• записей
    7
  • комментариев
    159
  • просмотров
    4 479

Оставьте их себе (открытое письмо от простого болельщика президенту РФБ Андрею Кириленко)


claxton

8 014 просмотра

 Поделиться

Многоуважаемый президент Российской Федерации Баскетбола! Вы, как и я, опытный бизнесмен, а значит я вполне могу поговорить с вами на одном языке,  выразив собственное мнение о российском баскетболе на рыночном языке 21 века. Мнение мое, разумеется, необъективное, но я лелею надежду на то, что некоторое рациональное зерно все же содержится в этих странных, на первый взгляд, рассуждениях.

 

Мир стал глобальным, и делать сегодня продукт сугубо для внутреннего употребления - это сразу обрекать себя на банкротство и крах.

 

Сегодня у нас в стране создается неконкурентоспособный баскетбольный продукт, вторичный априори. Все имеющиеся у вас активы и потенциально возможные ресурсы по количеству и качеству заведомо проигрывают не только американским, но даже испанским, французским, итальянским конкурентам. Активы - это ведь не только игроки, но и залы, но и магазины с фанатским инвентарем, красивая картинка на ТВ и даже опытные, по-настоящему профессиональные комментаторы.

 

Начнем с игроков, ведь за последние годы весь сугубо человеческий ресурс, который Россия смогла создать и поставить на драфт в сильнейшую лигу мира (Швед и Карасев)  - не выдерживает никакой критики и даже не попадает в состав, зато с завидной регулярностью попадает в скандалы с тусовками и ночными клубами. Ну там и папа тоже еще дает жару:

sXd5ybRzY04.jpg

 

Не спорю, грешат подобным и заокеанские баскетболисты, того же Джордана регулярно видели в казино в ночь перед ответственным матчем, а жизнь Денниса Родмана целиком представляет из себя единый цельный скандал. Но они выдавали игру, игру такого качества, которую хочется пересматривать и спустя 20 лет. Скажу прямо, выбирая между посещением вживую проходящего матча российского чемпионата или просмотром финальной серии Детройт-Лейкерс 1989 года, я без вопросов выберу Детройт. Без малейшего колебания и замешательства, потому что ваш продукт не в состоянии конкурировать даже с заокеанским пыльным антиквариатом.

 

championship_4.jpg

 

Кстати, сам я был на Большом баскетболе ровно один раз в жизни, и больше никогда не собираюсь посещать подобные матчи, более того, отсоветую это делать и своему сыну. А все потому, что создать полноценный культ спортсмена на примере российских баскетболистов, полезный ребенку из сугубо педагогических соображений - не получится априори. За кем следить? Нет, мастеровитых исполнителей из-за океана хватает, но они приезжают на пару месяцев, потом уезжают, долго скандалят, требуют денег - это явно совсем не та красота спорта, воспеваемая еще древними греками. Есть и наши российские таланты, например, отлично помню, какое хорошее впечатление на единственной живой игре на меня произвел Заворуев. Интересно, где он сейчас, в каком ночном клубе Москвы можно встретиться с ним , познакомить с сыном, побеседовать за жизнь? Может, на какой-нибудь благотворительной акции, аналоге NBA Cares?

 

zavoruev_1.jpg

 

Мир стал глобальным, и правит им уникальность и новизна.

 

Приведу вам простой пример с Йотафоном, чтобы пояснить свои мысли о современных реалиях рынка. Если бы российские производители телефонов решили выпускать заведомо более низкокачественные копии самсунгов или айфонов, экономя на материалах и качестве, на картинке и функциональности - кто всерьез бы воспринял такие компании и с уважением отнесся к подобному стилю бизнеса? Но грамотные бизнесмены пошли единственным возможным сегодня путем - создали уникальный продукт, не похожий ни на что, имеющееся на рынке, обойдя всех конкурентов на повороте и создав особенную нишу. То же самое верно и для автомобилей Тесла, которые, разумеется, долго еще не смогут конкурировать в честной гонке с Феррари, но в своей уникальной нише смогли стать культовым продуктом, имиджевым и статусным фактором для определенной аудитории.

 

Мир стал глобальным, и местячковые федерации-княжества устарели.

