя и остальные как на подбор и из гениев того времени не было разве что Айзии Томаса, которого не любтлт все и по разговорам Джордан выкатил условие или я или он, а потому вопрос был снят. Но сколько я не смотрел какого-то документа на это счёт так и не было, а всё строилось на ля..ля...ля..

Но вот про Мэджик-Джордан -Бёрд это точно, говорю как свидетель событий

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Буллит, считаю, что Пип по настоящему вышел на пик только после первого ухода Майка, никого не пытаюсь ввести в заблуждение, пример Дрим Тим, второй раз повторяю, чисто для любопытства. А вопрос о легендарности был снят.

Ссылка на комментарий

При таком проблематичном выборе я всегда задаю себе вопрос: "Кому бы я доверил матч в овертайме седьмой игры финала?". И тут ответ однозначный - Ларри. 

Ссылка на комментарий
В 18.01.2016 at 8:24 AM, Профессор Преображенский сказал:

Уважаемые пользователи недавно господин Кактус сказал что Коби Браянт легендарнее Ларри Берда (категорически не согласен)!!!

Кто что думает?

легендарнее кобе только джордан. остальные мизинца черной мамбы не стоят, даже берд  

Ссылка на комментарий
  • Легенда
15 час назад, <")))>< сказал:

Пиппан круче раз в восемь наверно. 

Тсшшш!!! Народ заругает! Большинство за Птицу. Ща чайки налетят заклюют рыбёшку.

Ссылка на комментарий
Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 61 ответ
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов