• записей
    269
  • комментарий
    6 021
  • просмотров
    332 640

Harden vs. Westbrook. Вердикт SD (опрос)


millstone

11 781 просмотр

 Поделиться

Кто должен стать MVP сезона?   

481 пользователь проголосовал

  1. 1. Кто должен стать MVP сезона?

    • Джеймс Харден
    • Расселл Уэстбрук

 Поделиться

89 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Хардену отдаётся преимущество при голосовании. У Эль Чапо две игры 50+, его статистика по ассистам получше, блокам тоже, только в перехватах у Уэса некоторое преимущество, да и то он в последних играх немного прибавил. У Уэса также три игры 50+, что с первого взгляда даёт большее преимущество в споре за Лучшего Игрока Года, и он и Харден набивают лучшую стату по всем показателям за свою карьеру, однако перейдя на позицию разыгрывающего он привёл свою команду к лучшему результату, чем Уэсбрук свою, причём в ущерб командным действиям своей игрой на площадке. Процент трёхочковых у обоих не особо выдающийся, но касательно результатов в обще-командных действиях больше позитивного влияния имеет Харден своей игрой. Имея Нене, Деккера, Хьюстон достаточно уверенно берёт подборы и поэтому частые дальние броски не так плохо сказываются на игре команды, тогда как Хьюстон играет в основном в быстрых прорывах. В этом году "Рокетс" на втором месте в рейтинге нападения в Лиге, поэтому их игра более выразительна и интересна для просмотра, что и даст большее преимущество в плей-офф, поэтому за небольшим преимуществом Харден должен выиграть в споре за MVP.

Ссылка на комментарий

Всем привет! Оба заслужили без вопросов! Только я вот что не пойму: "Начиная с сезона 1982-83 в голосовании принимают участие игроки НБА только из команд, преодолевших рубеж в 50 побед, и игроки команд, попавших в плей-офф". 

 

У Оклахомы априори не может быть 50 побед.

Ссылка на комментарий
5 минут назад, Iverson1990 сказал:

Всем привет! Оба заслужили без вопросов! Только я вот что не пойму: "Начиная с сезона 1982-83 в голосовании принимают участие игроки НБА только из команд, преодолевших рубеж в 50 побед, и игроки команд, попавших в плей-офф". 

 

У Оклахомы априори не может быть 50 побед.

ОКС слабая команда, если бы Вестбрук показал стату 5 летней давности, они бы заняли 12 место на западе.

Трипл в среднем по сезону и лидера по очкам это однозначно МВП. Таких игроков по стате не было никогда раньше.

Ссылка на комментарий

Вопросы уже сняты. Без сомнений Вестпрук. 

Чудак ведет за собой, вдумайтесь только, третью самую молодую команду НБА!!!

И не просто затащил ее в ПО с последним поездом, а уверенно, да еще и на западе. Все понятно...

Ссылка на комментарий
  • Легенда
2 часа назад, millstone сказал:

 

Потому что у него было в районе 15 очков и 11 передач и я, например, даже в десятке на MVP его не рассматривал...

 

Знаешь ведь как расшифровывается MVP - MIOST VALUABLE PLAYER. Ценность разве в стате? Обрати внимание на то, что Пук со своими триплами имеет кф полезности меньше, чем Карри с 15+5+5 и в защите не работает в этом сезоне. Энтони Дэвис тоже может делать по 40+ хоть в каждом матче, но толку. Нэш и получил за то, что команда благодаря ему была в топчике, он был мозговой центр, он двигал этой командой, он решал, он разыгрывал, делал партнеров лучше. Это мегаигрок. Лучшие годы Амара именно с Нэшем. А так в следующем сезоне будет Пол Джордж в Бостоне божить делая по 35 и команда будет на 6 месте, найдутся ли люди и аналитики готовые отдать ему МВП? Не думаю. Уже столько сказано по Пуку, что даже лень обсуждать это. Не дадут МВП челу, чья команда на 6 месте, пускай он хоть в каждом матче по 100+ делает.

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Bronx7 сказал:

Знаешь ведь как расшифровывается MVP - MIOST VALUABLE PLAYER. Ценность разве в стате? Обрати внимание на то, что Пук со своими триплами имеет кф полезности меньше, чем Карри с 15+5+5 и в защите не работает в этом сезоне. Энтони Дэвис тоже может делать по 40+ хоть в каждом матче, но толку. Нэш и получил за то, что команда благодаря ему была в топчике, он был мозговой центр, он двигал этой командой, он решал, он разыгрывал, делал партнеров лучше. Это мегаигрок. Лучшие годы Амара именно с Нэшем. А так в следующем сезоне будет Пол Джордж в Бостоне божить делая по 35 и команда будет на 6 месте, найдутся ли люди и аналитики готовые отдать ему МВП? Не думаю. Уже столько сказано по Пуку, что даже лень обсуждать это. Не дадут МВП челу, чья команда на 6 месте, пускай он хоть в каждом матче по 100+ делает.

 

Да, эти все слова придумали, чтобы оправдать его неожиданное MVP

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Нэш это настолько уникальный первый номер, что кидал в свои МВПшные годы с процентом выше 50%. Я не помню никого кто такие цифры показывал из первых номеров современном баскетболе. Карри в прошлом сезоне разве что и Стоктоны/Меджики в бородатых годах. Ну Мэджика я бы даже в расчет не брал, чувак All Around с ростом 205-207 см это и не первый номер по росту, у него большое преимущество и над первым и над вторым номером прямо сразу было. Вот Стоктон, Карри, Нэш. А что Пук там со своими 40% и потерями? Да ну вас.

Изменено пользователем Bronx7
Ссылка на комментарий
  • Легенда
12 minutes ago, Bronx7 said:

А что Пук там со своими 40% и потерями?

как можно предъявлять отридцательную стату челу, который в среднем трипл имеет в современном нба+скоринг титул заимеет+команду в ПО вывел?

Ссылка на комментарий
  • Легенда

В этом опросе - Харден. Повторю что писал раньше: без Хардена и Уэстбрука это две совершенно равные команды. Причем мне кажется, что Хохлома посолиднее будет за счет передней линии и живчика Оладипо. Разница в таблице между этими командами очевидна. А значит результат Хардена важнее статистических подвигов Уэстбрука.

Но вообще лидер сезона - ГС...

Ссылка на комментарий

Для меня вопрос этот закрыт. Я честно говоря никогда не думал, что рекорд Робертсона может быть хотя бы повторён, это как 100 очков Чемберлена которые вечны, а особенно в наше время когда звёзды пропускают игры, когда личная статистика преувалирует над командными действиями. Но то что сотворил Уэстбрук это просто фантастика. На моей памяти это уже четвёртое событие глобального масштаба. Я имею ввиду победы Чикаго и ГСВ в регулярке, 11 перстней Джексона, а теперь и совершенно не поддающийся пониманию рекорд триплов.
Можно что угодно говорить о мусорной стате, о его эгоизме, тому, что выдирает подборы, но просто хочу напомнить, что помимо лидерства в результативности он ещё отдаёт в среднем по 10 передач так что об индивидуализме вообще говорить не приходится. Да и про подборы летит мяч бери, а иначе пока будешь варежкой хлопать, надеясь на товарищей по команде его и соперник заберёт. Не без известный Родман именно так и делал и ему было по зелени кто рядом. Вот только его в отличии от Уэстбрука никто его в этом не упрекал.

Одним словом на ваших глазах творится история НБА и потому вопросы о том кто в этом году МВП просто смешон....Да есть Леброн, есть Кавай, но то что творит Рассел это просто за гранью и хочется добавить, что играет он не против сборной совхоза "Красный партизан" и не против сборной пенсионеров. Так что скажу одно слово: "НАСЛАЖДАЙТЕСЬ" пока он на ходу.

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, cactus сказал:

Для меня вопрос этот закрыт. Я честно говоря никогда не думал, что рекорд Робертсона может быть хотя бы повторён, это как 100 очков Чемберлена которые вечны,

 Щас бац, и в следующем матче Уэстбрук 100 очков забивает!!!

Ссылка на комментарий
33 минуты назад, millstone сказал:

 Щас бац, и в следующем матче Уэстбрук 100 очков забивает!!!

Этого не будет точно. Пересмотри игру Лейкерс против Рэпторс 2006 года и все вопросы отпадут. То что тогда творил Брайант только в кино представить можно, но и он стольника не набрал

Ссылка на комментарий
  • Легенда

не один раз уже объяснял свою точку зрения и пока ее не поменял. Вестбрук мне не нравится. Команда с уходом Дюранта стала на одну ступеньку ниже топовых клубов и этот безумный статистический рекорд не помогает Оклахоме приблизиться по игре к топовым командам, к которым Хьюстон все же приблизиться сумел. Если посмотреть стату Оклахомы после каждого матча, а на что собственно аналитику СД еще смотреть, то становится очевидным, что команду как буд-то высосал здоровенный клещ Вестбрук. У Оклы что слабый фронткорт? Нет, один из сильнейших в лиге, так какого черта Адамс, Кантер, Гибсон никто и близко до 10 рибаундов не дотягивает. Оладипо и Роберсон набирают какие-то копейки очков. Передачи это вроде бы как его работа, подтянул, но если сравнить эти передачи с Харденом, то Джеймс лучше по эффективности и зрелищности в этих передачах.

В общем, если выбирать из этих двоих, я за Хардена.

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Товарищи облизывающиеся на стату рассела. Скоринг-лидер?с 40%? Надеюсь когда нибудь в НБА по поводу этого добавят что не будут учитывать игроков с процентом меньше 50. Это должен быть либо центр-четвертый номер ковыряющий из под кольца-либо игрок с хоть какой-нибудь заявкой на бросок. Передачи-ооо, да, облизываться на то как рассел втыкается в 2-3 игроков и пытается бросить. Ну и иногда отдает передачу. Из за того что вестбрук все время таскает мяч-"иногда" с передачами в целом и формирует трипл. Да не спорю-бывают передачи не от безисходности-но их наверно максимум процентов 40 от общего количества. Подборы-вопросов нет, это нормально что маленький игрок берет столько подборов-тот же самый майями образца трио-сколько отрывов делала пара леброн-вэйд?пока один снимает-второй вовсю уже топит к кольцу противника. А большие нужны чтобы ставить спину. Хотя как то в инстаграмме даже оба выложили момент-адамс в нападении на сигарете ставит спину противнику, мяч прям падает ему в руки-тут как черт вылетает откуда то вестбрук-в прямом смысле вырывает подбор из рук адамса-будто они не одноклубники даже, мало того-принципиальные противники. И забивает спокойные два очка-а че, за спиной адамса ж. Но больше всего поражает когда говорят что состав оклахомы хуже чем хьюстон-товарищи вы че, упоролись? Да есть андерсон-крутой, с броском, растягивает зону, хьюстону с ним очень повезло-после хардена наверно за победы хьюстона нужно благодарить его. Беверли-чувак пашет, поиграл в россии, не хочет возвращаться-сами понимаете мотивация запредельная. Но оклахома-кантер, хоть и терпеть не могу турка-но реально, претендент на лучшего 6, один из лучших центров в нападении. Тут не давно деандре джордан на алсстар съездил-так я скажу что кантер на голову лучше его. Адамс-блин столп обороны оклахомы, стабильный надежный усач. Я бы сказал лучший центровой в защите. Адамс+робертсон-это защита оклахомы. Плюс один из лучших чернорабочих в лиге-то за что все любят так мозгова-так скажу что адамс проделывает в миллион раз больше этой черновой работы. Робертсон-которому страшно отдать мяч в нападении. Так не надо ему давать-дре нужен только для защиты! а в этом компоненте-объективно, он всего лишь немного уступает каваю. На него не обращают внимание при голосовании за dpoy-но он один из лучших защитников в лиге. Я бы даже сказал что он в тройке. И оладипо-тут даже писать не буду. крутой игрок. вторая скрипка после рассела. в хьюстоне даже рядом никого такого нет. как и того же адамса. А есть еще гиббон-опытный, стабильный игрок. элитный ролевик. Скамейка?ну мне кажется что у оклахомы даже скамейка получше-но не буду утверждать. скажем они примерно равны. В начале сезона, когда я утверждал, что оклахома без дюранта не будет в плове-зандер-фанат оклахомы-доказал мне что даже без вестбрука, такая оклахома будет минимум на 8-9 месте. в принципе я с ним согласился. Сейчас на 9 месте денвер с 37 победами. у оклахомы 45. то есть, трипла в среднем и скоринг-лидер понадобился только для 8 побед и этого хватило только на три строчки? 

Ссылка на комментарий
16 hours ago, Zdoro_vyak said:

2) Уэстбрук применял обманные способы по набиванию подборов, я об этом писал на главной и прикладывал видео.

3 и 4 пункты: Прогресс имелся ввиду по сравнению с прошлым сезоном.

А в чём они обманные? Т.е. если игрок борется за подбор - это запрещённый или нечестный приём? Тогда любой центровой тоже читер. Джейсон Кидд читер. И даже Джеймс Харден, которого больше 8-ми подборов тоже читер, ибо как же он подборы то смеет брать?

А касательно прогресса, то пускай хоть за 10 лет учитывается прогресс. МВП - это награда за конкретный сезон, за весь сезон - от начала и до конца. Для "прогресса" есть другая награда. К слову, даже если гипотетически предположить правильность вашей логики, то разве Уэсбрук не добился личного прогресса в сравнении с предыдущем сезоном? Как же вы определили, что прогресс Хардена - это фактор, а прогресс Уэсбрука - это не фактор.
Ну и парочку слов о прогрессе команды. Прогресс команды не зависит только лишь от конкретного игрока. Оклахома потеряла одного из двух ключевых игроков, Хьюстон - нет. Возникает вопрос, а о каком прогрессе может идти вообще речь, если "Тандер" вместе с Уэсбруков изначально оказались в ситуации, когда к прогрессу никаких предпосылок не было?

Ссылка на комментарий
  • Легенда
1 час назад, Vincent LCarter сказал:

А в чём они обманные? Т.е. если игрок борется за подбор - это запрещённый или нечестный приём? Тогда любой центровой тоже читер. Джейсон Кидд читер. И даже Джеймс Харден, которого больше 8-ми подборов тоже читер, ибо как же он подборы то смеет брать?

А касательно прогресса, то пускай хоть за 10 лет учитывается прогресс. МВП - это награда за конкретный сезон, за весь сезон - от начала и до конца. Для "прогресса" есть другая награда. К слову, даже если гипотетически предположить правильность вашей логики, то разве Уэсбрук не добился личного прогресса в сравнении с предыдущем сезоном? Как же вы определили, что прогресс Хардена - это фактор, а прогресс Уэсбрука - это не фактор.
Ну и парочку слов о прогрессе команды. Прогресс команды не зависит только лишь от конкретного игрока. Оклахома потеряла одного из двух ключевых игроков, Хьюстон - нет. Возникает вопрос, а о каком прогрессе может идти вообще речь, если "Тандер" вместе с Уэсбруков изначально оказались в ситуации, когда к прогрессу никаких предпосылок не было?

Посмею с Вами не согласиться.

Чтобы понять в чем заключается обман на подборе, достаточно просто посмотреть игры. Смысл в том что Расс не только борется со своими центровыми за подбор, но и сами одноклубники оставляют мертвые мячи для РВБ. И кроме как набиванием статы - этому сложно придумать другое название.

По поводу ключевых игроков: а как же Ховард? 2 сезона назад именно он считался первой звездой в Хью.

Просто считаю что Харден играет более полезно, более разнообразно и интересно, не считая конечно потерь

Ссылка на комментарий
  • Легенда
11 час назад, cactus сказал:

Для меня вопрос этот закрыт. Я честно говоря никогда не думал, что рекорд Робертсона может быть хотя бы повторён, это как 100 очков Чемберлена которые вечны, а особенно в наше время когда звёзды пропускают игры, когда личная статистика преувалирует над командными действиями. Но то что сотворил Уэстбрук это просто фантастика. На моей памяти это уже четвёртое событие глобального масштаба. Я имею ввиду победы Чикаго и ГСВ в регулярке, 11 перстней Джексона, а теперь и совершенно не поддающийся пониманию рекорд триплов.