 

Так что единственный для вас выход сегодня - это создавать новый околобаскетбольный продукт, продвигать слэмбол, стриптизбол и все что угодно, но ваша деятельность по продвижению чего-либо в сегодняшних реалиях сможет стать успешной только если она не составляет прямую конкуренцию лидеру и даже монополисту баскетбольного рынка. Ну, или есть еще пораженческий вариант - купить франшизу: пригласить сюда на постоянную работу тысячу американских тренеров, менеджеров, скаутов, маркетологов, логотипщиков и дать им сделать абсолютную копию их продукта.

 

maxresdefault.jpg

 

Мир стал глобальным и вековые традиции выброшены на свалку истории.

 

Я знаю ваш аргумент, что традиции советского баскетбола, что победы наших отцов, что деды бились за наше счастье... Да, я никогда не забуду прошлые заслуги наших спортсменов, и лично ваши, именно потому и предлагаю вам забрать весь бюджет РФБ (когда вы его отыщете) - себе в награду за многочисленные прошлые заслуги, а саму федерацию закрыть за ненадобностью. Я очень хорошо помню и благодарен вам за ваш вклад в триумф на ЧЕ-2007 года и в бронзу 2011, именно вы подарили немногочисленным фанатам этого спорта несколько счастливых мгновений и заслужили почет и материальный успех в этой стране. Но хватит, давайте на этом и закончим, сдадим альбом наших побед в архив и начнем новую жизнь с чистого листа. В конце концов, клиент голосует рублем, и те рейтинги, та посещаемость, то падение интереса наглядно показывают нам всю бесперспективность дальнейших инвестиций денег и времени. 

 

Поймите меня правильно, я не призываю запретить баскетбол в стране насовсем. Пусть будут свои энтузиасты, группы по интересам, дворовые команды. Новый формат баскетбола в стране должен вырасти естественным путем с самого низа, а не быть искусственно насаждаемым сверху с помощью нелепого логотипа.

 

Посмотрите на пример "танчиков" - когда простые люди сами сделали свой выбор, сами собрались в команды, самостоятельно придумали какие-то соревнования, кланы, группировки, и добровольно тратят там кучу собственных (не бюджетных) денег. Еще раз подчеркну, россиянин сегодня готов потратить тысячу рублей на виртуальную броню, но не согласен отдать и 100 рублей на зрелище, предлагаемое вашей федерацией. Опытному бизнесмену больших доказательств и не нужно.

 

Ваш пост, вся ваша деятельность и траты бюджета начнут иметь смысл только тогда, когда в каждой рабочей курилке, в каждом школьном коридоре, в каждом офисном чате будут обсуждать баскетбол также, как сейчас обсуждают эти самые виртуальные танковые баталии ( ну или обсуждали Варкрафт пару лет назад). Вот тогда появитесь вы в сверкающих доспеах и предложите всем фанатам формат соревнований, наград, рейтингов, турниров - только тогда, но не сейчас. Пока же возьмите все деньги и счестью идите на заслуженный чемпионский отдых. Вы лично уже всем все доказали, история славных боевых традиций должна на этом закончится.

 

ac02c42b1762825c394d7dfb2bd3d54f.jpg

 

Знаете, наша страна не раз и не два в своей истории умела моментально перестраиваться, гибко реагировать на изменившиеся реалии и встраиваться в них. Одно время мы являлись всемирным лидером по производству лаптей, меда и конопли, но мир изменился и сегодня я что-то не слышал о Всероссийской Федерации Коноплеводов, спонсируемой из федерального  бюджета, а ведь вековые же традиции были, деды и прадеды, все как положено. А пройдет еще лет 20, и повсеместно в цивилизованном мире к власти придут экологи, которые будут точно также сажать за производство, хранение и перевозку нефти, как естественной "крови" нашей родной планеты. Мир не стоит на месте, и надо стараться смотреть вперед и зарождать в нем новые яркие идеи, а не тратить свою жизнь на оживление давно умершей лошади.

 

3387268.jpg

 

Место для сбора подписей пользователей SD:

 

 

 Поделиться

51 Комментарий


Рекомендуемые комментарии



Про наш баскет, как никчемный коммерческий продукт, в целом соглашусь. Я за любительский баскетбол, стрит, где люди реально фанаты и им интереснее играть, чем тупо смотреть на негров (афроамерикосов пардон) и тем паче приезжих с этой стороны Лужи по ящику, хотя многие по ним играть учатся.

Ссылка на комментарий

Имхо за такими смелыми идеями будущее. мобильности и гибкости нет - факт, а танчики действительно круче баскета выступают

Ссылка на комментарий

О чем можно говорить, когда рыбалку по ТВ показывают* чаще, чем баскетбол?

 

*А если и показывают, то после 00:00, да еще и с "пиксельной" картинкой.

Ссылка на комментарий
  • Легенда
25 минуты назад, God save me сказал:

Подписи есть,моя в том числе.

Как отправить теперь его самому АК47?

Ну я так понимаю, что Милл дверь в приемную Кири открывает чуть ли не пинком.

Ссылка на комментарий
48 минуты назад, God save me сказал:

Подписи есть,моя в том числе.

Как отправить теперь его самому АК47?

 

Киря возможно прочитает, хотя он прекрасно понимает о чем пишет автор и вообще сам фанат WOW

Ссылка на комментарий

РФБ это прекрасная структура для отмывания деньжат. И даже честный и праведный Киря не сможет уследить за всеми схемами, которые будут с успехом проворачивать вокруг него. А он с честными глазами, потому что не ворует, будет давать отчеты о том что что-то сделали, не понимая, что происходит на самом деле. Ничего не изменится. Клакстон, шикарный текст и шикарные мысли, но баскетбол что в Украине, что в России живет только в тех городах, где спонсору интересен баскетбол. 

Ссылка на комментарий

Полностью согласен с terpila - текст бредовый и поверхностный. Никакого конструктива нет.

Федерация - не совсем коммерческое предприятие, в ее задачи входит поддерживать и развивать в том числе и абсолютно не приносящие денег детский, любительский, студенческий и т.д. спорт. И в большинстве приведенных вами в пример стран топ-лиги - это коммерческие организации, совершенно отдельные от национальных федераций и сами определяющие, как им развиваться и зарабатывать деньги. В России это пока Лига ВТБ... А задача РФБ - это подготовка резерва, как игроков,так и тренеров, создание условий для функционирования сборных как первой, так и всех остальных возрастов, проведение соревнований, пока не приносящих прибыли (детские, женские, молодежные и т.д.)

И я считаю наличие НБА за океаном - это большое счастье, а не проблема для РФБ. Это и драйвер роста, и пример для подражания, и показатель популярности баскетбола, как вида спорта. У других видов спорта, у которых нет такого мощного лидера за океаном, коммерческие успехи далеко не лучше...

И на мой взгляд, задача РФБ - не создание уникального продукта, типа слэмбола, а наоборот - создание системы, выпускающей типовой, но высококачественный продукт. Желательно на всех уровнях - от детского до олимпийского. И когда эта система будет отлажена и появятся опять успехи на мировом уровне, то и коммерческая составляющая заметно повысится....

Ссылка на комментарий
  • Легенда
2 часа назад, terpila сказал:

Рассуждения какие-то школьные и поверхостные, нет конкретики о там что делать, всерьёз предложение о закрытии РФБ  не рассматриваю . Гнобить и рассуждать про продукт легко, делать  сложно. Предлагаю парню начать с себя и на своём примере показать как нужно стать лучшим в чём либо, ну или какую нишу он создал?  Судя по тексту он добился небывалых высот в бизнесе и смотрит на Кирю сверху вниз, мог бы и помощь предложить раз олигарх.  Я вообще не представляю как в РФ сломать убыточность спорта и распил, если КХЛ зарабатывает(в чём я не уверен), надо всё драть с них.

Тяжело судить, не зная всех тонкостей, структуры и т.д. существующей федерации, чтобы вот так с разбегу предложить работающее решение именно в рамках существующей системы. Внутри РФБ мне лично не видится вообще никаких шансов на спасение.

А что делать вообще? Я всегда сторонник локального успеха. Искать, пробовать разные форматы, добиваясь того, чтобы на баскетбольное шоу начали ходить сперва ровно в одной деревне или зале. Ходить  - это прямо зал битком, перекупщики билетов, местные чемпионы - прямо городские легенды. Я перепробую 500-700 вариантов, пока не увижу, как допустим в Тагиле или Мурманске на мое шоу начал валить народ, а значит и спонсоры, а ролики на ютубе с этими играми набирали бы миллионы просмотров.

 

Нет людей - менять формат коренным образом. Опять нет - опять менять. Баскет на танках не хотят?  - Будет баскет на подлодках, баскет с рыбалкой, баскет с Сашей Грей - лишь бы людям понравилось реально, а не натужно.

 

Как только это получится - новый формат будет масштабироваться на область, на город. И в самом конце - привезено в Мосвку. Выращивать успех с самого снизу, как растение - таковы мои методы.

Ссылка на комментарий

Почитайте  N. Gregory Mankiw (2011). Principles of Economics (6th ed.) безграмотные "опытные бизнесмены". Даже если дядя Федор плохо рыбачит, у него может быть сравнительное преимущество. Нормальные бизнесмены в РФ сидят в тюрьме или только откинулись, типа Ходорковского. Остальные, по большому счету, умело лизали и лижут, а элементарную грамоту как не знали, так видимо и не узнают.

Ссылка на комментарий
  • Легенда
10 час назад, Allyuzin сказал:

Почитайте  N. Gregory Mankiw (2011). Principles of Economics (6th ed.) безграмотные "опытные бизнесмены". Даже если дядя Федор плохо рыбачит, у него может быть сравнительное преимущество.

 

бггг это ж рикардианство

ты б еще ксенофонта бы вспомнил

может когда-нибудь дорастешь до модели хекшера-олина и парадокса леонтьева

Ссылка на комментарий
  • Легенда

вся суть баскетбола в России. Ответный матч на кубок. Первый матч мало кому известный Тамбов выиграл +9, ожидается борьба, но:

Безымянный.JPG

Изменено пользователем Ted Bundy
Ссылка на комментарий
  • Легенда

я со всем согласен, разве что про йотафон автор не прав - йотафон -это как раз наш баскет и есть..продажи йотафона мизерные, он нахрен никому не сдался,его никто не покупает.. именно потому что у нас все не как у людей.. йотафон и наш баскет - это как чугунный чемодан без ручки..

сперва делается продукт, сплошь дотационный, не имеющий спрос на рынке,а затем начинаются думки как его продать и кому.. что йотафон так,что наш баскет..невозможно смотреть ни на выступления за рубежом, ни внутренний чемпионат..

тут выше говорят мол, в испании и италии также .. дружище ошибается чуть более чем полностью..сравнивать нельзя вообще.. там начиная с низших лиг встречи собирают толпу болел.. да что говорить - у нас домашний зал самой самой команды - цска,по вместимости, как  в штатах залы для встреч школьников или студентов.. чеуж тут..

лично я ни капли не огорчусь. если узнаю, что в стране на месяц пропал баскетбол, турниры, чемпионаты и идет перестройка

Ссылка на комментарий

2 Allyuzin: Ходорковский все больше в офшор выводил и президента прилюдно дураком называл, за что и был посажен. Да и строить бизнес на отжатых нефтетрубах - не столь большое достижение.

 

Связать федерацию с бизнесом. НБА = федерация баскетбола сша?

Кириленко не должен создавать продукт. Он должен развивать вид спорта, создавая условия. А продукт - клубная деятельность той же ВТБ. Если он начнёт создавать продукт, то первое что он должен сделать, это обзавестись собственным чемпионатом с кучей команд. 

Откуда бобы, панове?

Ссылка на комментарий
12 часа назад, dertaker сказал:

РФБ это прекрасная структура для отмывания деньжат. И даже честный и праведный Киря не сможет уследить за всеми схемами, которые будут с успехом проворачивать вокруг него. А он с честными глазами, потому что не ворует, будет давать отчеты о том что что-то сделали, не понимая, что происходит на самом деле. Ничего не изменится. Клакстон, шикарный текст и шикарные мысли, но баскетбол что в Украине, что в России живет только в тех городах, где спонсору интересен баскетбол. 

Не  согласен в корне, федерация не такая уж большая, человек там работает не так много, это не какое-нибудь там министерство обороны, статей расходов не так много и большинство из них визируется скорее всего только одним человеком, каким нить замом Кири по финансам. Оследить куда уходит бабло не так сложно, было бы желание. При Аникеевой вон все в наглую на помойки сливалось и никто особо изощренных схем не изобретал.

В посту есть правильный посыл, но содержание одни эмоции. На самом деле все довольно просто, основная задача федерации это популяризация этого вида спорта, как автор подчеркнул, да согласен, с применением современных методов и способов маркетинга. И не обязательно все сметать и строить новое абсолютно, модель популяризации и развития была и есть, ее просто надо делать по уму, она с успехом реализована в других странах, которые далеко не баскетбольными считались ранее, например Китай или Филиппины. Там была глобальная популяризация НБА (трансляции, шмотки, на продуктах питания и т.д.), баскетбол стал очень популярен, много людей начало заниматься, популярность привела к развитию детско юношеских школ, вырос уровень всех чемпионатов, и местные чемпионаты несмотря на ушлепский уровень очень популярны при этом, и НБА именно там выставочные матчи проводит каждый год и звезды первые туда приезжают, нам ведь такого и не снилось, у нас в конце 90х начиналось это потом затухло как-то. Велосипед давно изобрели, надо сесть на него и поехать

Ссылка на комментарий
  • Легенда
14 часа назад, Railsplitter сказал:

Клубы у нас просто не работают с зрителями. Живут за счет госбюджета и поэтому на споке по поводу заполняемости залов и работе с населением. Но почти везде (кроме Казани) идет работа и скоро в ВТБ может появится еще 2-3 российских клуба (Урал,Самара,Новосиб).

А что за работа, для чего, кому это надо? Еще раз приведу вам свою цитату: когда создан конкурентноспособный продукт - люди без бюджетных денег сами набирают миллион лайков в ютубе. Народ сам способен решить что он хочет, а что нет - не надо прятать воровство за словом работа.

 

14 часа назад, Railsplitter сказал:

В последние годы вон сразу трое ребят бегали.

Сидели, вы хотели сказать. Опечатались от эмоций.

14 часа назад, Railsplitter сказал:

В НБА в Финале в старте играет наш игрок Тимофей и это круче чем все Батюмы и Галинари вместе взятые.

еще в финале Даллас-Маями играл Паша Подкользин. а у Миличича - перстень есть вообще.  И как - сделало это их более конкурентноспособными игроками?

14 часа назад, Railsplitter сказал:

Попробуй сходи еще раз. Сходи на матч ВТБ или Суперлиги

Отличный аргумент. Я значит один раз поел протухлой рыбы и мне не понравилось.  - Так поешь еще раз!!! 

14 часа назад, Railsplitter сказал:

Наши таланты играют и играют некоторые из них отменно. Хорошие европейского уровня игроки за которых не стыдно. Воронцевич,Воронов,Вихров,Валиев,Бабурин,Зубков,Лиходей,Швед,Моня,Фриц,Кулагин итд. Отличные игроки!

Спасибо, повеселили))) 0-2-4 очка, подменяя уставших негров на полминуты, да тут сам Джордан рыдает в углу от зависти. Отменно - это именно нужное слово, от "отмена".

14 часа назад, Railsplitter сказал:

По поводу всего остального - ахинея. У меня сотни знакомых по всему миру - ни у одного нет Йотафона и Теслы

У меня сотни знакомых по всему миру и никто не играет в баскетбол. Вывод - баскетбола не существует, ааааааааааааа

 

14 часа назад, Railsplitter сказал:

Что ты конкретно предлагаешь то, отец-бизнесмен? 10 игроков из России в НБА на ведущих ролях? Чтобы в Италии и Калифорнии люди ходили в майках российских команд? Конкретно что? Стриптиз баскетбол? Слэмболл в Сызрани в минус 25?

я предлагаю закрыть нафиг устаревшее никому не нужное издевательство (никому - это смотрим рейтинги, а не пример друга сына брата свата).

я предлагаю для начала похоронить давно сдохшую лошадь. с почестями.  кто катал во дворе мячик - пусть так и катает.

кто соревновался с командой из соседнего города - пусть сам придумает способ привлечь народ и заработать на новые кеды. придумал - его и ставить во главу федерации. не придумал - развлекаешься дальше в свое удовольствие, без всяких федераций и суперпуперлиг.

 

видимо меня поверхностно прочитали. поэтому разжую еще раз, как совсем для трехлетнего ребенка: в мире много развлечений и досугов, которые прекрасно живут и зарабатывают без федераций, и ни у кого не бомбит по этому поводу.

 

Есть федерация плетения бисером, выжигания на досочке, ковыряния в носу, перехода на личности в инете? нету. И что - миллионы людей, включая вас этим занимаются и достигли заметных успехов.  Теперь понятно, что делать?

 

7 часов назад, 151 сказал:

Кириленко не должен создавать продукт. Он должен развивать вид спорта, создавая условия.

Нет интереса, бро, признаем уже очевидное. Нет и не будет, пока НБА в шаговой доступности с их качеством и уровнем маркетинга.  Иногда умнее вовремя отступить, чем гробить время и силы на бесполезное.

Изменено пользователем claxton
Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 61 ответ
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов