FLIGHT Опубликовано 22 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2009 Если бы у Коби небыло Газоля и прочих в команде - тогда речь бы шла о результативности. ЧТо с того, что Айверсон всю жизнь был результативен?! А если посчитать сколько за игру бьют Байнум+ Газоль+ Одом, сколько они по-любому забивают, то цифра получится куда больше в соотношении с тем, сколько набивали партнеры Джордана. Это говорит лишь о том, что Коби играет в силу возможностей команды. Джордан тоже так играл, поэтому ему иногда приходилось включаться раньше чем это может себе позволить Коби. Результативность - это фигня. Количество выигранных матчей, количество важных мячей, которые предрешали игру, количество перстней - вот это показатели класса.Этого никто не отрицает. Все правильно говоришь. Но мы ведем разговор о уровне каждого из игроков как персональной единицы и о его таковых возможностях как отдельного игрока. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rashit Flawless Опубликовано 22 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2009 (изменено) Возможно, я расскажу что-то удивительное, но во времена Кузи или Анселда играть не умели. Если сравнивать с теперешним баскетболом. То же можно сказать о Чемберлене. Тогда просто еще не придумали дабл тим и он один в один всех топтал. Вот и всё. Коби и Джордан так же из разных эпох. Каждое следущее баскетбольное поколение - это гены, которые запрограммированны на спорт, на нагрузки и прочее, это школа, это продвинутая фармакология, это прочее прочее прочее. Сравнивать не нужно. Джордан - игрок, который забивал всё. Причём всё и как надо, и когда надо. Игрок, который был физически очень одарённым и довёл до совершенства несколько баскетбольных приёмов, которых Коби воспринимал уже как фундаментал, а Джордан их изобретал, правил и адоптировал для максимальной продуктивности. А сейчас Коби так же доводит до совершенства свой футворк, который уже преподают как фундаментал. Но уж если такая пьянка...Если мы возьмем клатч моменты, то у Джордана реализованных моментов такого плана больше. То есть в отдельно взятой ситуации, он превосходил любого соперника. Грубо говоря, Ариза тут недавно 2 раза Коби накрыл и 2 раза отобрал на ведении мяч, за Джорданом я таких косяков не помню в любом его состоянии. Джордан при наличии Пиппена, Родмана и Харпера (а так же столбиков, про которых и говорить не хочется, а-ля Лонгли и Каффи), выиграл 72 из 82х матчей. А на тот момент лига пестрила невероятными командами, чего только стоила Юта, Сиэттл, Портленд был ну очень злым, Майами - короче было кому поиграть. Защитные порядки САС всех там убивали. Это индивидуальный показатель потому, что атакующий потенциал команды лежал, фактически, на плечах 2х креаторов - ПИП+ЭмДжей.Атакующий потенциал ЛАЛ ну куда как большеКоби сквозь годы был окружён отличными ребятами, которые в сумме котировались очень сильно в НБА. Взять Шакила, который был доминирующим центром в НБА, лучшие годы, можно сказать. В ПО он тогда в 2001м забил почти 30 очков, 20 подборов, 9 передач и 8 блокшотов. Сейчас это так же лучший фронткорт ассоциации, по крайней мере один из. Байнум 7.0, Газ 7.0, Одом 6.10, двухсот шестидесяти фунтовый Артест - при этом парни претендуют на олл-стар. Но ЛАЛ проигрывают тем же разобранным Рокетс. Это показатель величия команды. Следовательно - величия тех игроков, кто тащит команду. Джордан делал это и в атаке, и в защите. Коби тоже, но... Не скажи, что и прошлый год был сильнейшим для ЛАЛ в ассоциации, как минимум 3 команды претендовали на чемпионство и казались не слабее по игре. Просто ЛАЛ выиграли, Орландо был наиболее хорошим вариантом и они их просто порвали. Отличное уверенное чемпионство, но когда была эра Буллз - ни у кого не возникало ни одного вопроса кто будет в финале и с каким исходом.Но это не Чикаго 90х всё-таки. Хотя у руля ЛАЛ тот же Джексон, у которого в руках невероятнейший набор талантов. Когда Джордан брал мяч в руки, ты уже знал чем это закончится. Что это почти сто процентный вариант, если дело касается концовки. Коби не смотрится так уверенно в этом компоненте. Он наиболее сильный сейчас в ассоциации, он величайший игрок, но в сравнении с Джорданом - он просто не смотрится на столько превосходящим своих соперников игроком. Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Rashit Flawless 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 23 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 Rashit FlawlessВзял и убил всю интригу в зародыше. Нехороший ты человек Rashit. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ROKER-777 Опубликовано 23 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2009 Рашид ты очень четко все расписал согласен с тобой на все 100%. А сравнивать Коби с Майклом можно хотя бы потому что оба этих супер-игрока играют на одной позиции! И как было написано выше с чем я тоже полностью согласен Коби это практически идентичная копия Майкла но все же........ копия всегда хуже оригинала! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TaZman Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Добавлю от себя пару копеек.Плохо и стыдно то, что нынешнее поколение знает Джордана от силы только по играм. Если и те смотрела. С самых ранних своих лет в Лиге и до конца своего выступления в ней от Джордана веяло какой-то смертоносной заряженностью, хладнокровием. На и вне площадки Майкл воплощал собой само понятие "спортсмена", нацеленного только на наивысший результат. Я пытаюсь свести разговор к персоналиям, ментальности игроков.Понимаю, что эта тема очень скользкая и субъективная. Но она интересна. И у Джордана в жизни не обошлось без скандалов. Но, что бы и как бы ни делал Майкл, его репутация, как поистине лучшего, никогда не подвергалась сомнению. Тех, кто пробовал что-то сделать, Джордан уничтожал в следующей же встрече. Об этом, кстати, с улыбкой вспоминал Рэджи Миллер. Когда он был новичком, партнеры ему сказали: "Рэджи, когда будешь держать Майкла, как можно больше говори ему разных гадостей". Джордан его просто втоптал в паркет, и тогда Рэджи все для себя уяснил на годы вперед. От Майкла всегда веяло классом.Коби провел значительную часть карьеры пытаясь кому-то что-то доказать, и порой его потуги выглядели весьма и весьма жалко и патетично. Конечно, в итоге он вышел на определенный уровень, позволяющий проводить некие параллели. Но вспомним, что довольно долгое время он был игроком уровня, ну, скажем, Джамала Машберна. Коби, безусловно, сейчас очень и очень хорош. Но, мне кажется пока он эту гонку безнадежно проигрывает. Все не так. Я полностью согласен с Шити Флоулесом. И, я так же думаю, что следующие три года для Коби в этом плане могут быть определяющими, в одной он Лиге с Майклом, или нет.Ментальность Джордана- это вожак, суровый и безжалостный и к чужим, и к своим, если они не оправдывают ожидания. Он в свои 40 расправлялся с лучшими защитниками. Коби лишь недавно приблизился к подобному настрою и отношению к игре. Он, как бы, взращивал в себе эти качества, возможно, как раз глядя сотый раз на Майкла и его игры. Это не было его природной чертой характера, по моему мнению. Я могу ошибаться. Я не знаю Коби лично. Но по играм этот процесс его "взросления" просматривается очень четко. По своему неприятию поражений ближе всего к Джордану, я думаю, был Айверсон. То есть по желанию только и только выигрывать. Только у Айверсона не хватило здравомыслия, в отличие от Коби и Джордана, что не все дается от Бога, и нужно работать над собой денно и нощно. Я не фанат Джордана, и тем более не фанат Браянта. Я могу более-менее объективно свое мнение обосновывать, мне кажется. Джордану пока конкуренцию за звание Величайшего никто не составил. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 24 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Джордану пока конкуренцию за звание Величайшего никто не составил.Надеюсь это касается только позиций атакующего защитника и современных игроков? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SINATRA Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Джордану конкуренции за звание "самого распиаренного величайшего" никто не составил. Хотя он и так был крутой мэн. имхо. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TaZman Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Надеюсь это касается только позиций атакующего защитника и современных игроков?У тебя есть какие-то другие кандидатуры ? Только без сравнений Джордана с Рассэлом. Или ты имеешь в виду Мэджика с Бёрдом ? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
air_force Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 да ладно вам, миша велик как никто другой. но его будут вспоминать через 30 лет как мы щас Рассела - мол времена другие были и т.п. ))) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 24 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) Только без сравнений Джордана с Рассэлом.С Рассэлом не получится сравнить к сожалению. Игры с его участием сохранилось единицы и по ним не возможно оценить в полной мере то что он делал на площадки. А из-за этого нельзя утверждать и быть полностью объективным в величий Майкла над всем игроками за всю историю лиги..Или ты имеешь в виду Мэджика с Бёрдом ?Вот именно, а еще можно добавить Айзею, все же набрать 43 очка на одной ноге в шестой игре финали, это невероятно..Да и сколько раз Буллс через стенку Бед Бойсов разбивались. Изменено 24 ноября, 2009 пользователем SeeJay Johnson's 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
glashek Опубликовано 24 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 ох, снова Джордан или Коби.чтож.. естественно я тоже их частенько сравнивал и лично для меня определяющим стала их игра в финалах. оба кстати сыграли по 6 финалов.так вот Коби (разве что только за исключением последнего финала) не смотрится так уверенно, как смотрится Майкл.Коби в финалах подздувался, а Майкл же прибавлял еще больше.отдельные игры просто шедевры:1992 год. 1-ая игра. журналисты говорят что у Джордана нет броска с дистанции. а у него трехи летят как штрафные. 35 очков за половину.1993 год. все 6 игр можно брать. средняя результативность за серию за 40 очков. не остановить.1997 год. 5-ая игра. перед игрой Майкла лихорадит. температура. но он все равно играет. 38 очков. победа.1998 год. 6-ая игра. ну эт все видели. один человек обыгравает всю Юту. великолепная концовка. 45 очков. и это в 35 лет....правда в первых 4-ех финалах Коби был молод еще. можно это взять за оправдание.но вот в прошлом году против Бостона он был уже зрел. и Бостону удалось его сожрать.остановить же Майкла не мог никто. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ROKER-777 Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Глашек верно подметил в плей-офф и в финалах Кобстер действительно несколько здает а Майк является лучшим бомбардиром в играх на вылет за всю историю НБА в рамках игр с выбыванием Майклу удалось провести 8 игр по 50 и более очков в каждой у Коби только одна такая игра в активе! При всем уважении к Коби он никогда не набирал подряд в двух матчах плей-офф по 50 очей как это сделал Майк в серии против Кливленда! 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
glashek Опубликовано 24 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) При всем уважении к Коби он никогда не набирал подряд в двух матчах плей-офф по 50 очей как это сделал Майк в серии против Кливленда! да это уже не так уж и важно наверное... Коби возможно в этом плэйофф сможет в первом раунде кому-нибудь 3 раза по 50 настрелять. ну и как бэ че от этого? это сделает его круче Джордана? 81 Коби забил. а Джордан за 70 ни разу не набирал) цифры тут не решают. главное сам уровень игры. у Коби он конечно очень очень высокий. но у Джордана он просто запредельный. P.S. Майкл Джордан - Бог баскетбола. Коби Брайнт - "первый после Бога". вот как его можно называть Изменено 24 ноября, 2009 пользователем glashek 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
5in@row Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Фанаты Брона - фас! )) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SINATRA Опубликовано 24 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 Фанаты Брона - фас! ))Леброн свыше всяких копи и жорданов :angel_hypocrite: :no_1: 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 24 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) P.S. Майкл Джордан - Бог баскетбола.Коби Брайнт - "первый после Бога". вот как его можно называть До Джордана не было баскетбола! Я вообще считаю что нужно удалить, стереть, сжечь все доказательства того что кто-то до 1984 года играл в баскетбол! Это язычество! Бог создал баскетбол в 1984 года, а не как некоторые дикари думают, что 1891 году... Он первый показал всем непросвещенным что нужно делать с сферическим куском кожи и куда его класть! Предлагаю начать новый отчет временны с 1984 года нашей эры. Изменено 24 ноября, 2009 пользователем SeeJay Johnson's 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
glashek Опубликовано 24 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) Брон, Ховард - физическая сила, мощь; и никакой эстетики.давайте, дерите меня на куски. псы.До Джордана не было баскетбола! Я вообще считаю что нужно удалить, стереть, сжечь все доказательство того что кто-то до 1984 года играл в баскетбол! Это язычество! Бог создал баскетбол в 1984 года, а не как некоторые дикари думают, что 1891 году... Он первый показал всем непросвещенным что нужно делать с сферическим куском кожи и куда его класть!Предлагаю начать новый отчет временны с 1984 года нашей эры.не, не, не. Баскетбол родился в 1979 году. когда в финале NCAA встретились лицом к лицу Мэджик и Бёрд....флудим блин Изменено 24 ноября, 2009 пользователем glashek 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SINATRA Опубликовано 25 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 Брон, Ховард - физическая сила, мощь; и никакой эстетики.давайте, дерите меня на куски. псы. Ты не шареш в баските. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда <")))>< Опубликовано 25 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) Коби Брайнт - "первый после Бога". вот как его можно называть я бы сказал 11-12 где-то. Изменено 25 ноября, 2009 пользователем <")))>< 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
glashek Опубликовано 25 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) Ты не шареш в баските. а я ни на что и не претендую Брон играет как баскетбольная машина, а не человек. меня наверное это отталкивает. Изменено 25 ноября, 2009 пользователем glashek 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Янукобич Опубликовано 25 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 Ментальность Джордана- это вожак, суровый и безжалостный и к чужим, и к своим, если они не оправдывают ожидания. Он в свои 40 расправлялся с лучшими защитниками. Коби лишь недавно приблизился к подобному настрою и отношению к игре. Он, как бы, взращивал в себе эти качества, возможно, как раз глядя сотый раз на Майкла и его игры. Это не было его природной чертой характера, по моему мнению. Я могу ошибаться. Я не знаю Коби лично. Но по играм этот процесс его "взросления" просматривается очень четко.Кобе был в тени Шакила, а Майклу Джордану сразу было позволено быть лидером как Леброну в Кливленде. Потому не соглашусь на счет ментальности. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ROKER-777 Опубликовано 25 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 МЖБ написал что Джордан с каждым годом своей карьеры становился физически слабее! А как тогда обьяснить тот факт что половину сезона 1997-1998 Пип не играл и Майклу приходилось тянуть команду на себе! Заметьте сейчас К.Г. и Айвера называют ветеранами дескать годы уже не те а вот Майкла в 35 лет никто не называл ветераном он бегал не хуже парней лет на 10-12 его моложе. Подобную выносливость и умение управлять своим телом я видел только у еще одного великого которого сейчас редко кто и вспомнит -Карла Мэлоуна. По поводу уровня игры Майкла и Коби в чем то соглашусь с Глашеком а в чем то и нет. Все таки Кобик никаких достижений в постсизоне не показал и как верно было подмечено защита Бостона в финале 2008 его сьела. Майкл набирал очки когда это было нужно команде и далеко не всегда тянул одеяло на себя но если команде требовалась помощь здесь Майк открывал огонь и остановить его было нереально..... Я наблюдаю за игрой Коби с его первого сезона и до сегодняшнего дня и выскажу свое мнение Майк более стабилен и % попаданий за всю карьеру у него выше. Физически Джордан тоже превосходит Коби и супер прыжок и невероятная для человека гибкость и главное это нежелание проигрывать......как бы не сложились обстоятельства...как бы он себя плохо не чувствовал и даже если у партнеров не идет игра главное -он никогда не сдавался! Очень обидно что молодые даже не стремятся посмотреть игры с участием Великого и писают кипятком от Кобика который почти полностью копирует стиль Майкла и почитав посты таких "знатоков" как МЖБ думают что Коби лучший игрок всех времен итп........ Мое мнеие-Коби лучший игрок на данный момент и 2 АЗ за всю историю лиги! Но вот такого стального характера и харизмы присущей Майклу у него нет! Коби можно обыграть (что доказано уже не раз) и победить команду в которой играет Коби а вот победить Майкла когда он был в зените славы несмог никто. И как было написано выше когда в Чикаго играл Джордан все знали кто станет чемпионом ведь Майк не проиграл ни одного финала в котором принимал участие. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 25 ноября, 2009 Легенда Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) А как тогда обьяснить тот факт что половину сезона 1997-1998 Пип не играл и Майклу приходилось тянуть команду на себе! Заметьте сейчас К.Г. и Айвера называют ветеранами дескать годы уже не те а вот Майкла в 35 лет никто не называл ветераном он бегал не хуже парней лет на 10-12 его моложе. Подобную выносливость и умение управлять своим телом я видел только у еще одного великого которого сейчас редко кто и вспомнит -Карла Мэлоуна.Я знаю еще одного такого игрока. Ему было 36 лет и когда Пипан залечивал травмы, он видал 2 игры подряд по 29 и 27 подборов соответственно. А в общей сложности 6 игры за + 20 в отсутствие Пипена....ну это оффтоп))По теми.Вопросы. №1. Причем тут Мжб? Я вот давно уже не вижу, что он пишет на эту мегатему.(былые обиды, психологические травмы детства?)№2. С какой целью ты питайся себя убедить что Джордан круче Коби и постоянно ищешь повод приуменьшить заслуги Коби?№3. Ты видел много игр Коби? Кроме много тобой обсуждаемой, где он набрал 81 очко.(кстати ты ее видел?)№4. А вот самые главный вопрос, а были ли игроки до Джордана ? Изменено 25 ноября, 2009 пользователем SeeJay Johnson's 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rashit Flawless Опубликовано 25 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) ну вот, собственноhttp://www.youtube.com/watch?v=2GmehJVxxIg70% с поляа вот Джордан против Джо Думарса, который считался лучшим спецом по Майклу. Просто Пистонз ну очень грубо играли против Буллз, поэтому...http://www.youtube.com/watch?v=G-gvzAUkyaU...=PL&index=253 очка, 21из28матч в котором Джордан лично отвечал на каждый мяч Хьюстона в важные моментыhttp://www.youtube.com/watch?v=o1W3AdXHEA4...feature=relatedуничтожает буллетс, нью джерси против которых хорошо виден его обычный арсенал http://www.youtube.com/user/hoopsencyclope...f/0/Ox8mtqkcrr8ну и конечно были и выдающиеся матчи, его 42+11+9+9. http://www.youtube.com/watch?v=khK8EjBmzJI Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Rashit Flawless 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikkyChun Опубликовано 25 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2009 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3302000/в этой книге перечислены заслуги Майка, как-нить напишу или сфоткаю.Там очень внушительный список) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.