Вот именно, никто не думал что рекорд Чиков (72-10) будет улучшен, что рекорд О.Робертсона по триплам тоже достанут. Так что теперь то и дело нужно ждать (и дождаться) что кто-то, когда-нибудь возьмёт и повторит рекорд в 100 баллов за игру  Чемберлаена (а лучше 101). Кто это будет?  В какой команде? Против какой команды? и когда? ну что же, может этот парень сейчас играет ещё а в NCAA и его звёздный час ещё впереди, в будущем.
Трипл-даблны стата Р.Уэстбрука за сезон в среднем по трём главным показателем - да лишь за ж это можно УЖЕ давать человеку МПВ регулярки

Ссылка на комментарий
1 hour ago, Zdoro_vyak said:

Посмею с Вами не согласиться.

Чтобы понять в чем заключается обман на подборе, достаточно просто посмотреть игры. Смысл в том что Расс не только борется со своими центровыми за подбор, но и сами одноклубники оставляют мертвые мячи для РВБ. И кроме как набиванием статы - этому сложно придумать другое название.

По поводу ключевых игроков: а как же Ховард? 2 сезона назад именно он считался первой звездой в Хью.

Просто считаю что Харден играет более полезно, более разнообразно и интересно, не считая конечно потерь

Ваше мнение на счёт подборов имеет безусловное право на существование. Однако брать эти подборы в любом случае кому-то надо. У того же Хардена этих подборов слишком много для АЗ и если разобрать эпизоды его подборов, то также можно найти случаи, когда Джеймс пользуется снисходительством со стороны своих же партнёров. ЛеБрон свои подборы собирал в своё время также, да и сейчас этим иногда пользуется. А потому, рассуждая о таких лёгких подборах, необходимо понимать, что они являются частью статистики каждого, а потому если вы так хотите, то можете для себя лично при определении лучшего исключить эту графу, но в равной степени у каждого игрока. 
Касательно Ховарда, то вы явно перегнули, назвав его ключевой фигурой. Единственной командой, в которой он действительно являлся ключевой фигурой, была из Орладно. В Хьюстоне о нём отзывались лишь за былые заслуги, которые на паркете подтверждались максимум лишь на половину. Более того, выскажу некое мнение, которое не обязательно истинно, но всё же многие убеждены, что Ховард в Хьюстоне был лишь обузой и ненужной "стеклянной" роскошью. И уж тем более сравнивать его "потерю" с действительно потерей Дюранта для Оклахомы - это через чур, на мой скромный взгляд.

Изменено пользователем Vincent LCarter
Ссылка на комментарий
  • Легенда
30 минут назад, Vincent LCarter сказал:

Ваше мнение на счёт подборов имеет безусловное право на существование. Однако брать эти подборы в любом случае кому-то надо. У того же Хардена этих подборов слишком много для АЗ и если разобрать эпизоды его подборов, то также можно найти случаи, когда Джеймс пользуется снисходительством со стороны своих же партнёров. ЛеБрон свои подборы собирал в своё время также, да и сейчас этим иногда пользуется. А потому, рассуждая о таких лёгких подборах, необходимо понимать, что они являются частью статистики каждого, а потому если вы так хотите, то можете для себя лично при определении лучшего исключить эту графу, но в равной степени у каждого игрока. 
Касательно Ховарда, то вы явно перегнули, назвав его ключевой фигурой. Единственной командой, в которой он действительно являлся ключевой фигурой, была из Орладно. В Хьюстоне о нём отзывались лишь за былые заслуги, которые на паркете подтверждались максимум лишь на половину. Более того, выскажу некое мнение, которое не обязательно истинно, но всё же многие убеждены, что Ховард в Хьюстоне был лишь обузой и ненужной "стеклянной" роскошью. И уж тем более сравнивать его "потерю" с действительно потерей Дюранта для Оклахомы - это через чур, на мой скромный взгляд.

Итак, что мы имеем?

При исключении графы "подбор" статистика Хардена выглядит предпочтительнее.

Абсолютно с Вами согласен, что фигура Дюранта в Оклахоме явно весомее фигуры Ховарда в Хьюстоне.

 

Ссылка на комментарий

Я б никому из них не дал. Единалы оба, хоть и передачи раздают. По мне так Айзея Томас вполне достоин.

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 61 ответ
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов